Ведущие :Сергей Бунтман, Николай Александров
Гости :Сергей Ястржембский
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" заместитель премьера правительства Москвы, заместитель руководителя предвыборного штаба блока "Отечество-Вся Россия" Сергей Ястржембский.
СЕРГЕЙ БУНТМАН - Добрый вечер, Сергей Владимирович. Мы сегодня собирались поговорить по основной теме - "Москва и регионы", столица и вся остальная Россия. Какие тут существуют взаимоотношения, я думаю, что сейчас мы разберем конкретнее. Я бы хотел начать с другого - с тех событий, которые сегодня комментируются очень бурно. Это открытое письмо руководства "Отечества - Всей России" президенту Ельцину. Сегодня комментариев было масса. Дмитрий Якушкин, пресс-секретарь президента, сказал, что письмо не дошло, но он уже прокомментировал по тому, что известно. Как это - "письмо не дошло", во-первых?
СЕРГЕЙ ЯСТРЖЕМБСКИЙ - Я рассчитываю, что оно дошло, потому что оно было опубликовано во многих ведущих газетах, плюс большое количество комментариев последовало за этим, в том числе и в электронных СМИ. Если имеется в виду, что письмо как таковое в конверте не поступило, то это довольно странный вопрос или странная констатация, потому что сам жанр открытого письма не предполагает пересылку этого документа в конверте. На то оно и открытое.
СЕРГЕЙ БУНТМАН - В принципе, мало ли, возьмем газету, или мы неправильно прочтем там две-три фразы и смысл изменится. Должен быть, наверное, какой-то оригинал. Вы его направляли в администрацию?
СЕРГЕЙ ЯСТРЖЕМБСКИЙ - Нет, и не собирались направлять. Мы проверили все публикации, где был опубликован полный текст письма. Никаких претензий к газетам нет.
НИКОЛАЙ АЛЕКСАНДРОВ - Но, учитывая Ваш опыт работы в качестве пресс-секретаря президента, что это может означать?
СЕРГЕЙ ЯСТРЖЕМБСКИЙ - Что именно?
СЕРГЕЙ БУНТМАН - Вот такая фраза.
НИКОЛАЙ АЛЕКСАНДРОВ - Такое высказывание.
СЕРГЕЙ ЯСТРЖЕМБСКИЙ - Просто пытаются на ходу сконструировать какие-то новые претензии, больше ничего.
СЕРГЕЙ БУНТМАН - А то, что касается конкретных претензий, которые высказываются, и господин Якушкин, и господин Шабдурасулов сегодня комментировали письмо и говорили, что это предвыборный ход. А также и представители других предвыборных объединений, например, Виктор Степанович Черномырдин уже говорил, что это предвыборный ход, и что это заставит о себе говорить.
СЕРГЕЙ ЯСТРЖЕМБСКИЙ - Я думаю, что в условиях избирательной кампании, которая уже идет в стране, все, что делается, что предпринимается, условно говоря, Сергеем Шойгу или Виктором Черномырдиным, или Евгением Примаковым, или Явлинским, - все может рассматриваться, как некая предвыборная акция. Но я хотел бы обратить Ваше внимание на то, что мы заранее объявили, что со стороны блока будут предприняты новые политические шаги после того, как Примаков отказался от встречи с президентом. Я проводил брифинг в прошлую среду и за неделю предупредил о том, что последует еще один шаг в отношении президента и Кремля. Так что это заранее спланированная публичная политическая акция, главный смысл которой состоит в том, чтобы продемонстрировать президенту глубочайшую обеспокоенность руководителей "Отечество - Всей России", которая отражает обеспокоенность значительных слоев общества тем, что администрация президента и часть исполнительной власти вмешивается все активнее и все беспардоннее в ход избирательной кампании.
СЕРГЕЙ БУНТМАН - Сергей Владимирович, Вы хорошо знаете президента, были его пресс-секретарем. Действительно ли он изолирован от информации, как Вы пишете? Какова степень этой изоляции сейчас, на Ваш взгляд? Насколько это тревожно?
