В прямом эфире радиостанции `Эхо Москвы` Евгений Адамов, 25.09.1998Назад
В прямом эфире радиостанции `Эхо Москвы` Евгений Адамов, 25.09.1998
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Евгений Адамов и.о. министра атомной энергии Российской Федерации.
Эфир ведет Сергей Бунтман.
СБ Поступил сигнал из "Известий". Заголовок: "Минатом в опасности". Генеральному прокурору Юрию Скуратову направлен запрос зампреда комитета по информационной политике и связи Госдумы Ларисы Злобиной. Тут очень многое излагается из Вашей "нехорошей деятельности".
ЕА С точки зрения Лескова, естественно.
СБ Да-да, подписано "Сергей Лесков". Это не анонимный сигнал. Примерное содержание этой статьи следующее. "Богатая отрасль, экспортирующая много, заключает невыгодные для России соглашения. Распродает Родину в розницу. Не платит своим работникам. Сконцентрировала в Конверсбанке расчеты, запрещает через другие банки". Мы еще скажем, какие банки. Плюс чрезвычайно денежный Минатом, вокруг него начинается новая война. Вот, собственно, я Вам передаю содержание поступившего сигнала.
ЕА Я очень признателен, что Ваша радиостанция дает возможность поработать с подобными сигналами. Начнем с заголовка, который отражает и другие публикации, которые сейчас идут. Находится ли в опасности Минатом? В меньшей степени, чем другие ведомства, прежде всего наши коллеги, ведомства, занимающиеся оборонной деятельностью. Если сравнить ведомства Минобороны, то в самом тяжелом положении находится ведомство Сергеева, поскольку оно на 100% зависит от бюджета. В каком состоянии находится бюджет, я думаю, понятно. Почему в меньшей опасности находится Минатом? Именно потому, что у Минатома кроме большой и очень важной деятельности, связанной с ядерным оружием, есть коммерческая деятельность. Она способна решить проблемы, которые сегодня затруднительно решать бюджету. Только при этом нужно сохранять спокойствие. Давайте все-таки сделаем так: пусть у всех будет заработная плата, чтобы у отрасли была возможность не задерживать зарплату ни на одном предприятии. В стране сложилась ситуация, когда значительная часть расчетов производится по бартеру. И приходится с ней мириться. Расчеты по бартеру осуществляют и те, кто является конечным выпускающим продукции, и те, кто стоит в самом начале. Несколько голосов радио и ТВ распространили информацию, что очень тяжелая ситуация в Зеленогорске. Это предприятие конечное, выпускающее продукцию. И оно как раз привыкло жить в таких условиях. А если рядом с ними работают люди, которые добывали уран, который обогащается на предприятиях Зеленогорска, то у них заработная плата с начала года не выплачена. Мы сегодня в условиях, когда министерство не в состоянии административно это делать. Вы знаете, что мы не имеем возможности командовать предприятиями. Мы все-таки пытаемся договориться с предприятиями и договариваемся. О том, чтобы использовать наши возможности, маневры, ресурсы, и за счет этого не только Минатом не поставить в опасность, а не поставить в опасность всю страну. Потому что у нас в руках находятся и атомные электростанции, и атомное оружие, и предприятия, которые работают в этой сфере. Поэтому действительно было бы очень страшно, если бы Минатом оказался в опасности.
СБ Говорят, что большие поступления от экспортной деятельности. Что с Конверсбанком? Что за замораживание счетов? Почему ОНЭКСИМбанку Вы не даете выплачивать здесь?
