|
|
Вопросы в программе `Контрудар` задавал политолог Алексей Кара-Мурза, 21.08.2005
Назад
|
Вопросы в программе `Контрудар` задавал политолог Алексей Кара-Мурза, 21.08.2005
|
Передача : Контрудар
Ведущие : Нателла Болтянская
Гости : Алексей Кара-Мурза
Н.БОЛТЯНСКАЯ: 20.07, вы слушаете "Эхо Москвы", у микрофона Нателла Болтянская. Как я и обещала, в нашей студии сегодня политолог Кара-Мурза, здравствуйте, Алексей Алексеевич. Итак, Алексей Алексеевич, работаете сегодня вы вместо меня, а я работаю у вас телефонисткой. Уважаемые слушатели "Эха", если вы готовы ответить на вопросы Алексея Алексеевича... вообще, судя по количеству тех желающих, которых я уже вижу на пейджере, вы у нас просто девица на выданье, Алексей Алексеевич.
А.КАРА-МУРЗА: Не исключено, что меня в очередной раз путают с многочисленными родственниками.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Знаете тогда, что, давайте мы тогда чуть нарушим наш этот самый, и я попрошу вас, вопреки всем правилам "Контрудара", ответить на вопрос, который пришел от Льва, и вопрос такой: "Имеют ли отношение друг к другу Алексей, Владимир и Сергей Кара-Мурза?"
А.КАРА-МУРЗА: Да, конечно. Сергей Георгиевич - он других настроений, чем я и Володя, это наш двоюродный брат, наш старший, но мы сегодня немножко... его в сторону отставим, он достаточно востребован сегодня. Что касается Владимира Кара-Мурзы-старшего - у него ведь сын еще есть - то это мой родной брат, и тоже историк, как и я, по образованию. Но я пошел не по линии журналистики, я профессор политической истории, политологии в ряде университетов, зав.кафедрой, автор достаточного количества книг, основная моя специальность - это история либерального демократического движения в России. Поэтому, я так думаю, меня сегодня пригласили - день-то сегодня достаточно...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну да, день соответствующий.
А.КАРА-МУРЗА: Да, соответствующий. И я готов в этом направлении... я, конечно, политический аналитик и современной России тоже, и не скрою, что мои предпочтения тоже и либеральные, и демократические. Поэтому вот люди могут настроиться на такую волну - мне кажется, что для аудитории "Эха" это достаточно совпадает с моими настроениями.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А я еще раз напомню, что если вы, уважаемые слушатели "Эха", готовы отвечать на вопросы Алексея Алексеевича, присылайте нам свои координаты - либо на пейджер 961-33-33 для абонента "Эхо Москвы", либо СМС-сообщения +7 095 970-45-45. Очень приветствуется краткая информация о себе, и если вы не из Москвы, то код города. Наш первый собеседник сегодня - Илья, который сообщил о себе следующее - священнослужитель. 36 лет, женат, двое детей, один ребенок-инвалид. Илья, здравствуйте.
ИЛЬЯ: Добрый день.
А.КАРА-МУРЗА: Здравствуйте, о.Илья. Меня, как историка российской демократии и либерализма вообще волнует такой вопрос, если позволите. Вашу позицию - в каком смысле христианская культура. Христианская религия, может совпадать - я-то уверен, что должна совпадать - с идеями свободы. Демократии, и так далее. Союзник ли религия демократическим преобразованиям в России?
ИЛЬЯ: Я понял ваш вопрос. Союзник ли Церковь и христианского вероисповедания... я должен сказать, что я принадлежу не к РПЦ, а священнослужитель в Союзе Российского объединенного союза христиан веры евангельской, пятидесятников. И исторически, как вы сами наверняка знаете, доказано, что туда, в те страны, в которых идут демократические преобразования и либеральные реформы, обязательно этим экономическим преобразованиям следует протестантское движение. И протестантизм - он несет в себе эту, так сказать, демократию, что ли. И вот в этом я бы скзаал, что - да, для России очень важно, чтобы... я, может быть, буду выступать не так сильно за все протестантские движения, но протестантизм имеет хорошую основу для улучшения нашего общества по пути преобразования к либеральному демократическому движению.
А.КАРА-МУРЗА: Мне близка ваша идея о том, что классическое русское православие не пережило вот этой реформации внутри себя, которая бы позволила демократизироваться и самому клиру, возможно, самой теологической вещи. Очень многие наши знаменитые религиозные мыслители пытались это сделать, но я вам должен добавить - не возражая против вашей идеи - о том, что мои герои русской политической истории, как правило, это были глубоко верующие православные люди - такие, как князья Долгоруковы, Борис Николаевич Чичерин, и так далее. Об этом очень много написано. Кстати, одним из главных реформаторов русской православной теологии я, например, считаю В.С.Соловьева - я сам в Институте философии работаю, очень люблю этого автора, считаю, что он для российской мысли либеральной, вот этот российский мыслитель религиозный, сделал очень много.
ИЛЬЯ: Спасибо.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо вам, Илья. Напомню, что это программа "Контрудар", у нас на линии москвичка Елена, сотрудник Академии наук, здравствуйте. В какой области вы сотрудник?
ЕЛЕНА: Я работаю в Институте мировой литературы.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Наш человек.
А.КАРА-МУРЗА: Наш человек. Тем более, что я считаю, что конечно, в России литератор гораздо больше, чем литератор, и очень многие российские литераторы, в том числе, и эмигрантские литераторы - для меня это фигуры совершенно первого ряда, первого либерального ряда. Такие, как Борис Зайцев, Михаил Осоргин, а кто вам больше всего нравится? Вообще, близка вам идея литературы и политика? В каком смысле они должны друг другу соответствовать, в чем они, возможно, противоречат? Ваше мнение, Лен?
ЕЛЕНА: Вы знаете, они должны в каком-то смысле соответствовать, но не в том смысле, в каком они соответствовали в СССР.
А.КАРА-МУРЗА: Ну, это конечно.
ЕЛЕНА: Что касается тех писателей, которые мне близки в 20 веке - это, конечно, Набоков, тот же Осоргин, тот же Зайцев. Из русских писателей - конечно, Булгаков и Платонов.