СЕРГЕЙ ЯСТРЖЕМБСКИЙ - Тяжелый вопрос на данный момент, потому что на данный момент я изолирован от президента и не могу говорить о том, в какой степени поступает информация к президенту. Но я вполне допускаю, что далеко не все, что направляется в виде писем или обращений к президенту, доходит до него. Мы уверены в том, что обращение шести руководителей блока "Отечество - Вся Россия", которое было отправлено в августе, так и не дошло до президента. То письмо я лично отвозил в Кремль и вручал его представителям администрации.
СЕРГЕЙ БУНТМАН - Это была другая форма?
СЕРГЕЙ ЯСТРЖЕМБСКИЙ - Да. И заметьте, мы не допустили ни слова утечки в СМИ.
СЕРГЕЙ БУНТМАН - Скажите пожалуйста, что для Вас было бы страшнее и неприятнее, как для человека, который работал с президентом и сейчас как представителя довольно крупного предвыборного движения, участника и даже как гражданина России. Мы находимся перед выборами. Что, президент не знает, изолирован от информации и поэтому, как раньше говорили, плохие министры и помещики принимают решения? Он изолирован, и другие принимают решения или же президент знает и эти решения исходят от него? Что для Вас страшнее в этой ситуации было бы? Что опаснее для российского общества?
СЕРГЕЙ ЯСТРЖЕМБСКИЙ - Опаснее для российского общества и для стабильности России второй вариант.
СЕРГЕЙ БУНТМАН - Если президент бы вел такую политику. Нам приходят вопросы на пейджер 230-41-41. Я надеюсь, что они будут приходить к нам для абонента "Эхо Москвы". Мы время от времени будем задавать Сергею Ястржембскому эти вопросы. "Они назвали себя "Отечеством - Вся Россия", - пишет нам Сергей, - пусть сначала победят на выборах или хотя бы пройдут в Думу. Не царское это дело - отвечать на подобные письма". Перед тем, как Вы ответите, царское или не царское дело отвечать на открытые письма, я должен передать результаты интерактивного голосования, которое было сегодня проведено в 15.15: 61% из почти 2,5 тыс., которые позвонили по специальным телефонам, считают, что президент Ельцина должен ответить на это письмо, 30% считают, что не должен. Так вот, царское или не царское дело, и что должен ответить президент?
СЕРГЕЙ ЯСТРЖЕМБСКИЙ - Я думаю, что говорить в таком контексте - "царское или не царское дело" - неправильно, потому что у нас не монархия, у нас президентская по форме правления, по полномочиям главы государства республика. У нас государство, где мы стремимся к созданию гражданского общества. Руководитель государства, который отвечает за стабильность общества, за поступательное и по закону развитие событий в ходе избирательной кампании, конечно же, должен быть в курсе того, что происходит в стране. К тому же, это последние парламентские выборы периода правления президента Ельцина. И все заинтересованы в том, чтобы эти выборы прошли (я имею в виду из тех политических партий, которые вышли на старт) честно и в максимально свободной форме. Я считаю, что глава государства должен принимать участие в обеспечении такого честного голосования и достойных условий выбора. Поскольку кто, как не он, гарант свободы слова, кто, как не он, гарант свободы деятельности партий, движений и т.д., кто, как не он, гарант обеспечения честных выборов? Когда к нему обращается крупный блок, один из лидеров (я имею в виду Отечество - Вся Россия) предвыборной гонки. Практически по всем рейтингам либо КПРФ, либо блок "Отечество - Вся Россия" находится на первом месте, делят первое и второе место. Обращаются люди, которые очень хорошо известны президенту, крупные политические деятели России. Я думаю, что не стоит проходить мимо этого факта.
НИКОЛАЙ АЛЕКСАНДРОВ - Не секрет, что опыт последних выборов, избирательных кампаний показывает, что в основном голосование было протестное, в ту или иную сторону. Сторонники КПРФ, например, и противники. Полагаете ли Вы, что те акции, которые предпринимают различные избирательные блоки сейчас, тоже в какой-то степени провоцируют протестное голосование?