ЕА Экспортная деятельность является одним из источников нашего существования. Потому что по экспортным контактам платят. В отличие от электроэнергии, которую мы вырабатываем, а нам за нее не платят. Ни одного цента, ни одной марки Минатом задержать не может, потому что они не является коммерческим предприятием. Как только приходят эти средства, он немедленно отправляет их тем, кому и должен направлять. Теперь насчет Конверсбанка. В середине августа, по независящим от банков обстоятельствам многие банки провалились. Я не хотел бы, чтобы меня ссорили с банками. Я понимаю: то, что произошло с ними, от них не зависело. Через банки перестали проходить платежи. Мы были вынуждены вернуться к практике, которая была в 1992-93 годах, когда деньги прямо поступали на предприятия, которые их заработали. Деньги должны были переводиться по такой цепочке: ТЕХСНАБ, у которого валютные контракты, Конверсбанк, Мостбанк, Зеленоград. Я спросил у директора предприятия Шубина: "Ты уверен, что если мы переведем деньги по такой цепочке, они придут на предприятие?" Он говорит: "Кто сейчас может быть в этом уверен? Ты же видишь, что делается." "Тогда приезжай в Конверсбанк, забирай свои деньги, вези, плати заработную плату на предприятия и расплачивайся с теми долгами, которые у тебя есть в городе". Он приехал, забрал деньги, они попали на предприятия. Он приехал, забрал деньги, они попали на предприятия. Чуть позднее мы узнаем, что несколько банков, в том числе и "Мост", уже образовали новый банк. И через старый "Мост", может быть, уже платежи не пойдут. Или ОНЭКСИМ, который Вы сейчас вспомнили. Здесь совсем интересная ситуация. Наше предприятие, Сибхимкомбинат в Томске, взяло долг в ОНЭКСИМе, 25 млн. долларов. Этот долг они должны были отдать в 20-х числах августа. С ними не расплатилось государство. А исполнение того валютного контракта, который у них был, им пришлось по ряду причин сдвинуть на более поздние сроки. То есть они остались без денег, не смогли рассчитаться с ОНЭКСИМом. После чего ОНЭКСИМ начал задерживать платежи, которые пришли в адрес других предприятий Минатома, рассматривая их как единую структуру, что юридически совершенно неправомерно. И он задержал их не на 25, хотя обещал, что когда баланс наступит, то следующие поступления будет отдавать. Он задержал их уже на 38 млн. долларов. Вот ситуация, которая сложилась. Мы тоже понимаем, что дело не в ОНЭКСИМе, что условия вокруг ОНЭКСИМа привели его к такому существованию, но мы вынуждены сегодня искать выходы из этого положения. Поэтому мы проверили, в каком состоянии находится Конверсбанк, который когда-то, в конце 80-х годов, создавался предприятиями нашей отрасли. Банк осторожный, консервативный, поэтому он не вырос до масштабов ОНЭКСИМа и других крупных банков. Его консерватизм в августе сослужил ему хорошую службу. Он оказался не очень сильно вовлеченным в ГКО и прочие операции. Мы посмотрели, сколько у него этих ГКО, мы увидели, что он выживает. Мы увидели, что как расчетная площадка он может быть для нас пригоден. Мы никем не командовали. Мы только рекомендовали нашим предприятиям открыть счета в Конверсбанке, так как видели, что в сегодняшней ситуации он может быть надежной расчетной площадкой. Кончается сентябрь, наиболее тяжелый в смысле расчетов месяц. И я, глядя в эти телекамеры и в глаза людям, как тем, кто эту информацию распространял, так и тем, кто хочет знать, как сегодня можно надежно осуществлять переводы, говорю: с 1 сентября ни одной платежки, которая была бы выдана в Конверсбанк, и не была бы оплачена, нет. И мы каждый день занимаемся тем, чтобы это происходило так и в дальнейшем. Хотя ситуация сейчас стабилизируется не только в Конверсбанке, но и далее.
СБ В связи с сокращением ядерных арсеналов США, России, возможных новых договоров такое слово как конверсия в вашей отрасли очень актуально. В связи с этим есть инициатива: атомные города, есть определенная программа по конверсии, в которой участвуют не только российские средства. Пожалуйста, внесите ясность в этот вопрос: разговоров вокруг этого много.
ЕА Вы действительно затронули актуальный вопрос для нашей отрасли, и не только для нее. Конечно, это отнюдь не сводится к инициативе атомных городов. Это прежде всего большая программа, которую предстоит осуществлять нашей отрасли. Основа этой программы заложена не сегодня и не вчера, работа ведется несколько лет. Хотя мы двигаемся медленнее, чем хотелось бы, что является следствием экономической ситуации в стране. В феврале-начале марта, когда была еще поездка Виктора Степановича Черномырдина в Америку и первый заместитель министра Рябьев был вместе с ним, американцы первый раз выдвинули такое предложение: поспособствовать более мягкому протеканию конверсии. Тогда это получило название "закрытых городов". Поскольку закрытых городов больше, чем городов атомных, то потом, желая сузить это действительно до городов, где осуществляется деятельность с ядерным оружием, с разработками, термин был изменен на "инициативу атомных городов". Только что я вернулся из Вены, с генеральной конференции. Во время этой конференции мы с министром энергетики США Билом Ричадсоном подписали соглашение по этой инициативе. Это по сути дела средства, которые сейчас рассматриваются в конгрессе, если они будут утверждены в ходе бюджетного процесса, которой у них проходит, должны способствовать реализации конверсионных проектов. Масштабы средств могут оказаться порядка 20-30 млн. Конечно, этих средств на сами конверсионные проекты недостаточно, должна быть наша собственная деятельность. Но то, что появляется возможность за эти средства привлечь людей, более сведущих в маркетинге, многие годы живущие в условиях рынка. (А закрытые города никогда в условиях рынка не жили, сегодня продолжают быть закрытыми городами.) Это позволяет рассчитывать на то, что более быстро будет продвигаться конверсионная продукция этих предприятий на рынки прежде всего зарубежные. Вот смысл этого соглашения. Его иногда считают дополнительным каналом проникновения на наши закрытые предприятия. Таким каналом он никоим образом не является, поскольку эта работа должна сосредоточиться вне закрытых предприятий, но на закрытой территории. Которую, в общем-то, завтра-послезавтра можно считать открытой. Вы знаете, что идет большое сокращение внутренних войск, и не так уж мало рябят в шинелях из внутренних войск охраняют эти закрытые города. И вопрос о том, чтобы, как минимум, уменьшить численность внутренних войск, стоит весьма актуально. Нам надо успеть до того, как будут эти заборы сняты, обеспечить каждого, кто работает на этих предприятиях, достойным рабочим местом.