А.КАРА-МУРЗА: Это очень здорово, тем более, что такие фигуры, как Зайцев и Осоргин - я просто достаточно много сделал для восстановления памяти - у нас они только последние 10-15 лет всерьез пошли как наши патриоты, потому что очень много на них было вылито за то, что они эмигранты. Что касается Набокова - сейчас занимаюсь его отцом, знаменитым российским парламентарием, и чувствую, откуда пошли вот эти многие набоковские сюжеты - все-таки культуру и литературу ничто не заменит.
ЕЛЕНА: Конечно.
А.КАРА-МУРЗА: Я соглашусь с вами, что это очень близко к политике. Ну а что касается советского периода - мне кажется, там ни один серьезный российский литератор по-настоящему не был согласен с этим режимом. Многих этот режим просто вычеркнул -рано или поздно, либо умерщвив, либо спровоцировав на самоубийство, итак далее.
ЕЛЕНА: Да, конечно. Я еще два слова хотела сказать - я сейчас занимаюсь эпистолярией... вот будет издаваться книга переписки Михаил Иосифовича Гершензона.
А.КАРА-МУРЗА: Это очень здорово.
ЕЛЕНА: Потому что вышел не так давно 4-томник, и сейчас, к сожалению, издательство, которое было в Москве, не может это делать, этим будет заниматься питерское частное издательство - я надеюсь, что через непродолжительное время сборник выйдет - там будет двойная переписка со многими известными людьми.
А.КАРА-МУРЗА: В первую очередь переписка с Вячеславом Ивановым, наверное? Или это уже издано несколько раз, поэтому...
ЕЛЕНА: Нет, я буду издавать неопубликованные вещи.
А.КАРА-МУРЗА: Это очень здорово. Тем более, что нам сейчас не хватает вот этой серьезной литературы. Как-то был всплеск, а теперь он немножечко поугас, и хорошо, что есть подвижники из числа литераторов, издателей, которые издают и продолжают издавать...
ЕЛЕНА: Да. Потому что Гершензон был своего рода диссидентом в свое время тоже.
А.КАРА-МУРЗА: Бесспорно. Как все...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мыслящие люди.
А.КАРА-МУРЗА: Серьезные литераторы. Серьезный литератор может родиться только в очень конкурентной среде, достаточно свободной - иногда вопреки официозу, но обязательно имея некоторый воздух для того, чтобы дышать.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Елена.
ЕЛЕНА: Всего доброго.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: У нас на линии еще одна Елена, которая написала о себе следующее: "39 лет, мама четырех детей". Здравствуйте.
А.КАРА-МУРЗА: Здравствуйте, Лена. Лена, как вам кажется, вот вы, как героическая по нашим временам женщина - какое бы мы хотели... у меня у самого двое детей - какое бы мы хотели все-таки им будущее - в нескольких словах? Что бы это должно быть? Не захотели бы мы им такую спокойную, рутинную жизнь, или все-таки хотелось бы, чтобы они своим умом разбирались в очень сложных вопросах? Надо ли им жизнь упрощать, либо их надо постоянно тренировать на сложные житейские ситуации? Конечно, благоприятные для становления молодого человека?
ЕЛЕНА: Ну, мне кажется, что им обязательно нужно сохранить интерес к жизни и к очень многим вещам. А для этого их, наверное, нужно определенным образом воспитывать. И тогда они будут с открытыми глазами идти в жизнь, и им будет многое интересно, и у них тогда будет много сил многое сделать в этой жизни.
А.КАРА-МУРЗА: Я с вами абсолютно согласен. Желаю вам и вашим детям именно такой, счастливой и разнообразной жизни, в которой только и может сформироваться реальная личность. Я вообще уверен, что российский человек очень на многое способен. И то, что нас в дурном смысле держали за детей, и иногда продолжают воспитывать инфантилизм, это плохо. Потому что очень часто это приводит к тому, что и государство болеет, и людям здесь не здорово, и вообще теряется самоуважение и к людям, и к стране, я с вами абсолютно согласен. Спасибо, удачи.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо. У нас на линии Сергей. Поняла, что это США, не поняла, какой город. Сергей, здравствуйте. Откуда вы?
СЕРЕГЙ: Здравствуйте, я из Флориды, город Санкт-Петербург.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот так вот. Прошу, Алексей Алексеевич. Сергей написал следующее - что может ответить на некоторые вопросы относительно либеральных реформ, и так далее - работал в России, имеет некоторый опыт, чтобы сравнить и рассказать.
А.КАРА-МУРЗА: Тогда у меня к вам, Сергей, достаточно жесткий вопрос - но вы сами задали эту планку...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Затеяли.
А.КАРА-МУРЗА: Я очень люблю наш российский С.-Петербург, во флоридском никогда не бывал. Как вам кажется, нынешний санкт-петербургский период в российской современной истории - вы понимаете, о чем я говорю - кадровые дела, и так далее - он пошел на пользу российской европеизации и вообще вот этой открытости миру, либо странным образом он немножко как бы закуклил ситуацию по отношению к периоду, предположим, Собчака?
СЕРГЕЙ: Вы знаете, в отношении кадровой политики или трансформации в этом смысле мне, может быть, и не просто ответить. Но общее впечатление такое, что конечно же, многое изменилось, и с первых месяцев и первых лет такой революционной перемены в России - многое изменилось. И вступило в какое-то такое, может быть, управляемое русло. Может быть, это хорошо, а может быть, это плохо. Но мое мнение такое, что я так чувствую в вашем вопросе подоплеку в отношении демократизации - как это, хорошо или плохо. Но я должен сказать свое мнение о том, что прежде всего, России нужен крепкий остов. Это само государство и государственная власть, как бы там она ни была поначалу. А уже постепенно мы должны совершенствовать наше государство, украшать его всячески, улучшать и демократизировать. Но если не будет у нас этого фундамента, этого остова, то никакая демократия не привьется, и с нее никакой пользы не будет для народа. Просто будет примерно то, что в 1917г. случилось, когда все государственные органы, структуры были разрушены, и пришли новые, так называемые демократы-большевики, которые были страшнее всех... ну, просто страшнее всех террористов, которых мы только знали в мире. Поэтому разговоры о демократии - это пустое без основы, без государства. Вот если есть у нас государство сначала, фундамент, давайте постепенно будем совершенствовать свои демократические все принципы, вводить их в жизнь. Но не допускать такой революционной перемены, которая везде, всегда влечет за собой еще большие потери для народов. Для России это будет просто гибельно с ее многонациональностью с желанием многих таких темных личностей сыграть на национальном вопросе. И вот спекулируя демократией, достигают своих целей. Какая демократия, если нет госвласти? Завтра же придут другие и перережут половину населения. Поэтому вот что касается кадров - это переплетается с демократическим развитием в России. Я считаю, это нужно вытерпеть, постепенно, ожидая, но не забывая о том , что основой всему является государство, государственная крепкая власть. А уже потом мы будем смотреть, как бороться с диктатурой. Как постепенно вытеснять ее, но не желая это на "авось", быстро.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Резкими движениями.