СЕРГЕЙ ЯСТРЖЕМБСКИЙ - Я хочу сказать, что протестное голосование действительно было очень ярко выраженным, причем окрашено в коммунистические тона, в предыдущие годы. В этот раз, я уверен, что протестное голосование обязательно сохранится, но оно будет менее концентрированное именно в голосах, поданных за КПРФ. Появились другие политические субъекты, которые находятся в оппозиции к исполнительной власти, но при этом стоят на позициях демократии, социально ориентированной рыночной экономики и выступают за продолжение реформ в России, но с учетом больше национальных интересов России. Я имею в виду "Отечество - Вся Россия". И часть протестного электората, я уверен, поддержит "Отечество - Всю Россию".
СЕРГЕЙ БУНТМАН - Задан вопрос, который нам нужен для перехода к нашей теме "Москва - регионы". Чуть позже мы поговорим об этой политической предвыборной коллизии. Сергей Владимирович, сейчас перед нами замечательно стоят микрофоны наших коллег, ОРТ и ТВЦ.
НИКОЛАЙ АЛЕКСАНДРОВ - И НТВ еще.
СЕРГЕЙ БУНТМАН - Да. У многих наших слушателей и российских граждан создается ощущение, что борются не столько политические силы, а они борются с помощью мечей, зубил, кувалд, с помощью телеканалов и СМИ. Вы отсекаете или не отсекаете пропагандистские передачи, чистую пропаганду на ТВЦ? И сразу второй вопрос, которые очень многие задают, связанный с нашим коллегой. Он формулируется резко: "Зачем Вы выгнали Корзуна с ТВЦ?"
СЕРГЕЙ ЯСТРЖЕМБСКИЙ - Я начну со второго вопроса, потому что этот вопрос для меня является пока еще не зажившей раной. Естественно, я своего хорошего товарища, Сергея Корзуна, не изгонял из ТВЦ, и вообще это не мой стиль работы - изгнание, цензура и прочее. К сожалению, ситуация сложилась таким образом, что он в знак протеста против стилистики одной из передач "Лицом к людям" на ТВЦ не согласился с этой стилистикой. И в данном случае я разделяю его позицию. Он ушел в отставку, и мы с сожалением расстались с этим прекрасным профессионалом. Поэтому, если говорить о том, что на самом деле произошло, то это было именно так. Что касается первого вопроса, я могу сказать однозначно, что повторение авторской программы Доренко в ином исполнении на ТВЦ невозможно. Я могу сказать точно, что на ТВЦ не будут показываться в прайм-тайме, когда несовершеннолетнее население России находится у телеэкранов, постыдные документальные съемки. Вы понимаете, о чем я говорю. Я также могу сказать, что на ТВЦ не будет ни при каких обстоятельствах шельмования политических деятелей России, не будет разнузданной кампании клеветы, даже против тех людей, которые вроде бы находятся по другую сторону баррикад в отношении с блоком "Отечество - Вся Россия". Этого, пока я нахожусь на должности руководителя Совета директоров ТВЦ, я не допущу.
СЕРГЕЙ БУНТМАН - Здесь есть еще один вопрос, который пришел на пейджер. Когда Вы работали пресс-секретарем президента, Вы всегда говорили, что президент принимает решения сам. Вопрос формулируется так: "Когда Вы лукавили - сейчас или тогда?" Или изменилась ситуация?
СЕРГЕЙ ЯСТРЖЕМБСКИЙ - Я и тогда не лукавил, действительно президент принимает решения сам. Вопрос состоит в том, кто готовит решение, кто консультирует президента перед принятием решения. Президент действительно принимает решение сам.
НИКОЛАЙ АЛЕКСАНДРОВ - То есть от исходных материалов зависит и решение президента?
СЕРГЕЙ ЯСТРЖЕМБСКИЙ - Да, и от аранжировки: того, как эти материалы преподнесены, и кто последний был около уха.
СЕРГЕЙ БУНТМАН - Вопрос с пейджера. Насколько велико влияние Евтушенкова в организации "Отечество"?
СЕРГЕЙ ЯСТРЖЕМБСКИЙ - Незаметно для меня совсем, поскольку Владимир Петрович Евтушенков входит в руководящие структуры "Отечества". Я работаю сейчас (временно нахожусь в отпуске) в центральном избирательном штабе блока "Отечество - Вся Россия", где Евтушенков не бывает вообще.
