В Кремле объяснили стремительное вымирание россиян
Предстоящая операция по подъему АПЛ `Курск`,последние события в Чечне. На радиостанции `Эхо Москвы` Сергей Ястржембский. Назад
Предстоящая операция по подъему АПЛ `Курск`,последние события в Чечне. На радиостанции `Эхо Москвы` Сергей Ястржембский.
Ведущие :Алексей Венедиктов
Гости :Сергей Ястржембский


А. ВЕНЕДИКТОВ: Две темы у нас сегодня с вами, Сергей. Я думаю, давайте мы начнем с подъема подлодки "Курск". На самом деле, очень много в последнее время возникло версий, например, о том, что подлодка поднимается только потому, что президент обещал, что на самом деле нет никакой необходимости и, более того, говорится о том, что надо оставить души моряков в покое, как это принято по морским правилам, и что все это военные делают нехотя.
С. ЯСТРЖЕМБСКИЙ: Вы сумели в одном вопросе вместить, наверное, все негативные интерпретации, которые существуют на сей счет. Причем, мы не фиксируем именно сейчас появление этих интерпретаций, они, скажем так, полугодичной, годичной давности. Сейчас информационный фонд достаточно положительный, потому что Россия четко объяснила причины подъема подводной лодки. Нет никакого резона оставлять и перекладывать на плечи следующих поколений, во-первых, заботы по поводу радиационной обстановки в Баренцевом море, оставлять там на дне, на достаточно небольшой глубине, подводную лодку даже с заглушенными и не представляющими на данный момент никакой угрозы атомными реакторами, есть, конечно, и долг перед погибшими, который необходимо выполнить, безусловно. То есть целая совокупность причин, по которым необходимо поднять эту лодку, несмотря на то, что это действительно уникальная по своей сложности техническая операция.
А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть, не только моральными обязательствами президента обусловлена эта операция?
С. ЯСТРЖЕМБСКИЙ: И моральные обязательства, и политические, и, если хотите, прагматический подход с точки зрения учета будущего региона, учета будущего Баренцева моря, которое является житницей, если хотите, для Норвегии, для России, с точки зрения рыболовных ресурсов и т. д.
А. ВЕНЕДИКТОВ: В связи с этим особую обеспокоенность недавно выразила Норвегия. Возможно ли, что при проведении операции может быть что-то нарушено имеется в виду радиационная безопасность? Вот лежит, и не трогай, не буди лиха, пока оно тихо. Насколько Вы уверены в том, что сам подъем лодки не приведет к разблокированию атомных реакторов и т.д.?
С. ЯСТРЖЕМБСКИЙ: Я не являюсь специалистом по этим вопросам. И моя задача обеспечить доступ журналистам к месту событий, открыть пресс-центр и наладить работу пресс-центра. По тому, что я знаю и по общению со своими коллегами, радиационная обстановка в море находится на привычном уровне, ничего необычного не происходит, ведется постоянный радиационный мониторинг ситуации как силами гражданских специалистов, экспертов (это Курчатовский институт), так и силами военных экспертов. Насчет обеспокоенности Норвегии мне известно. Я видел интервью посла Норвегии. Надо сказать, что нам известна эта обеспокоенность. И в определенной степени она учитывается. Например, была создана рабочая комиссия российско-норвежская, куда как раз вошли специалисты по мониторингу за радиационной обстановкой в Баренцевом море. Более того, мы предложили норвежской стороне официально предложить нам, если использовать такой казуистический язык, расширить систему мониторинга и, скажем, включить в состав тех специалистов, которые работают в Баренцевом море и будут работать там, представителей известной или небезызвестной организации "Беллуна", и такое предложение, повторяю, с подачи российской стороны, Норвегия, в лице Чрезвычайного и Полномочного посла Норвегии в России, сделала, так что сейчас этот вопрос рассматривается дальше, и я надеюсь на позитивное решение.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Насколько наши зрители, слушатели, читатели, если говорить о журналистах, могут быть уверены в том, что власть не попытается скрыть, прежде всего, причины гибели подлодки? Есть опасения. Очень много было версий, когда погибла подлодка "Курск", и очень важно понять, что же случилось на самом деле, и не только специалистам, но и обществу, потому что версии шли самые разные.