СЕРГЕЙ: И не думая о завтрашнем дне.
А.КАРА-МУРЗА: Я с вами согласен, особенно в отношении большевиков. Поэтому еще один, небольшой дополнительный вопрос - вы считаете, коммунистическая власть, которая наследовала вот этим большевистским революционерам, революционным демократам - это была крепкая власть, на ваш взгляд?
СЕРЕГЙ: Ну, это была диктаторская власть, узурпаторская. Я считаю, она не была крепкой, потому что, с одной стороны, не пользовалась поддержкой народа, половина населения как бы находилось в постоянной гражданской войне подпольной...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сергей, извините пожалуйста, это Н.Болтянская вмешалась - а можно вам задать бестактный вопрос - от какой власти вы уехали?
СЕРГЕЙ: Знаете, в тот период, когда революцию демократическую сделали в стране одни, а воспользовались другие. Вот эти остатки коммунистов. Мне пришлось хлебнуть немало, и я, конечно, когда представилась возможность, не задумываясь, уехал. Потому что я знаю, что такое коррупция, особенно коррупция в наших органах таких властных, как там прокуратура, милиция, я бы в этой связи хотел вот, что сказать. Очень странно, почему наше российское сегодняшнее правление, президент, не переймут опыт других стран по борьбе с этим явлением. Вот известно, что после войны в Японии американцы навели порядок в органах полиции в течение 2-3 лет. Коренным образом. Как? Они заменили весь руководящий состав в Японии коррумпированный - весь. Вот они заменили всех генералов и старших офицеров, а во вторую они заменили всех, буквально до рядового полицейского - это записано так в исторических данных. И навели порядок, более или менее. До этого структуры не работали, мафиози кругом были в Японии.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сергей, по-моему, вы какой-то флоридский мечтатель. Спасибо вам большое.
СЕРГЕЙ: Нет. Вы...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо. К сожалению, наше время разговора с вами истекает. Я напомню, что это программа "Контрудар". У нас на линии город Красноярск. Евгений, предприниматель. Здравствуйте, Евгений.
ЕВГЕНИЙ: Здравствуйте.
А.КАРА-МУРЗА: Евгений, очень рад, что вы из Красноярска, потому что сам недавно вернулся, и даже у нас там была интересная полемика вокруг знаменитых фигур красноярских - я имею в виду дореволюционных - высокие образцы вот этой политической элиты. Вам известны какие-то фигуры, которых вы можете считать образцами для красноярской политики?
ЕВГЕНИЙ: Безусловно, такие фигуры есть. Это Хлопонин, Быков, Ус, то есть это имена, которые...
А.КАРА-МУРЗА: А кого-то из старых красноярских политиков, которые принадлежали к первым четырем думам, дореволюционным - таких фундаментальных либералов, тех, кто действительно решал многие социальные серьезные вопросы , строил школы, больницы - известны вам? Я понял, что в Красноярске эти фигуры не очень известны, и во многом пришлось мне, москвичу, рассказывать даже красноярским политикам. Я так понял, вы не профессиональный политик - но даже они не знали про своих предшественников.
ЕВГЕНИЙ: Значит, я что хотел сказать - так получилось, что я был как раз на этих встречах с вами.
А.КАРА-МУРЗА: Очень хорошо.
ЕВГЕНИЙ: И участвовал в открытии школы публичной политики. И хочу сказать вам спасибо за ваши лекции, за то, что вы нашли время, приехали к нам. Но я, если можно, хотел немножко уйти от темы. Это проблема не Красноярска, допустим, что у нас плохо знают свою историю. Плохо знают историю местную, наверное. повсеместно, и вы сами отмечали это на лекциях. И, скажем, ловить слушателей очень просто на том, что вот вы не знаете каких-то тонкостей. Если помните, вас некоторые слушатели, профессиональные историки, поправляли даже, и находили ошибки и у вас. Но дело не в этом. Это общая проблема, наверное, сегодняшнего дня, что мы историю свою плохо теперь знаем, вообще книжек мало читаем. Но что есть, то есть - скажем так, мы не можем сейчас разобраться с тем.. с сегодняшним днем, а что уж говорить... народ не интересуется в принципе. То есть, это превратилось в какую-то грязь, и для того, чтобы народ стал интересоваться историей, нужно хотя бы привить какой-то интерес ко дню сегодняшнему.
А.КАРА-МУРЗА: Но у вас действительно в Красноярске - вы назвали три разные фигуры, конкурентные, которые во многом с разных позиций выступали - Хлопонин, Быков и Ус - это абсолютно разные фигуры. Но сама историю Красноярска - вы вспоминаете, как мы рассказывали про Караулова, Востротина, и так далее - вот эти фигуры, мне кажется, они повыше будут рангом, и неплохо бы и в Красноярске задать вот эту высокую планку для того, чтобы было меньше вот той сложной... вы даже, по-моему, употребили слово "грязной" политики. Согласен - в Москве тоже не знают своих политиков. Я имею в виду старых политиков. Я в основном преподаю в московских университетах, и сталкивался здесь. Поэтому это вовсе не укор для Красноярска. Я наоборот, хочу поприветствовать вас - прекрасный город. Спасибо вам.
ЕВГЕНИЙ: Спасибо вам большое.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Алексей. У нас на линии Иван, который много интересного о себе сообщил: 27 лет, раньше был активистом партии СПС, затем "Либеральной России", мечтает о собственном бизнесе, иногда занимается расследовательской журналистикой. На этой неделе участвовал в несанкционированном митинге, и провел сутки в милиции. Город Тюмень.