СЕРГЕЙ БУНТМАН - Вы говорили несколько минут назад о президенте, как о гаранте. Во-первых, президент один раз сказал, что он гарантирует, что выборы будут. Он должен это повторять неоднократно? Не был ли отказ от встречи Евгения Максимовича Примакова шагом со стороны "Отечества - Всей России", то есть уже некоторое непризнание президента, как собеседника в общероссийском диалоге?
СЕРГЕЙ ЯСТРЖЕМБСКИЙ - Ни в коем случае. Во-первых, президент не должен повторять постоянно. Естественно, он определил свою позицию, мы приняли с удовлетворением то, что президент гарантирует проведение выборов. Но выборы можно проводить по-разному. Президент, естественно, в текущем ежедневном режиме не занимается организацией выборов. К сожалению, этим занимается небольшая группа лиц из его администрации. Я не уверен, что президент полностью разделяет те действия, которые предпринимаются в ходе избирательной кампании со стороны администрации президента.
-
СЕРГЕЙ БУНТМАН - Сейчас мы перейдем к теме. Все-таки "Москва и регионы" - это важнейшая тема, в особенности в условиях предвыборной борьбы. Потому что всегда казалось, даже по событиям в Совете Федерации, что есть Москва, есть ее представитель, мэр Москвы Юрий Лужков, на которого все глядят ненавидяще. Москва, которая рвет жилы из всех, традиционно выпивает все соки, основной капитал содержится в Москве. Москва, как место содержания денег, пользуется им, эти деньги использует, и на этом может, грубо говоря, жировать за счет всей остальной России. По этому главному, общему тезису, "Москва и регионы", что можно сказать?
СЕРГЕЙ ЯСТРЖЕМБСКИЙ - Вы уже здесь столько мифов наколбасили
СЕРГЕЙ БУНТМАН - Еще, я думаю, не все.
СЕРГЕЙ ЯСТРЖЕМБСКИЙ - Да, но тональность известная. Давайте по порядку разберемся. Во-первых, очень часто в общественном сознании на уровне обыденного сознания, когда говорят о Москве, мешает некоторое понятие, что есть Москва, как административный центр, столица РФ. Отношение к Москве вырабатывается у населения, скажем, применительно к политике президента, правительства, Государственной Думы, Совета Федерации. И далеко не всегда с учетом рейтинга президента или очень низкого рейтинга Госдумы мнение о Москве в этой ипостаси высокое, но это тоже Москва. И далеко не всегда, говоря о Москве с каким-то негативным оттенком, люди из регионов, из провинции (ничего плохого я в это слово не вкладываю) думают о Москве, как об одном из субъектов РФ. Поэтому, я думаю, эту градацию нужно проводить. Это существенная градация, и она имеет под собой социальное, экономическое, финансовое обоснование. Москва действительно один из субъектов РФ. Я говорю сейчас об этой стороне дела. И Москва, наверное, ведущий субъект РФ, если посмотреть на то, что больше 40% налоговых поступлений в бюджет страны приходит из Москвы. Это говорит прежде всего о том, что Москва является сильным (экономически, финансово) субъектом. Это говорит также о том, что Москва умеет работать. И это в принципе нас удовлетворяет. Но нас крайне не удовлетворяет и беспокоит то, что на все остальные регионы, которые богаты полезными ископаемыми, а в Москве их вообще нет, - это золото, газ, нефть, уголь, цветные металлы - приходится всего лишь 60%.
СЕРГЕЙ БУНТМАН - Это что означает? Что везде, кроме Москвы, не умеют работать?
