В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Рамазан Абдулатипов, член Комитета СФ РФ по международным делам, председатель Ассамблеи народов России, Сергей Юшенков, член Комитета Госдумы РФ по обороне и безопасности и Александр Ткаченко, генеральный директор Русского ПЕН-Центра.
Эфир ведет Нателла Болтянская
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Даже не получается задавать никаких вопросов. Один вопрос что делать, как помочь людям, которые сейчас там находятся.
Р.АБДУЛАТИПОВ: Меня сегодня уже упрекали - вы все выступаете, а что делать еще? Это то, что мы можем, что нам доступно. Мне по-человечески и по-политически даже жалко президента, потому что он находится в тяжелейшем положении так написана наша Конституция он за все отвечает. Поэтому, конечно же, надо находить компромиссы, в том числе с боевиками. Надо обязательно находить общий язык. Надо с пониманием относиться к этим людям, вот мы говорим, что детей надо отпустить, я сегодня даже звонил туда, я нашел несколько телефонов, потому что дети из школы, где учится моя внучка, вместе с учительницей оказались там, на этом спектакле. Но тот, кому я дозвонился туда, сказал, что Абдулатипов - это первый, кого надо расстрелять, хотя, казалось, бы, я все эти 10 лет, даже с угрозой для себя, всесторонне защищаю интересы, в том числе и чеченского народа. Еще хочу сказать, что со вторым, которому я дозвонился, у нас получился все-таки более нормальный разговор, и он обещал мне отпустить двух детей. Но надо выходить из этой ситуации. И не надо было ждать захвата ДК в центре Москвы. Нельзя было прекращать переговоры ни на один день. Другое дело предмет переговоров. Это уже другой вопрос. И, кроме того, речь идет не просто о немецко-фашистских захватчиках, речь идет о наших гражданах. Все они наши граждане, РФ, поэтому надо налаживать дела во всем отечестве.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Все, кто видел захватчиков, говорят одно и то же те, кто держит заложников, производят впечатление людей адекватных. И вся надежда на это. Но все-таки, - какие побудительные причины надо искать для нашей власти, как заставить власть совершить какие-то поступки?
С.ЮШЕНКОВ: Ну, в конце-концов, назначить спецпредставителя для переговоров можно это демонстрация какого-то конкретного шага - чтобы каким-то способом разрешить этот конфликт.
Р.АБДУЛАТИПОВ: Я сегодня разговаривал в администрации президента что вы предпринимаете. И думаю, что есть шаги, которые сейчас нельзя озвучивать. Мы привыкли, что мы все должны оголить, я думаю, в таком вопросе есть очень много не устоявшегося, они еще не готовы озвучивать целый ряд шагов. Я уже вчера говорил, что хорошо бы назначить спецпредставителя, во-первых, здесь. Во-вторых я бы назначил спецпредставителя, и уже через час после произошедшего должен был кто-то с Масхадовым говорить. Надо подключить мировое сообщество, не только спецслужбы, надо авторитетных людей подключать. И то, что делают сегодня и Аушев, и Аслаханов, и Примаков, и Политковская это все надо поддерживать, бесспорно, но, вместе с тем, развитие ситуации на поверхности, его видно, это два варианта.
А.ТКАЧЕНКО: Я не политик, я могу сказать только одно что не нужно делать ситуацию ожесточеннее, чем она есть. Вы посмотрите, какие ожесточенные слова идут от власти. Надо именно в этот момент вспоминать о милосердных словах. Слова очень сильная, ранящая вещь, поэтому нужно находить слова, которые смягчают ситуацию. Помните, у Маяковского - "Я знаю силу слов, я знаю слов набат, они не те, которым рукоплещат ложи" то есть слово это огромная сила. Поэтому я призываю наших политиков уйти от этого ястребиного языка, клекота. А наоборот, помягче. Милосердие и доброта исчезли. Вы посмотрите, до этой ситуации - почти по убийству в день. Мыслимо ли это?