А.КАРА-МУРЗА: Тюмень?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Здравствуйте, Иван. Настроение бодрое?
ИВАН: Ну, конечно. Почему нет?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вам деваться некуда.
А.КАРА-МУРЗА: А сейчас в какой партии, Иван? Потому что "Либеральная Россия" немножко сникла в последнее время. В СПС не собираетесь возвращаться?
ИВАН: Пока вроде бы незачем. Она сейчас реорганизуется...
А.КАРА-МУРЗА: Да, у вас там сложная ситуация, я знаю. Вы знаете, я тоже хочу привлечь... вы человек, видимо, думающий и знающий, и если вам близка вот эта идея о том, что за неимением серьезных фигур... вы, наверное, были увлечены фигурой С.Юшенкова - это был мой близкий друг. Знаете такого Георгия Евгеньевича Львова, председателя первого Временного правительства? Знаете, что после того, как большевики захватили власть, он несколько месяцев скрывался в Тюмени? Вот сейчас ищем его следы, к сожалению, а пока трудно найти. Может быть, вы поможете - бывают иногда такие случайные вещи и такие встречи, в том числе и заочные, которые потом имеют некоторое серьезное историческое продолжение. Поэтому я и Тюмень тоже приветствую. Спасибо.
ИВАН: Не слышал ничего конкретного про этого человека.
А.КАРА-МУРЗА: Председатель Временного правительства, князь Г.Е.Львов, полгода скрывался в Тюмени - есть его воспоминания. Хорошо бы установить вот эти... это, конечно, фигура первоклассная российская. К сожалению, абсолютно забыт, и я считаю для нас некоторым позором, что приезжают его потомки из Франции, устанавливают ему здесь памятные знаки, в то время как человек в течение многих лет, например, был Тульским губернским предводителем, председателем земской управы, да премьер-министром, наконец, законного российского правительства. Мы о нем ничего не знаем, к сожалению. Спасибо.
ИВАН: Ленин у нас тоже был, было дело. Ну, не знаю. Просто не слышал об этом факте.
А.КАРА-МУРЗА: С Лениным у нас все в порядке. Насчет увековечения...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да, изувековечили просто, можно сказать.
А.КАРА-МУРЗА: Ну, ничего, пусть.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Иван. У нас на линии Евгения, которая знает... вы у нас, по-моему, многое знаете, да?
ЕВГЕНИЯ: Да, не очень много.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Итак, Евгения, Москва, написала так: я знаю, почему у нас такая власть и почему не объединятся демократы. Представляете. Алексей Алексеевич?
А.КАРА-МУРЗА: Со мной поделитесь - почему? Меня этот вопрос давно мучает.
ЕВГЕНИЯ: А почему, я вам скажу. Потому что власть у нас, непонятно каким путем избранная, в своем конце всегда безответственна. Никто не спрашивает, почему она так себя вела, почему она совершила так много нарушений. Если будут перевыборы, и нам удастся избрать другое демократическое лицо, непременно надо спросить у прежней власти, что они сделали с народом, что они сделали с казной, что они сделали с политикой. Власть наша - мое резюме - безответственна. И никто за это с нее не спрашивает. Поэтому последующие приходят с теми же криминальными мыслями.
А.КАРА-МУРЗА: Я согласен.
ЕВГЕНИЯ: И криминально себя ведут.
А.КАРА-МУРЗА: Во многом согласен. У нас, как у москвичей, сейчас будет целая цепочка возможностей как-то повлиять - московские выборы, в московскую думу, потом... еще до президентских дожить надо - потом федеральный парламент. Я с вами согласен.
ЕВГЕНИЯ: Власть должна бояться. Бояться своей ответственности, которую они, вы сами понимаете, творят.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Помните, Евгения, у кого-то из фантастов был рассказ о том, что никто не хочет быть президентом, потому что каждый может нажать кнопочку, которая отключает определенные центры обеспечения жизнедеятельности у президента?
ЕВГЕНИЯ: Да, это точно. Но я хотела сказать, почему не могут объединиться демократы.
А.КАРА-МУРЗА: Да?
ЕВГЕНИЯ: А потому, что такое ощущение, что они, как бы сказать, по простому - заелись. Они не понимают те проблемы народа... они понимают только свои собственные проблемы - проблемы власти, решение каких-то других проблем - но они все на бумаге, они все формальные. А если они не прочувствуют это душой, своим сердцем, разумом, что уже сколько десятилетий творят, непонятно что... А в принципе эта страна никогда не знала демократии. И вместо того, чтобы каким-то образом в настоящий момент помочь этому народу войти в демократию, надо непременно объединиться, а не думать о своих амбициях, которые... уже сколько раз это обсуждалось по "Эхо Москвы"... но самое главное - они далеки от народа. Поэтому они никогда не объединятся, пока они не поймут душой свой собственный народ. Все.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо.
А.КАРА-МУРЗА: Единственный хочу сказать сейчас комментарий, что сейчас, во-первых, они не заелись, потому что сейчас находятся в глухом меньшинстве и в оппозиции. И, конечно, это было неплохим уроком - то, что они... при всяких разговорах о фальсификации... много ошибок мы сами допустили - то, что многие вещи не докрутили, и вот этот демократический подъем российский по-настоящему не конвертировали в созидательное русло. Поэтому надеюсь... кстати, политика она такая вещь - если хочешь избираться, будь ближе к народу. Это просто некоторая прагматика, некое такое очень большое достижение цивилизации - придумать вот такую вещь. Если хочешь, чтобы тебя избрали - будь качественным. Надеюсь, что это будет серьезный урок, и согласен в основном с вами. Спасибо, Евгения.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: У нас на линии Алексей из Перми, который написал коротко и ясно: "я знаю, что делать" - ну-ка, Алексей, здравствуйте, колитесь.
А.КАРА-МУРЗА: Что делать - спрашиваю вас как Чернышевский...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: И кто виноват.