С. ЯСТРЖЕМБСКИЙ: Я, прежде всего, обратил бы ваше внимание на постоянно действующий веб-сайт в Интернете kursk.strana.ru, который одновременно поддерживается в информационном плане "Интерфаксом", ОРТ, и который постоянно пополняется информацией. Там содержатся ответы на эти вопросы со стороны Куроедова, главкома, и вице-премьера Клебанова. И на презентации веб-сайта были даны ответы на ваши вопросы. Я думаю, что власть исходит из того, что, поднимая "Курск", она стремится найти ответы на те вопросы, которые волнуют общество. Что касается аккредитации, нет никаких ограничений. Мы на сегодняшний день аккредитовали порядка 600 человек. Мы предполагаем, что их будет гораздо больше. Всех, кто обратились к нам с просьбой об аккредитации, получили ее.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Еще один вопрос. Он возникал, прежде всего, в норвежской и в немецкой печати (здесь я боюсь ошибиться, но там, где прилегает Северное и Баренцево море). Говорили, что такая спешка в связи с поднятием "Курска" связана с опасением с российской стороны, что-де американцы попытаются снять торпеды, секретные торпеды "Гранит" и пусковые установки до того, как лодку вообще поднимут. А может, скажем, какая-нибудь чужестранная подводная лодка тайно приблизиться к "Курску" и что-то там снять секретное?
С. ЯСТРЖЕМБСКИЙ: Мне кажется, мы уже уходим в тематику, близкую к Голливуду и к Харрисону, и я здесь отношусь к такого рода версиям с юмором и думаю, что лучше подобного рода вещи не комментировать. Но серьезно, я вернусь к теме более важной. Я прекрасно понимаю, что могут быть обеспокоенности, и нужно учитывать их и идти навстречу Западной Европе, Северной Европе. И очень важно то, что совместно российскими и голландскими специалистами я подчеркиваю был разработан паспорт безопасности. Он находится у голландской компании "Маммут". Более того, с этим паспортом безопасности познакомились эксперты из Великобритании и Голландии. Среди них были представители фирмы "Лартс энд ассошиэйтс", Министерства обороны Великобритании, "Смит Интернэшнл" и т. д. компании, которые поручили своим высококлассным экспертам познакомиться с этим паспортом безопасности с одной целью: дать заключение, могут ли страховые компании страховать риски, которые несут, естественно, те западные фирмы, которые вместе с Россией будут осуществлять подъем лодки. И данные соответствующие экспертные заключения позволяют заключать страховые договоры.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Насколько часто президент возвращается к проблеме подъема лодки "Курск"? Насколько он в курсе? Насколько часто он сам лично участвует в совещаниях подготовки и т.д.?
С. ЯСТРЖЕМБСКИЙ: Насколько мне известно, президент полностью в курсе происходящего, ему постоянно докладывают об этом и вице-премьер Клебанов, и главком Куроедов.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И, наверное, еще один вопрос, связанный с этой передней частью, ведь там не только эти торпеды "Гранит", но там скрыта тайна гибели подлодки. И никто никогда не говорит, как это отдельно будут поднимать или законсервируют и т. д. Что-нибудь Вам известно по этому поводу?
С. ЯСТРЖЕМБСКИЙ: Я не знаю, где скрыта тайна. Вам известен этот вопрос, а я вот не знаю.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так предполагается.
С. ЯСТРЖЕМБСКИЙ: Я не знаю, где скрыта тайна, я думаю, что никто не знает, где скрыта тайна. По поводу первого отсека уже была озвучена позиция российской стороны: вначале нужно отделить первый отсек, а в дальнейшем будет принято решение об условиях безопасности, которые там существуют, и о возможных сроках его подъема.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И мы переходим ко второй теме это Чечня. Последние два дня, Сергей, ознаменовались такими резкими напряжениями, связанными с отставками части глав администрации, с возбуждением уголовного дела Генпрокуратурой по поводу так называемых зачисток, с резкими заявлениями и обменом заявлениями между Кадыровым и министром внутренних дел Грызловым, и т. д. Как Вам видится это обострение отношения к действиям федеральных войск в районе двух станиц? Что Вам известно по этому поводу?