СЕРГЕЙ ЯСТРЖЕМБСКИЙ - Нет. Это означает то, что роль Москвы в данном случае высока, а хотелось бы, чтобы она была гораздо ниже. Относительно ниже, пускай в суммах это будет то же самое. При этом вклад других регионов был бы значительно выше. Мне кажется, что политика федерального центра, который так и не сумел выстроить систему равноправных отношений между федеральным центром и субъектами Федерации, во многом определило такой ход событий. Второй момент. Вы говорили о том, что здесь сосредоточены основные финансовые ресурсы страны. Ясно, что это не связано ни с Лужковым, ни с Поповым, который был до него на посту руководителя Москвы. Это было и до Октябрьской революции. Москва наряду с Санкт-Петербургом относилась к финансовым столицам России. Это было при советской власти, в абсолютно концентрированном, гиперболизированном виде. Это сохраняется и сейчас, потому что во-первых, это столица, во-вторых, здесь лучшая инфраструктура, с этим никто не будет спорить. И, скажем, наши зарубежные партнеры предпочитают с учетом многих обстоятельств работать пока в этом регионе. Неслучайно 60% прямых инвестиций за последние годы из общего 100% приходились на Москву и московский регион. Но это деньги всей страны, это не деньги правительства Москвы. У Москвы свой бюджет. И не надо путать те средства, которые находятся в этом кармане, с теми средствами, которые находятся в правом кармане.
НИКОЛАЙ АЛЕКСАНДРОВ - То есть федеральный и московский бюджет?
СЕРГЕЙ ЯСТРЖЕМБСКИЙ - Совершенно верно. И с какой стати предполагать, что правительство Москвы, особенно при нынешней ситуации, имеет какой-то свободный доступ в коммерческие банки и может свободно использовать эти ресурсы в своих интересах? Это наивное предположение.
СЕРГЕЙ БУНТМАН - Карманы разные, но пиджак один.
СЕРГЕЙ ЯСТРЖЕМБСКИЙ - Пиджак? Если иметь в виду, что он российский, я согласен. Дальше. Почему-то о другой цифре забывают. 80% финансовых ресурсов сосредоточено в Москве, согласились. Но, повторяю, они работают на Россию, а не на Москву, как субъект Федерации. И московское правительство к этому не имеет доступа. А вот 80% из своего бюджета (московского) правительство Москвы размещает в российских регионах, закупая технику, запчасти, покупая продовольствие в этих регионах при стопроцентной предоплате. О чем это говорит? О том, что эти 80% московского бюджета работают на российские регионы. Это создает рабочие места. Московский рынок является рынком, выгодным для сбыта продукции из регионов. И Москва не идет в Восточную или Центральную Европу, откуда очень много предложений, или на Украину за такими же, аналогичными продуктами. Нет, она предпочитает размещать свои заказы в российских регионах.
СЕРГЕЙ БУНТМАН - Тем не менее, Москва вся наполнена импортом. У части "Москвичей" под капотом "Рено", из очень многих стран другие части автомобильного тела.
СЕРГЕЙ ЯСТРЖЕМБСКИЙ - Как Вы думаете, только московское правительство занимается закупками импортных товаров? Далеко нет. У нас, скажем, мелкая торговля, а сейчас и оптовая торговля практически является без малого на 100% частным делом. Московское правительство осуществляет закупки продовольствия, создавая минимальные резервы продовольствия на зиму, на весну, закупая, как делает любое региональное правительство, заботясь о своем населении. Импорт. У нас же рынок. И в данном случае множество субъектов, которые действуют на этом рынке, выбирают тот товар за рубежом, который им выгоднее. А что касается приведенного примера, я думаю, что это благо для "Москвича", что на "Москвич" приходит "Рено". Поскольку в лице "Рено" Москва, и в данном случае "Москвич", может получить долгожданного стратегического партнера с новейшими технологиями и радикально изменить ту продукцию, которая сегодня выпускается на этом заводе. Мне, как потребителю, эта продукция не нравится. Возьмите другой пример, завод имени Лихачева, который, забрав, выкупив у прежнего собственника, московское правительство поставило на ноги. Сегодня один завод, ЗИЛ встал на ноги, а при этом поднялись в той или иной степени 1,5 тыс. предприятий - смежников по всей стране. Вот Вам конкретный пример того, как эхом отдается то или иное правильное действие, совершенное московскими властями в производстве. 1,5 тыс. смежников работает прежде всего на себя, сотрудничая с ЗИЛом.