СБ Среди тех вещей, которые Вам вменяются в вину, встречаются публикации о Вашей собственной коммерческой деятельности. Это было и в "Известиях" и в некоторых сообщениях, в других городах. Что можно сказать о Вашей коммерческой деятельности?
ЕА Я просмотрел такие сообщения, вернувшись из командировки. Когда люди бегут какую-то дистанцию, то кто-то может просто смотреть, как они бегут, а кто-то пытается подставить подножку. Вот эта попытка подставить подножку очень неудачная. По очень простой причине. Потому что, 6 марта появившись в кресле министра, я прежде всего внимательно изучил Закон о государственной службе. Ни одной коммерческой структуры с моим участием не организовано с 6 марта. Нигде, ни в каких коммерческих структурах, в которых я принимал участие не будучи министром, не будучи государственным служащим, я не являюсь управляющим, и никак не влияю на их деятельность. Некоторые из этих структур благополучно завершили свое существование, некоторые из них работают. Работая, они приносят мне доход. Самый максимальный доход, который принесла мне в прошлом году одна из коммерческих структур, немножко превышал тысячу рублей. Я, наверное, очень сильно нервирую налоговые службы, потому что за время существования практики представления налоговой декларации я каждый год представляю налоговые декларации и там указываю все виды дохода. Я сейчас вернулся из Вены, где получал соответствующие суточные. Идет спор надо или не надо облагать их налогом. Так я их много лет указываю, и сейчас укажу в своей налоговой декларации.
СБ За 1998-й год?
ЕА Нет. Как оказалось в прошлом году, такие случайные доходы надо декларировать в пределах двух месяцев после того, как их получил. Таков закон, поэтому я их задекларирую в ближайшее время то, что получил в качестве суточных.
СБ Я бы хотел задать вопрос, который немного сузил бы энергию до энергетики. Прокомментируйте идею Дальнего Востока. Например, Евгений Ноздратенко считает, что Приморье могло бы выйти вперед, вылезти из кризиса и добиться прогресса за счет строительства большой атомной электростанции. И при этом с канадским реактором, насколько я понимаю. Объясните пожалуйста этот вопрос.
ЕА Во-первых, я абсолютно согласен с губернатором Ноздратенко, что строительство, и даже не одной, а нескольких атомных станций (там исследовано три площадки, и в Хабаровском крае еще одна площадка хорошо исследована, и показана возможность строительства атомных станций) решило бы множество проблем. Проблем загрузки людей работой. Да еще людей, которые высвобождены после службы на подводных атомных лодках: они по профилю были бы загружены. Это решило бы также проблемы загрузки промышленности края заказами. Но такой потребности собственно в энергии там, которая может оправдать широкомасштабное строительство станций, нет. Поэтому в течение последних месяцев, уже на новой должности, я активно веду взаимодействие с возможными покупателями этой энергии за рубежом. Например, у японцев сегодня 32 Гигаватт установленных мощностей. Их амбициозная программа развития атомной энергетики предполагает, что к 2010 году будет 70 Гигаватт установленных мощностей. Это еще 20 блоков. Земли у них нет, места, где они могут решать проблемы развития атомной энергетики, нет. Замкнутый топливный цикл им организовать негде. А у нас все это есть. Поэтому мы говорим японцам: давайте мы построим эти станции в Приморье, давайте вы будете кредитовать цивилизованно, не так как у нас. (У нас кредит очень дорогой, ничего не построишь, только торговлю, вероятно, осуществлять можно за кредит наших банков.) Вы даже можете частично стать владельцами наших станций. Единственное, что нас интересует это то, что они будут строиться нашими рабочими, что будет загружена наша промышленность, наши люди будут работать на этих станциях. И мы многие годы будем производить продукт, который вы будете покупать. От японцев мы не пока получили не положительного, ни отрицательного ответа. Таков менталитет в этой стране, с ними надо очень долго разговаривать, чтобы потом в каком-то направлении двигаться. Точно такой же разговор возможен с корейцами, но они сейчас решают проблему Северной Кореи. Есть такое соглашение, по которому вместо беспокоящих реакторов графитового типа подрядились построить реакторы корпусного типа. Мы говорим: ну их давайте в Приморье построим. А в Северной Корее дадим электроэнергию. Это же решение проблемы. Пока размышляют. Китаю тоже говорим. Но у Китая пока развиваются южные провинции. Но к моменту, когда мы построим станции, может быть, дойдет и до северных. Они ведь очень быстро развиваются: страна дала 12% прироста валового продукта в прошлом году. В этом году подсели из-за кризиса в Азии. Но я встречался с их премьер-министром, он говорил, что меньше 8% у нас все равно не будет. Дело дойдет до того, что они тоже смогут покупать энергию.