С. ЯСТРЖЕМБСКИЙ: Да, мне известна та эмоциональная обстановка, которая сложилась вокруг так называемых зачисток в двух населенных пунктах речь идет об Ассиновской и Серноводске. Я вижу, что существуют разные интерпретации событий, полагаю, что необходимо подождать до конца следствия. Вы знаете, что прокуратура возбудила уголовное дело по поводу действий военнослужащих в этих двух населенных пунктах. Но я бы не стал забегать вперед и сразу же кого-то ставить к позорному столбу. Это было бы категорически неправильным. Здесь нужно, чтобы прокуратура сказала свое веское слово. Насколько мне известно, по-моему, уже были заявления прокурорских работников из Чечни, предварительные следствия показывают, что были определенные нарушения. Характер этих нарушений, степень этих нарушений и, в случае, если они имели место, ответственные лица за эти нарушения на все эти вопросы должны дать ответ следственные действия. Поэтому я бы просто попросил всех набрать терпения и подождать до конца работы прокуратуры. Очень важно, чтобы главы администраций этих населенных пунктов остались на своих должностях, на своем рабочем месте. Это опытные люди, которые имеют большой опыт работы в этих непростых условиях. Как известно, Виктор Казанцев должен работать также по разрешению этой возникшей ситуации. И я надеюсь, что она в самое ближайшее время будет урегулирована.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Опять все тот же вопрос, поскольку известно, что президент очень внимательно следит за тем, что происходит в Чечне, насколько президент в курсе этой истории, этой проблемы последних дней?
С. ЯСТРЖЕМБСКИЙ: Я вам скажу честно: не знаю, потому что у меня не было возможности обсуждать это.
А. ВЕНЕДИКТОВ: На последних встречах президента с лидерами "семерки", "восьмерки" и лидерами других стран постоянно поднимается вопрос Чечни и постоянно асимметричная ситуация: западные лидеры говорят, что необходимо политическое урегулирование, президент говорит: если в ваш дом ворвались террористы и т. д. Как эти две позиции, как, может быть, кажется президенту Путину, - Вы можете говорить здесь от президента или от Вас самих, Сергей, - как эти две позиции все-таки сближать? Поскольку Россия является членом "восьмерки", саммит будет скоро, стандарты-то должны быть одни и те же у великих держав.
С. ЯСТРЖЕМБСКИЙ: Мы стараемся, конечно, хотя международная политика и практика изобилует примерами двойных стандартов. И, скажем, позиция в свое время стран НАТО по Югославии является примером тому. Опять же, вопрос дискуссионный, и я думаю, что есть масса людей с той стороны, которые будут мне оппонировать. Что касается Чечни, я думаю, что в главном позиции сторон сходятся: Россия, президент неоднократно подчеркивали, что, естественно, политический путь и политический способ решения чеченской проблемы является абсолютно предпочтительным и что все проблемы Чечни невозможно решить с помощью проведения контртеррористической операции. При этом, стороны, опять же, сходятся в необходимости отражения любой угрозы, которая исходит от террористов, независимо от цвета кожи или от национальности этих людей. Так что те базовые предпосылки, в которых стороны выступают с идентичной позиции, налицо. Есть расхождения по части того, как отвечать на угрозы террористов. Мы считаем, что в условиях Чечни мы действуем адекватно, хотя есть определенные отклонения. Мы только что обсуждали, что возможны отклонения в двух населенных пунктах. Но в этом случае должна действовать прокуратура. Я думаю, что главная военная прокуратура в последнее время проявляет значительную активность в Чеченской республике, и, по моим последним данным, за период проведения контртеррористической операции было возбуждено 82 уголовных дела о преступлениях или возможных преступлениях, совершенных военнослужащими в отношении местного населения. В военные суды передано для рассмотрения 25 уголовных дел, признаны виновными в инкриминированных деяниях и осуждены 11 военнослужащих. На эти данные не часто обращают внимание те, кто занимается Чечней на Западе, в том числе журналисты, они предпочитают не знать этих данных, к сожалению. Есть и еще один момент, который, безусловно, сближает позиции России и партнеров по "восьмерке", это, скажем, позиция в отношении присутствия группы ОБСЕ, которая вернулась в Чечню, это явно позитивная наработка, совместная, перед саммитом в Генуе. И я думаю, это тоже сближает наши позиции.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но все равно ситуация такая зыбкая, потому что (Вы, может быть, еще не знаете) буквально перед Вашим приходом пришло сообщение из Страсбурга, что Совет Европы принял заявление по поводу того, что не сотрудничает, по-моему, Генеральная прокуратура был запрос в марте по поводу Ханкалы, 53 тела обнаружено со следами пыток, и 29 июня Совет Европы получил ответ о том, что мы не будет вам отвечать (во всяком случае, так в коммюнике Совета Европы), у нас нет никаких данных по этому поводу, хотя делегация Совета Европы видела. Сегодня очень резкое я должен сказать, впервые - такое резкое заявление. Там считают, что вы не хотите сотрудничать, Сергей.