НИКОЛАЙ АЛЕКСАНДРОВ - Но в любом случае московский опыт, как города столичного, вряд ли может подходить для огромного количества провинциальных городов, следовательно, и для регионов России
СЕРГЕЙ ЯСТРЖЕМБСКИЙ - И да, и нет. Согласились, что в отношении с ЗИЛом и "Москвичом" пример далеко нетипичный для малых российских городов. Но возьмем сферу абсолютно универсальную. Это малый бизнес. Это тот сектор экономики, который в мире отличается наибольшей мобильностью. Они быстрее всего перестраивают производство. Это тот сектор экономики, который дает значительную, если не львиную, часть валютных поступлений, скажем, в бюджет Австрии, Италии, Франции, Германии. Это тот сектор экономики, который образует то, чего у нас с вами катастрофически не хватает. Это средний класс, самая стабильная прослойка общества. Посмотрим, какая ситуация в России. В России на сегодняшний день, насколько мне известно, чуть больше 600 тыс. мелких предприятий. На всю Россию это просто капля. Из них 240 тыс. работают в Москве. Я знаю, что многие московские мелкие предприниматели недовольны (я думаю, правильно недовольны) многими бюрократическими препонами, которые существуют до сих пор в деле открытия, организации мелкого бизнеса. Это правильно. Но тем не менее, факты - упрямая вещь. Если больше трети находится в Москве, значит, при всех этих недостатках они здесь развиваются лучше и дают больше трети московского бюджета. Вот где деньги, господа, зарыты.
-
СЕРГЕЙ БУНТМАН - "Подавляющая часть вклада Москвы в российский бюджет получена не за счет особой работоспособности Москвы, а за счет ее положения ростовщика", - считает Александр Николаевич. А Сергей Владимирович что думает?
СЕРГЕЙ ЯСТРЖЕМБСКИЙ - Я с этим не согласен. Москва зарабатывает прежде всего своим тяжелым и честным трудом. Это мелкий бизнес, который дает выше 30% московского бюджета. Это особая форма приватизации. Вы знаете, что Москва тогда не согласилась с теми формами приватизации, которые использовались в стране, и кстати, говоря, с разрешения президента, провела эксперимент по-своему, и я думаю, не проиграла. Потому что заводы, предприятия, гостиницы, недвижимость в Москве стараются реализовывать не по какой-то минимальной, а по максимально возможной цене, давая в руки не скупщиков и спекулянтов, а тех реальных либо собственников, либо реальных партнеров, как зарубежные фирмы, которые покупают для себя и инвестируют в будущее. Это по-прежнему дает достаточно высокий процент поступления средств в наш бюджет. Эти сравнения можно проводить и дальше, но для того чтобы детально разбираться, я думаю, вам следует пригласить, скажем, вице-премьера Росляка.
НИКОЛАЙ АЛЕКСАНДРОВ - В любом случае вопрос симптоматичен. Неслучайно даже сокращение "человек Московской области" стало ругательным словом. Психологическое отношение к москвичу и к Москве действительно отрицательное. Как с этим бороться, даже если это миф?
СЕРГЕЙ ЯСТРЖЕМБСКИЙ - С этим бороться тяжело. Это не чисто российский феномен. Я по своему образованию много лет изучал Францию. Очевидно, что к парижанам во французской провинции относятся с большим скепсисом. То же самое происходит во многих других странах. Я работал три года послом в Словакии. Когда Вы находитесь где-то в провинциальных городках или деревнях Словакии, они прежде всего говорят: "Братислава? Да. Но это не Словакия". Мне кажется, что этот, может быть, какой-то внутренний комплекс формируется во многих странах в отношении столицы и ее жителей. Хотя, что греха таить, многие сегодняшние москвичи - это вчерашние выходцы из провинции. Многие представители российской творческой элиты, многие представители науки, образования, журналисты, политики из провинции, если брать провинциальные города. Давайте посмотрим, только "Союз правых сил" (их называют "сюрприз правых сил"): Немцов, Кириенко - не москвичи. Теперь они стали москвичами.
СЕРГЕЙ БУНТМАН - Вообще-то Евгений Примаков тоже не москвич.
СЕРГЕЙ ЯСТРЖЕМБСКИЙ - Совершенно верно.
НИКОЛАЙ АЛЕКСАНДРОВ - Может быть, суть в том, что разница между Парижем и Лионом гораздо меньше, нежели между Москвой
СЕРГЕЙ ЯСТРЖЕМБСКИЙ - Да, это правильно, и тем не менее, даже при той, более комфортной ситуации, все равно сохраняются предрассудки и некие внутренние комплексы.