АЛЕКСЕЙ: Буквально пару слов. Вот юбилей ГКЧП - я как раз был у Белого Дома и ждал приказа Крючкова, чтобы открыть огонь в отношении Ельцина, и готов был выполнить, и считаю, что это преступление Крючкова - то, что он не отдал такой приказ. Я восстановлен в КПРФ, был в КПРФ, никогда никуда не уходил. Что касается демократов - послушайте, это люди, которые должны нести ответственность уголовную за то, что они сделали со страной, с экономикой, с людьми. И я думаю, что будет национальный Нюрнберг. Это закончится все, они сядут на скамью подсудимых, и вопрос будет решен.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Кто сядет-то?
АЛЕКСЕЙ: Ну как? Ну кто - Гайдары, Чубайсы, Ельцины. Вы посмотрите, что творится с экономикой, какая коррупция, мафия кругом - это же... развалена система управления. И вопрос здесь безальтернативный - должен быть национальный Нюрнберг. Эти люди должны нести уголовную ответственность.
А.КАРА-МУРЗА: А как вы относитесь к современному режиму? Гайдар немного...
АЛЕКСЕЙ: Послушайте, Путин - это отголосок... его чуть не посадил Крючков - я абсолютно открытым текстом говорю. Его спас Собчак, его выгнали из КГБ, его пристроил Собчак, который погиб сразу после того, как он пришел к власти. Это одна и та же публика. Приватизацию, которую он устроил в Санкт-Петербурге, она вся была полубандитская, и там если покопать, и по нему плачет тюрьма огромная. Эти люди должны сесть на скамью подсудимых. Пока не будет подведена черта, Нюрнберг национальный не пройдет, никакого смысла нет говорить о праве и системе управления - как юрист я вам об этом говорю.
А.КАРА-МУРЗА: Ну а вот Пермь - сейчас много говорят о том, что это один из самых продвинутых в политическом отношении регионов, я смотрю вы выступаете тоже очень убежденно - как политика сейчас в Перми?
АЛЕКСЕЙ: Послушайте, какой продвинутый? Я четыре года... прокуратура в отношении меня возбудила по клевете, в среду будет решаться мера пресечения - арест... за клевету. Я пытаюсь посадить Трутнева, бывшего губернатора, в течение 5 лет. Там 210, создание преступного сообщества... какой продвинутый? Тут мафия сплошная, по ним тюрьма плачет уже сто лет. Что вы говорите?
А.КАРА-МУРЗА: Хорошо там, где нас нет, получается. Потому что я знаю и по личному опыту - все-таки по отношению ко многим другим регионам Пермь выглядит очень неплохо - именно с точки зрения свободы выражения, какого-то плюрализма некоторого. И в том, что вы можете выступать - это тоже некоторая заслуга. Спасибо.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тем более, что главное, что прозвучало из области что делать - это надо было стрелять вместе с Крючковым.
А.КАРА-МУРЗА: Что делать сейчас - в меньшей степени. Но все равно, спасибо, Алексей за четкую позицию.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: У нас на линии Виктор из Санкт-Петербурга, начальник отдела, 30 лет, Виктор, здравствуйте.
ВИКТОР: Да. Добрый день. Вечер, вернее.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как поживаете?
ВИКТОР: Живу хорошо.
А.КАРА-МУРЗА: Вот у нас сегодня флоридский был Санкт-Петербург - как вам кажется, вот празднование.. Я так, в общем, люблю Питер, любил, и туда ездил как отдушину некоторую... меня немножко резануло, как был отпразднован юбилей, мне показалось немножко праздновали не "окно в Европу", которое я так любил, а какой-то бюрократический такой проект. Как сейчас в Питере, как настроения за эти годы уже послеюбилейные. Нормальное? Политика, новый губернатор, и так далее. Расскажите, как очевидец?
ВИКТОР: Как очевидец? Ну, в дни юбилея полгорода, наверное, отсутствовало на местах, люди разъехались, то есть такой действительно был несколько междусобойчик такой. Но сейчас собственно люди живут как жили, нормально. Единственное, что вот Валентина Ивановна, поставленная... одна из первых волей президента, можно сказать, была продвинута... хотя я лично против Владимира Владимировича ничего не имею, можно сказать, за в связи с тем, что он мой земляк, и человек прославленный, но вот как Матвиенку протолкнули - мне не понравилось.
А.КАРА-МУРЗА: У меня к вам такой вопрос - через полтора месяца у вас будет еще один большой праздник - я имею в виду столетие российского парламентаризма. Дума-то была там, у вас, в Санкт-Петербурге. Вот близко вам это мероприятие? Насколько вы о нем слышали, и что бы вы хотели сказать в адрес современного российского парламентаризма?
АЛЕКСЕЙ: Ну, нет, честно говоря, не слышал, как бы информации нет об этом. А по поводу современного парламентаризма хотел сказать - поменьше истерик, на самом деле, потому что история такая... мы в сослагательном наклонении говорим - нельзя ее воспринимать. Вот мне кажется, что и лишних истерик тоже не надо допускать, потому что все, что движется, это все-таки в правильном ключе, и основа - она правильная.
А.КАРА-МУРЗА: Спасибо вам. И я думаю, что мы все-таки отметим вместе вот этот столетий юбилей российского парламентаризма. Потому что во главе тогдашнего российского парламента, 1905-1906 гг. стояли люди, к сожалению, не чета нынешним. И Муромцев, и Головин, и Хомяков, и Гучков, и Родзянко. И мне кажется, из тех вещей кое-что можно взять и в современную жизнь. Хотя я тоже разделяю ваш некоторый оптимизм, думаю, что если мы все будем соображать и работать, то жизнь как-то будет налаживаться. Спасибо
ВИКТОР: А можно еще слово?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, попробуйте.
ВИКТОР: Я просто хотел сказать, что действительно, с одной стороны, нам кажется, что не чета нам были те люди, которые были раньше, но с другой стороны, я думаю, что пройдет какое-то время, и мы осознаем, что и вокруг нас находились те люди, которые должны были находиться на своих местах, собственно, мы их знали, слышали и видели, но когда-то недооценили, и, собственно, может не так плохо время, в котором мы находимся.
А.КАРА-МУРЗА: Согласен с вами. Дай бог, чтобы вокруг нас было побольше таких людей, которых мы и сейчас ценим, и которых потомки тоже будут иметь основание положительно оценить. Спасибо вам.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Виктор. У нас на линии Никита, который считает, что упаси бог - не должна власть быть ближе к народу, и готов с вами на эту тему дискутировать. Никита, я верно изложила ваше "дацзыбао"?