С. ЯСТРЖЕМБСКИЙ: Вы мне позвольте с этим разобраться
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я просто обращаю Ваше внимание.
С. ЯСТРЖЕМБСКИЙ: поскольку это только что появилось. Но бывают ситуации совершенно анекдотические, в том числе и по линии Совета Европы, по линии ОБСЕ. Вот один из примеров. 14 июня директор Бюро ОБСЕ по демократическим институтам и правам человека, г-н Штудман, потребовал от российских властей в жесткой форме немедленного расследования обстоятельств исчезновения г-на Альтамирова, в свое время вице-премьера Ичкерии. Это произошло 14 июня. Естественно, мы все проверяли, поверяла прокуратура. Мы обнаружили г-на Альтамирова у себя дома. Действительно, он был задержан в ходе всех мероприятий, в течение суток отсутствовал, 25 мая, то есть за 3 недели до заявления ОБСЕ, он был уже дома. Такие вещи тоже мы обращаем на них внимание, потому что идет непроверенная информация, затем она вбрасывается, в СМИ естественно, реагируют на этот вброс, начинается реакция, распад этой информации, наше опровержение идет, в любом случае, вдогонку, поэтому кто говорит вторым, всегда проигрывает. Вы знаете закон жанра.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, я постараюсь быть первым, Сергей, в этом смысле. Вчера, по-моему, новостью номер один, хотя коллеги, может быть, со мной не согласятся, было занятие позиции президентом Российской Федерации против смертной казни, против отмены моратория. При этом буквально накануне этого заявления были опубликованы данные, что 72 % населения поддерживают применение смертной казни. Могли бы Вы прокомментировать, почему в данном случае он принимает такую позицию, если вы обсуждали это?
С. ЯСТРЖЕМБСКИЙ: Я не обсуждал эту позицию с президентом, поэтому я комментировать не могу. Как гражданин, я могу сказать, что это четкая, даже жесткая позиция, позиция гуманная, безусловно, которая отражает новое состояние российского общества, хотя, конечно, такая позиция существует в общественном мнении. Но я бы сказал о другом, что по поводу позиции Кремля, я не скажу: президента, - столько было тоже сказано априори негативного, непроверенного, несверенного с позицией Кремля, что просто диву даешься. У меня такое ощущение, что часть журналистского корпуса заражена, если хотите, кремлефобией.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Может, Кремль в этом виноват, что он вызывает все время фобии?
С. ЯСТРЖЕМБСКИЙ: Я не думаю. Кремль, по-моему, как занимал позицию достаточно ясную по отношению к СМИ и никогда ее не скрывал, так и продолжает оставаться на той же позиции. Но все-таки, мне кажется, всегда надо сначала проверять, потом уже выносить свои суждения. По крайней мере, в свое время так нас учили работать в области журналистики.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Давайте проверим, сверим суждения. Известно, в какой ситуации оказалась радиостанция "Эхо Москвы". Журналисты "Эха Москвы" считают, что началась принудительная национализация после того, как 52 % по решению суда были отданы "Газпрому", правда, процесс еще не завершился, еще не внесены изменения, то есть "Эхо Москвы" становится государственной радиостанцией. Я хотел бы сверить, а по этому поводу у президента России, у здания под названием "Кремль" есть позиция или нет?