СЕРГЕЙ БУНТМАН - Сразу два конкретных вопроса. "На ЗИЛе за август еще не выплачена зарплата".
СЕРГЕЙ ЯСТРЖЕМБСКИЙ - Сразу говорю, что по конкретной ситуации не знаю, поскольку вел совершенно иной блок в правительстве Москвы до отпуска. Выясню, и смогу ответить завтра. Если оставите адрес, персонально отзвоним.
СЕРГЕЙ БУНТМАН - "Вы говорите о мелком бизнесе, а госпожа Хакамада утверждает, что московское правительство по отношению к малому бизнесу творит беспредел, душит налогами. Разъясните", - спрашивает Гоша.
СЕРГЕЙ ЯСТРЖЕМБСКИЙ - Вопрос по налогам - это вообще вопрос довольно широкий. Многие налоги прежде всего работают на федеральном уровне. Но если бы было так, как говорит Хакамада, то вряд ли бы больше трети мелких предприятий работали бы именно в Москве. Они бы давно исчезли, и мы все ощутили бы это на себе.
СЕРГЕЙ БУНТМАН - Наталья Александровна, я думаю, что мы будем и с московскими властями, и со специалистами по разным вопросам отдельно разбирать и вопросы пенсий, социального обеспечения. Как бы Вы расценивали шансы "Отечества", если бы оно не объединилось со "Всей Россией"?
СЕРГЕЙ ЯСТРЖЕМБСКИЙ - Я всегда отказываюсь отвечать на такие вопросы, потому что история не знает сослагательного наклонения. Но то, что произошло, - это исторический факт, и мы удовлетворены этим
СЕРГЕЙ БУНТМАН - Давайте перейдем на личности. Нам задавали вопросы и по Интернету. Наш слушатель и посетитель нашей страницы ссылается на "Собеседник": "Дети Ястржембского учатся во Франции, обходится это ему не менее чем в 16 тыс. долларов при официальных доходах в 93 тыс. рублей. Другие несоответствия не менее впечатляющи. Только не говорите, что это желтая пресса" (Петр)
СЕРГЕЙ ЯСТРЖЕМБСКИЙ - Тот же самый автор. Петр, не знаю, откуда у Вас взялась цифра 16 тыс. Я сейчас вспоминаю. Насколько я помню, за проживание детей (это очень хороший, дешевый вариант) мы платим не больше 350-400 долларов в месяц. Учатся они бесплатно. Во Франции (это отличительная черта французского образования) очень сильно развито государственное и муниципальное образование. Это еще достояние Народного фронта 30-х годов. К счастью, мы использовали именно это достижение французского общества. Они находятся на стажировке, и в конце этого года - в начале следующего возвращаются в Россию. Так что обходится намного дешевле. И потом, Вы приводите ту цифру, которая, видимо, фигурировала в моих налоговых декларациях. Конечно, если бы наш семейный доход складывался только из государственной службы, то вряд ли дети могли бы находиться там. Но, к счастью, у меня еще есть успешно работающая в частном бизнесе жена. Этого вполне достаточно для того, чтобы оплачивать эти расходы пребывания детей во Франции.
СЕРГЕЙ БУНТМАН - Задекларировано все у жены?
СЕРГЕЙ ЯСТРЖЕМБСКИЙ - Проверьте.
СЕРГЕЙ БУНТМАН - Еще вопрос, насчет федеральной дачи.
СЕРГЕЙ ЯСТРЖЕМБСКИЙ - С федеральной дачи я съехал через три дня после увольнения из Кремля.
СЕРГЕЙ БУНТМАН - Это уже мне. "Если Вы тщательно изучали историческую социологию, во всех странах люди из провинции украшают национальную элиту".
СЕРГЕЙ ЯСТРЖЕМБСКИЙ - Однозначно согласен.
НИКОЛАЙ АЛЕКСАНДРОВ - Мы немножко о другом говорим.