НИКИТА: Ну, почти. Я не имел в виду ближе - я имел в виду близка, не должна быть близка.
А.КАРА-МУРЗА: Вы имеете в виду этот самый знаменитый ленинский тезис о том, что кухарка должна управлять государством? Мы плохо кончили... вы это имеете в виду? Либо развейте тогда свою мысль. Пожалуйста.
НИКИТА: В том числе и это. Но в основном мне не очень нравятся посылы, в том числе, звонящих в студию о том, что власть не близка к народу. И от этого все проблемы. Мне кажется, что многие, кто выдвигает подобный тезис - о том, что власть должна быть близка к народу - подразумевают под близостью к народу низкие зарплаты, тяготы и невзгоды жизни, и прочее. А это мне кажется абсолютной глупостью. Мне кажется, что люди, не глупые люди, на которых висит бремя ответственных решений, и решений очень большого и крупного масштаба, они не должны в принципе рассуждать теми категориями, местечковыми, отчасти, которыми рассуждают те самые недовольные люди из населения.
А.КАРА-МУРЗА: Но согласитесь и с другим - когда для народа идет такая дурная монетизация, а сами себе увеличивают как монетизированные привилегии, так и не монетизированные - в этом есть что-то... и я могу понять тех людей, которые против этого возражают.
НИКИТА: Видите ли, в чем дело - закон о монетизации получился таким не потому что люди, которые его принимали, не могут сложить два и два, и получить четыре, как это сделали люди, коих этот закон коснулся не с лучшей стороны. Проблема не в том, что люди не ведают то, что творят, проблема не в том, что они не понимают, что денег стало еще меньше в кошельке. Проблема не в этом. Проблема в том, что они либо решают вопросы немножечко другого масштаба, нежели отдельно взятый несчастный, глубоко несчастный пенсионер, у которого доходы понизились. Либо... ну, в любом случае, проблема не в том, что они не живут на эту же зарплату. Абсолютно. И то, что доходы государственных чиновников растут - это абсолютно нормально, абсолютно правильно. Потому что только выплачивая чиновнику нормальную зарплату, только после этого можно надеяться на то, что он не будет воровать - грубо говоря.
А.КАРА-МУРЗА: ну, вы, видимо, неплохо относитесь... лучше, во всяком случае, чем средний наш статистический житель к российскому современному чиновничеству, или я ошибаюсь? У вас оценка современной элиты и чиновного сословия неплохая?
НИКИТА: Нет, почему, плохая. Я отчасти знаком даже лично с некоторыми представителями этого сословия - очень плохое и очень нехорошее. Но мне кажется, что если их и критиковать, то критиковать за то, что действительно стоит критиковать. Но вот эта вот близость к народу, которую призываю власть, она мне кажется неправильной абсолютно, и не об этом нужно думать. Не должны они ездить в трамваях душных для того, чтобы они начали работать лучше. Проблема не в этом.
А.КАРА-МУРЗА: Согласен с вами, что хорошим менеджерам надо платить - это бесспорно. Но надо за эту работу тогда и спрашивать.
НИКИТА: Абсолютно. Но согласитесь, близость к народу не имеет никакого отношения к контролю качества их работы.
А.КАРА-МУРЗА: Я согласен. Главное - общественный контроль.
НИКИТА: Абсолютно согласен.
А.КАРА-МУРЗА: Когда есть конкурентный парламент, кому какую зарплату платить - это устанавливается через различные бюджетные процедуры.
НИКИТА: Абсолютно верно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Никита. Я напомню еще раз, что это программа "Контрудар", в которой вопросы задает Алексей Кара-Мурза, если вы готовы на них отвечать, присылайте координаты. У нас на линии Нина, которая написала одну строчку: "как стыдно - мы не знаем истории своего народа". Нина, здравствуйте, откуда вы?
НИНА: Здравствуйте, из Питера я.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А кто вы, что вы - можете пару слов о себе сказать?
НИНА: Я инженер, среднего возраста, что еще... воспитываю ребенка 15 лет, естественно, ближе к СПС, ближе к профессиональной армии. Потому что мальчик растет и растет - всем понятны мои тревоги.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Прошу, Алексей Алексеевич.
А.КАРА-МУРЗА: Ну что, совместить хочу либерализм с профессиональной армией. Знаете, мы сейчас занимаемся восстановлением памяти знаменитого русского министра военного, при Александре Втором, Д.Милютина - вот хотя бы наши чиновники, которые занимаются военной реформой, хотя бы к нему заглянули - это середина 60-х гг. прошлого века. А когда они либо не хотят туда заглядывать, либо не хотят нам рассказывать, что в России есть опыт военных реформ, более или менее положительный, который себя оправдал - вот это плохо. Поэтому мне кажется, не только наша необразованность, но и еще лукавство некоторых людей, которые до сих пор пытаются манипулировать историей. Поэтому хочу вам пожелать, и сыну вашему успехов. Я думаю, что в демократическом обществе и армия не так страшна. Проблема заключается в том, что мы находимся в такой всеобщей ситуации неустроенности, и как написал один наш публицист - постоянного дерганья со стороны власти. Дернуть могут откуда угодно. В том числе, и через армию. Поэтому это комплексная, конечно, проблема. И хочу у вас спросить, Нина, как вам кажется - Санкт-Петербург сейчас... вот такой же вопрос, как именно жительнице и гражданке этого города - как он мог бы сейчас развиваться? Некоторые хотят сводную экономическую зону. Некоторые предлагают туда пустить Восток - идея "Чайнатауна", и так далее - как вам кажется, в каком городе вам хочется жить, и в каком бы жил ваш сын?
НИНА: Мне хотелось бы жить в городе... ну, может быть, плохо сказано будет, непатриотично - в городе западной демократии. В городе, где можно... хорошая экология, где нет мусорных свалок, где развивается туризм, где моих туристов не будут... на которых я должна молиться все-таки - не будут грабить цыганские дети. Где каждый человек будет защищен, где я не могла бы бояться милиционера больше, чем бандита, где я могла спокойно бы ходить смотреть на развод мостов, где я могла бы спокойно найти туалет, работающий ночью. И мне не стыдно было бы перед гостями за запах жизнедеятельности человека ночью было бы.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Браво.