Насчет канадского реактора. Здесь действительно есть интерес у канадцев. Я этот интерес, честно говоря, поддерживаю. По очень простой логике: когда-то американцы пустили на свой рынок японцев. Американцы-производители автомобилей. И Детройт от этого не пострадал: он стал производить автомобили лучшего качества, потому что внутри страны появились конкуренты. Американцы выиграли дважды. Во-первых, у них все автомобили стали лучшего качества. Во-вторых, они получили дополнительные рабочие места, они получили загрузку. Это ведь у них появились японские заводы, там эти автомобили производятся. В этом смысле отношение к канадскому реактору такое же. Нужно иметь нормальное соревнование внутри страны.
СБ Я сейчас с Вами разговариваю, смотрю на эти буквы "и.о.". У Вас есть целый стратегический план. У Вас какой-то такой стиль По моим агентурным данным, Вы и машину сами водите, а не с шофером ездите. Как Вы будете работать с реформаторами вроде Маслюкова, Геращенко в Правительстве?
ЕА Я не хочу прогнозировать столь далеко диапазон от собственноручного вождения машины до взаимодействия с Геращенко. Юрия Дмитриевича я знаю довольно давно. Он был вторым по очереди руководителем правительственной комиссии в Чернобыле. Мы и там с ним работали. Я очень высокого мнения о деловых качествах Юрия Дмитриевича. К сожалению, мы с ним не имели возможности общаться по делу в пределах последних лет, но в Чернобыле это был один из наиболее эффективных заместителей председателя на Правительство, который очень много сделал для того, чтобы работа была выполнена (как она и была выполнена) за короткий срок, с уникально высокой эффективностью. Сейчас было бы трудно такую работу выполнить. Я совершенно не знаю Геращенко, поэтому я не хотел бы предсказывать, как я буду работать с ним, если я буду работать. У меня же, видимо, на лбу написано, что я "и.о." Но к Вам я приехал с водителем, потому что у Вас здесь машину запарковать трудно. В отличие от наших закрытых городов, которые люди не хотят, чтобы сегодня открывали, чтобы снимали загородку. В них криминал намного ниже, чем в окрестности. В закрытых городах меньше вероятности, что машину утащат. А у Вас здесь и поставить трудно, и утащить могут. Поэтому я с водителем приехал.
СБ На мой взгляд, существует еще одна опасность. Вы сейчас говорили, как Вы строите деятельность через банки, о Вашей экспортной коммерческой деятельности. Бродит идея о 100% продаже экспортной выручки. Как Вы к ней относитесь?
ЕА Достаточно спокойно. Здесь надо только решить одну проблему: курсовую разницу считают прибылью. И если я сегодня, будучи директором предприятия, продал всю свою выручку, полученную в виде аванса, а к моменту, когда закончился этап и я отчитываюсь за работу, курс существенно изменился, что сегодня происходит, то мне всю эту разницу посчитают прибылью, и прибыль может оказаться больше, чем я просто заработал. А так я отношусь к этому спокойно, важно только, чтобы это шло в усиление Центрального Банка. Если это пойдет в усиление Центрального Банка, я думаю, это поможет усилению нашей экономики. Я не вижу здесь беды. Я считаю, что все расчеты в стране должны осуществляться в национальной валюте. А национальная валюта должна меняться на зарубежную. Сейчас мы немножко темп потеряли. Но давайте вспомним: у китайцев только два года назад стала легко меняться валюта. А до этого были ограничения. И китайцы не перевернули своего корабля, когда они начинали перестройку. Мы в значительной мере с равновесием своего корабля не справились. Давайте учитывать хороший опыт и в валюте, и в отношении к реальному сектору. Не в банковской сфере сегодня существует государство. Сегодня расчеты осуществляются менее чем на 20%. А 80%, к сожалению, дикий бартер. Как только мы вернем товаро-денежную систему, тогда все, о чем Вы говорите, будет естественным образом решаться. Я за такую нормальную, естественную экономику.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Евгений Адамов и.о. министра атомной энергии Российской Федерации.