СЕРГЕЙ БУНТМАН - Да, двух мнений быть не может. Нас очень много спрашивают, что Вы собираетесь делать с сегодняшним щитом поздравления Евгению Максимовичу Примакову, на котором была изображена инвалидная коляска? Что это такое?
СЕРГЕЙ ЯСТРЖЕМБСКИЙ - Я лично ничего не собираюсь делать. Я думаю, что это как раз публичный черный пиар, как раз те самые, к сожалению, все чаще используемые средства борьбы против политиков и партий в ходе избирательной кампании. Были и другие плакаты, я не хочу их озвучивать. Я бы обратил Ваше внимание на другие, более приятные большие щиты, которые висят напротив Кремля и Белого дома с поздравлениями Евгению Максимовичу с днем рождения.
СЕРГЕЙ БУНТМАН Вообще, если говорить о черной технологии, Вы сейчас сталкиваетесь с ней?
СЕРГЕЙ ЯСТРЖЕМБСКИЙ - Мы сталкиваемся, и сталкиваются другие партии и движения. Я думаю, основной запал черных пиарщиков, конечно же, выпадает на нашу долю.
СЕРГЕЙ БУНТМАН - А почему?
СЕРГЕЙ ЯСТРЖЕМБСКИЙ - Это объяснено во многом в открытом письме Примакова, Лужкова и Яковлева. Скажем, только что мне в руки попало, принесли очередной шедевр черного пиара. Это сделанные в виде брелков якобы существующие банковские карточки лидеров "Отечества - Всей России". Как мне сказали, таких напечатано порядка 12 тыс. Так что, осторожно, граждане, готовится новая провокация.
СЕРГЕЙ БУНТМАН - "Не собираются ли в Москве ввести комендантский час?"
СЕРГЕЙ ЯСТРЖЕМБСКИЙ - Надеюсь, нет.
СЕРГЕЙ БУНТМАН Почему здесь так обострилась борьба именно с правыми силами со стороны "Отечества - Всей России"? Ведь это люди более родственные, чем КПРФ.
СЕРГЕЙ ЯСТРЖЕМБСКИЙ - С правыми силами?
СЕРГЕЙ БУНТМАН - Да, с Союзом правых сил.
СЕРГЕЙ ЯСТРЖЕМБСКИЙ - Я пока не заметил. С нашей стороны я провожу каждую неделю брифинги. Я не помню ни одного брифинга, где бы я выбрал в качестве объекта, скажем, "Союз правых сил". Единственное, против чего мы сейчас активно протестуем, - это против того, что в избирательной кампании принимает участие часть кремлевской администрации, что противоречит Конституции и закону о выборах. Потому что кремлевская администрация не может конкурировать, скажем, с блоком "Отечество - Вся Россия" на выборах. Что касается СПС, то в принципе я согласен, что, если я говорю о себе, среди людей, которые входят в руководящий состав СПС, есть немало людей, с которыми я нахожусь в хороших отношениях. В КПРФ у меня таких людей нет.
СЕРГЕЙ БУНТМАН - То есть, как представитель "Отечества - Всей России", Вы можете сказать, положа руку на какое-нибудь писание, а другую руку подняв, что "Отечество - Вся Россия" ведет честную технологию?
СЕРГЕЙ ЯСТРЖЕМБСКИЙ - Мы стараемся изо всех сил, хотя нас все время толкают в ту самую черную пиаровскую дыру, приглашая: "станьте такими же, как мы". Мы очень сильно упираемся, не хотим быть такими, как они.
СЕРГЕЙ БУНТМАН - Спасибо большое за ваши вопросы, которые вы посылали. Не все вошли в эту беседу, но я думаю, что мы поговорим еще и с представителями "Отечества - Вся России" по вопросам хотя бы российско-белорусского объединения, о котором довольно много говорят. Это тоже важный фактор, и внутрироссийской политической, и экономической жизни.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был заместитель премьера правительства Москвы, заместитель руководителя предвыборного штаба блока "Отечество-Вся Россия" Сергей Ястржембский.
29.10.1999
http://echo.msk.ru/programs/beseda/11125.phtml
Док. 461301
Перв. публик.: 29.10.99
Последн. ред.: 13.07.08
Число обращений: 364
Ястржембский Сергей Владимирович
|