А.КАРА-МУРЗА: Спасибо. И главное, мне кажется, что это можно было бы сделать - было бы желание. Люди там замечательные, а город просто прекрасный. Спасибо вам большое.
НИНА: Пожалуйста.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: У нас на линии Владимир - знаете, у нас с вами сегодня какой-то момент истины - Владимир утверждает, что знает, как обрушит рынок нефти. Как вам нравится такая мысль?
А.КАРА-МУРЗА: Наш, или в мировом масштабе?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Здравствуйте, Владимир.
ВЛАДИМИ: Здравствуйте.
А.КАРА-МУРЗА: Какой именно? Лондонскую биржу?
ВЛАДИМИР: Ну, он у нас объединен, я так понимаю, рынок нефти - и наш, и лондонский, и нью-йоркский...
А.КАРА-МУРЗА: Зачем нам это нужно - главный вопрос.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да, хороший вопрос.
ВЛАДИМИР: Ну, зачем нужно? Нужно знать, какие нас поджидают неприятности в будущем, если вдруг рынок нефти обрушится.
А.КАРА-МУРЗА: Вы хотите это сделать до того, как это произойдет естественным путем?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Завтра?
ВЛАДИМИР: Ну да, нужно подготовиться, и не допустить этого, или как-то быть к этому готовым - если уж мы так на этом зарабатываем.
А.КАРА-МУРЗА: То есть, вас не устраивает такая сырьевая направленность нашей экономики, и вы считаете, что нужно искать какие-то... в этом пафос вашего рассуждения?
ВЛАДИМИР: Ну, не то, чтобы меня не устраивает. Но надо уметь как-то пытаться думать вперед, что если вдруг рынок обрушится. То что мы будем дальше делать.
А.КАРА-МУРЗА: А на чем Россия могла бы зарабатывать - как вам кажется, какую нишу мы могли бы... понятно, что сейчас сидим на нефтяной и газовой игле. А что могли бы делать, как вам кажется?
ВЛАДИМИР: Ну, тут можно философствовать много, там "МАКС" показал себя хорошо. А я как-то слышал, что чтобы выпустить...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Подождите, вы написали, что знаете, как обрушить рынок нефти... морковку перед носом повесили...
ВЛАДИМИР: А меня про это не спрашивают.
А.КАРА-МУРЗА: Я боюсь это афишировать. Мы вас будем иметь в виду, если что-то будет происходить - тогда поинтересуемся. А вот какие могли быть альтернативные вещи? Потому что есть страны, которые вечно сидят на этом, и, в общем, живут неплохо. Я-то вообще считаю, что деньги, когда приходят в страну, это неплохо. Вопрос, как они тратятся.
ВЛАДИМИР: В общем-то, это правильно.
А.КАРА-МУРЗА: Да. А тратятся они, по-моему, довольно бестолково. И главное, что никто не понимает, как.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо.
А.КАРА-МУРЗА: Спасибо большое.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: У нас на линии Кирилл, сообщил о себе буквально одну строчку - меня она очень заинтересовала, я решила позвонить - бизнес-тренер. Здравствуйте, Кирилл.
КИИРИЛЛ: Добрый день.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А что это за зверь такой - бизнес-тренер?
КИРИЛЛ: Ну, я думаю, что это за зверь знают многие сейчас. Это фактически преподаватель. Просто есть такое модное слово, можно так сказать, к которым называется эта профессия - это преподаватели, которые работают в основном для бизнеса.
А.КАРА-МУРЗА: А где сами учились, Кирилл?
КИРИЛЛ: Я учился в Нижегородском госуниверситете. Первое образование у меня, как ни странно, историческое, а второе - юридическое. Но так получилось, наверное, такое часто случалось с представителями моего поколения - работал в продажах, маркетинге, и в результате накопился какой-то опыт, который сейчас я передаю.
А.КАРА-МУРЗА: Кирилл, а вы по-прежнему в Нижнем Новгороде?
КИРИЛЛ: Нет, я работаю в Москве в настоящее время - мы переехали с семьей.
А.КАРА-МУРЗА: Как вам кажется, эта работа будет востребована? Потому что есть ведь чиновная экономика, и многие говорят, что мы туда идем. Бизнес-тренер нужен в свободной конкурентной экономике. За свою профессию новоприобретенную не побаиваетесь? И вообще, какие проблемы у нас здесь, в стране, как вам кажется?
КИРИЛЛ: Знаете, за эту профессию вряд ли можно опасаться за ближайшие 20, 30 и более лет. Потому что вряд ли экономика будет такой же, как она была в советское время. А аналоги, которые преподают бизнес-тренеры, они нужны... ну, они востребованы в экономике практически любого типа, и в компаниях как таких авторитарных, как "Газпром", например, так и в конкурентных компаниях. Профессия достаточно востребована на самом деле. То есть, проблемы не вижу.
А.КАРА-МУРЗА: Спасибо вам, Кирилл. Я тоже принадлежу к новой профессии, у нас 20 лет назад такой профессии как политолог не было, потому что не было политики. А вы не могли тогда никого тренировать, потому что бизнеса не было. Было народное хозяйство. Так что мы с вами коллеги, спасибо.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо. У нас на линии Алексей, который считает, что главная проблема в семьях, и в отношении к детям и старикам. Здравствуйте, Алексей.
АЛЕКСЕЙ: Здравствуйте. Алло?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да, мы с вами. Алексей Алексеевич уже задумался.
А.КАРА-МУРЗА: Да, я задумался. Потому что вот эта идея преемственности поколений, может быть, одна из главных тем сегодняшней передачи. Мы ведь не помним своей родословной - вот в чем проблема. В семьях еще более или менее помним. Но вот это неуважение к старшим, мне кажется, оборотная сторона иногда неуважения к своей собственной истории, которую мы обкорнали, а теперь как бы, не зная, думаем, что у нас ничего хорошего в истории не было. Как вам кажется - это как-то связано - уважение к собственной истории и уважение к старшим?