С. ЯСТРЖЕМБСКИЙ: Эту позицию я могу вам озвучить. Более того, я могу сказать, что у меня есть поручение озвучить эту позицию, которая состоит в следующем, что государство ни в коей мере не заинтересовано в какой-либо форме огосударствления радиостанции "Эхо Москвы". Это та позиция президента, которую, повторяю, я по поручению озвучиваю. Мне кажется, что надо исходить, безусловно, из позиции двух сторон. И с этой точки зрения мне представляется очень важным заявление г-на Коха, сегодня опубликованное в "Московских новостях", по-моему, где, по-моему, совершенно четко сказано, что "Газпром-медиа" также готов продать часть принадлежащих ему акций "Эха Москвы", но есть определенные условия. По поводу условий это уже вам разбираться. Но есть позиция, которая как раз, мне кажется, открывает возможность для решения этой проблемы. Опять же, я хочу сказать, что с сожалением прочитал вчера статью в "Таймс", хорошая журналистка Алиса Ламьядо, которую я хорошо знаю. Но какое отношение имеет все, что здесь написано, к позиции Кремля, я думаю, что если это не заказуха, то это просто абсолютное непонимание того, что на самом деле происходит.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я не буду с Вами по этому поводу вступать в дискуссию, мы ее можем продолжить за рамками эфирной передачи. При этом, я хотел бы задать еще один вопрос. Он связан с тем, что, действительно, последнее время все меньше и меньше (и почему это не волнует власть?) становится негосударственных СМИ на всех уровнях. То есть, в той или иной степени местные власти, федеральная власть через естественные монополии получает кривое зеркало, в которое она будет смотреться. Это очень опасно для власти, это мы пытаемся объяснить Кремлю. И только по поводу "Эха Москвы" мы услышали такое заявление. Почему в данном случае власть, Кремль, президент, которому, на мой взгляд, это важнее, может быть, чтобы у него были разные зеркала, а не одно кривое, которое пытается, знаете: "Свет мой зеркальце, скажи, да всю правду доложи", почему президент, который в свое время заявлял, уж давайте говорить серьезно, по поводу того же НТВ: менеджмент не трогать, журналистов не трогать, это моя прерогатива. Почему он молчит?
С. ЯСТРЖЕМБСКИЙ: Я думаю, что Вы этот вопрос должны адресовать, прежде всего, президенту, хотя я не вижу, чтобы он молчал. Он при каждом удобном случае, во многих ситуациях, когда к нему эти вопросы адресуются, он на них отвечает. Я вспоминаю последнюю более чем обстоятельную беседу с представителями американских СМИ, в этом зале как раз есть некоторые из участников этой встречи, когда эти темы обсуждались, многочисленные пресс-конференции, интервью, которые он давал, у меня нет впечатления, что президент уходит от ответа на эти вопросы.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А вот его понимание есть?
С. ЯСТРЖЕМБСКИЙ: Я говорю, что вам нужно в данном случае все-таки работать или с пресс-службой, которая находится в ежедневном контакте с президентом, либо непосредственно задавать вопросы президенту. Но у меня нет представления того, что уменьшается количество информационных источников, как вы говорите, независимого плана. У меня нет впечатления, что НТВ после тех событий, которые произошли, скажем, взяло под козырек. Совершенно не согласен с этим. В конце концов, нашумевшее интервью г-на Березовского в прямом эфире, полное угроз или каких-то двусмысленных намеков, было именно на канале НТВ. Многие информационные сигналы и по ситуации в Чечне, и по ситуации вокруг "Курска" и т.д. даются на НТВ в совершенно ином ключе, чем на государственных телеканалах, к тому же, мы имеем еще и ТВ-6 со своей позицией.
А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть, Вы считаете, что удвоилось количество
С. ЯСТРЖЕМБСКИЙ: Я хочу сказать, что тут арифметический подход, наверное, неуместен, но качество информационного поля после ситуации с НТВ, на мой взгляд, не ухудшилось.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Последний вопрос. Я хотел бы вернуться к вопросу Чечни. Я вспомнил, что меня очень просили его задать. Была месяц назад сказана президентом странная фраза о том, что мы сейчас не будем представлять независимую Чечню то есть он допустил, что когда-то Чечня будет независимой. Это так или нет? Об этом писали очень много.
С. ЯСТРЖЕМБСКИЙ: Там была одна фраза. Следующая фраза состояла в том, что мы больше никогда не позволим, чтобы территория этой республики использовала в качестве плацдарма для нападения и агрессии против соседних территорий Российской Федерации. Я думаю, что это ключевая фраза.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был помощник президента РФ Сергей Ястржембский.





10.07.2001
http://echo.msk.ru/programs/beseda/15082.phtml

Док. 461306
Перв. публик.: 10.07.01
Последн. ред.: 13.07.08
Число обращений: 297

  • Ястржембский Сергей Владимирович

    • Разработчик Copyright © 2004-2019, Некоммерческое партнерство `Научно-Информационное Агентство `НАСЛЕДИЕ ОТЕЧЕСТВА``