АЛЕКСЕЙ: Я сделал такое заявление, что самое главное это в семье и в отношении к детям и старикам потому, что в обсуждении наших проблем, нашего общества, мы все постоянно гвоорим об экономике и о политике. Но, на мой взгляд, экономика и политика начинается в семье. Поскольку невозможно, если в семьях нет порядка, нет уважения к родителям, нет уважения к детям. В конце концов, в семьях сейчас в среднестатистических в России нет даже двух детей. Невозможно создать нормальную экономику, стабильное политическое общество. Невозможно, в конце концов, надеяться на будущее нашей страны, на великое будущее, если каждый человек не будет смотреть на свой маленький бизнес, на свою маленькую политику, ограниченную рамками своей семьи. Вот основная идея моего тезиса.
А.КАРА-МУРЗА: Согласен с вами, и тем более согласен, что уже установлено, что семья - это одна из главных человеческих ценностей, либеральных, свое частное пространство, за которое ты берешь ответственность. Неуважение к старшим и невнимание к детям - это комплекс такого временщика в истории - что до нас ничего не было, и потом - трава не расти. Поэтому согласен, и поддерживаю вас, Алексей.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А у нас на линии Людмила, о себе сообщила коротко - педагог. Здравствуйте. Что преподаете, Людмила?
ЛЮДМИЛА: Даю дополнительное образование - малый бизнес, новая программа.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот как.
А.КАРА-МУРЗА: Востребована сейчас эта профессия, Людмила, как вам кажется?
ЛЮДМИЛА: Вы знаете, я думаю, что востребована, но еще не апробировала, первый год буду, с сентября. Но по разговорам детей во дворе, и так далее, я вижу, что дети интересуются. Особенно когда с 14 лет и далее, можно открыть свой бизнес, и потихонечку что-то делать для себя.
А.КАРА-МУРЗА: Это в общеобразовательной школе, государственном учреждении, или это частный вуз или какая-то школа?
ЛЮДМИЛА: Нет, это государственное учреждение.
А.КАРА-МУРЗА: Спасибо большое. Я уверен, что действительно эта специальность будет востребована, и желаю вам успеха. Сам преподаватель с многолетним стажем, и считаю очень важным следить за этими новым потребностями общества и отвечать на них. Успехов вам.
ЛЮДМИЛА: А вопрос?
А.КАРА-МУРЗА: Хотел узнать у вас такую вещь - все-таки вам как кажется - вот вы, переквалифицировавшийся педагог, ищите новые направления - кого бы вам хотелось иметь своими представителями в политике? Ведь у вас есть какие-то представления о российской политике... кто бы мог защитить ваши интересы - человека, который работает на перспективу, как вам кажется?
ЛЮДМИЛА: Ну, я прежде всего думаю, что демократы и социал-демократы. Какую политику... партии, которая существует в этом направлении, я, в принципе, особо не вижу. Ну, Хакамада, "Яблоко" и прочее - под вопросом. Потому что, с моей точки зрения, очень большая конкуренция в других партиях. Давит просто. А так как общество... еще Аристотель говорил - есть добрые и злые, трудолюбивые и так далее - то консолидацию во всем этом... трудно сказать. У меня единственная мысль, которая меня успокаивает - это то, что на земном шаре очень много работы, и безработных не должно быть. Потому что и север надо преобразовывать, и Африку, и так далее. Единственная надежда на ООН и ... будем так говорить - от дури, извиняюсь за грубое слово, мы защитились страховками, и платим за это деньги. Вот когда люди поумнеют, и подумают, что за глупость не надо платить, а надо просто думать и выполнять...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тогда будет немножко легче.
ЛЮДМИЛА: Тогда будем немножко лучше жить.
А.КАРА-МУРЗА: Согласен с вами, спасибо, Людмила.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Последний наш собеседник на сегодня - город Омск, юрист, разочаровавшийся член СПС, "виноваты не демократы, а виноваты комсомольцы" - уверяет Акрам. Здравствуйте, Акрам.
А.КАРА-МУРЗА: Акрам, комсомольцы, почему?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Потому что добровольцы?
АКРАМ: Здравствуйте.
А.КАРА-МУРЗА: Здравствуйте.
АКРАМ: Дело в том, что после того, как к власти пришли так сказать демократы, вот в лоне этих демократов преобладали люди с комсомольским мышлением. Те же самые Чубайс, тот же самый Зурабов - это все выходцы из комсомола. И доверив им эти реформы, мы, по сути дела, отдали себя в руки... ну, как сказать - второму звену партийной номенклатуры. Молодой партноменклатуре, которая под различными демократическими словесами...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Прятала все то же.
АКРАМ: Стала строить олигархический капитализм.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Акрам спасибо, мы вас поняли.
А.КАРА-МУРЗА: А можно в заключение такой полукурьезный вопрос - может быть как раз Омск виноват в какой-то степени, что комсомольцы победили Колчака в свое время - вам не кажется?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: О-па...
А.КАРА-МУРЗА: Оттуда все и пошло. Я вот в Омске тоже бывал несколько раз. Как вам кажется, надо было, может быть, эту всю цепочку менять в начале, а сейчас уже бесполезно?
АКРАМ: Нет, как раз Омск как раз и был оплотом сопротивления коммунизму, он был столицей России, но, может быть, в этом виноваты Москва и Санкт-Петербург?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. Иван кивает на Петра. Спасибо.
А.КАРА-МУРЗА: Не будем друг другу противопоставлять, а пафос, что Омск - одна из столиц российских - я вас в этом поддерживаю. Спасибо вам.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Алексей Алексеевич, очень мало времени на подведение итогов.
А.КАРА-МУРЗА: Знаете, мне перед передачей казалось, что нам не удастся сшить историческую проблематику с современностью.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще как.
А.КАРА-МУРЗА: Оказалось, что она входит только так - и отношение к детям в семье, к старшим в семье, отношение к собственной истории, от того, что представители столиц многих говорят, что тоже им не хватает исторического контекста. Потому что люди тянутся к смыслу. А смысл дает, в том числе, и образование. Поэтому спасибо большое всем участникам передачи.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А я благодарю нашего гостя. Я напомню, что сегодня вопросы в программе "Контрудар" вам задавал политолог Алексей Кара-Мурза.
21.08.2005
http://echo.msk.ru/programs/kontrudar/38242.phtml
Док. 461448
Перв. публик.: 21.08.05
Последн. ред.: 14.07.08
Число обращений: 197
Кара-Мурза Алексей Алексеевич
|
|
|
|
|