Р.АБДУЛАТИПОВ: При этом он у микрофона. Думаю, он никогда не поедет в Чечню, он боится туда ехать, а у микрофона пожалуйста. И, когда я говорил о школе, в которой учится моя внучка, понимаете, ведь у чеченских женщин, которые в этой роли сегодня находятся, у них остались маленькие дети в Чечне. Поэтому нам нужно перешагнуть целый ряд моментов, которые нам навязывают, в том числе, якобы с Запада. У нас в России свои традиции, в том числе, человеческих отношений, примирения. Искать общения, выхода из этой ситуации. Особенно, когда на этом фоне начинают разжигать межнациональную рознь. Мы сегодня собирали Ассамблею России, представителей около ста национальностей, - все буквально выражают обеспокоенность, параллельно с тем, что происходит в театре, с тем, что происходит, боятся, что будет происходить в России. И сегодня президент достаточно четко сказал, что и слова и дела в этом случае должны быть взвешенными. Обращался, в том числе, и к СМИ. Думаю, особенно нам важны такие СМИ, которые доходят до людей, нам важно дать надежду тем людям. Которые сегодня находятся в заложниках, и дать надежду тем людям, которые ищут правды, - в своем понимании, но они ищут правду. И нам надо понимать это, и если мы не поймем мы ведь иногда сами порождаем террористов иногда своей позицией, непониманием. Человек иногда ткнется в одно, другое место, - нигде не находит понимания...
А.ТКАЧЕНКО: Я все больше убеждаюсь в том, что величие страны определяется не ее размером, а отношением к человеку. Россия большая, но она еще не стала великой, потому что у нас нет настоящего отношения к людям, к человеку. Мы вчера вместе с вами выступали на РЕН-ТВ. Мы видели, как белорусские дети защищали своих родителей, которые находятся там. Девочка сказала я прошу вас, я стану перед вами на колени отпустите моих родителей. Вот этого шага, жеста, не хватает власти. Нужно забыть, что мы великодержавные. Мы станем великими тогда, когда сделаем ряд великих поступков, в это время, сейчас.
С.ЮШЕНКОВ: Рамазан говорит, что президенту тяжелее всех он ответственный, гарант Конституции. Да, тяжело, такова ноша. А каково сейчас тем, кто сейчас находится в ДК? Каково их родственникам, тем, кто каждый день гибнет в Чечне? Я слышал, что он против штурма это достойная позиция, это я поддерживаю. Но это не конкретные все-таки шаги. Вы называли спецпредставителя в Москве, спецпредставителя с Масхадовым это же не требует никаких колоссальных затрат, и это в прямом смысле не является требованием тех, кто захватил заложников. Следовательно, если вы это делаете, вы делаете это не под давлением захватчиков, вы это делаете исходя из необходимости решения этого вопроса. Это не унизительная позиция, а наоборот
Р.АБДУЛАТИПОВ: Совершенно верно. Вспоминаю ноябрь 1994 г., когда все кровопролитие еще предстоит. Я выступаю с инициативой, поддержанной Шумейко, через него, как будто бы, президентом, - об открытии переговоров в Махачкале. Мы собираемся туда выехать, мы тайными связями держали контакт с парламентом Чечни, и приглашали их в Махачкалу. И наша концепция была говорить с каждым селом, с каждым чеченцем, если он хочет с нами говорить, чтобы количество вовлеченных людей в эту трагедию свести к минимуму. И идет заседание Совета безопасности в конце декабря, и принимает решение прекратить сепаратные переговоры Абдулатипова, и направить туда Степашина, Квашнина и Егорова. Ко мне приходит Егоров, и говорит если хочешь ехать с нами на Кавказ, поехали с одним условием о капитуляции. Я говорю я с такими требованиями на Кавказ не езжу, и вам не советую. И когда я сегодня, вчера, месяц, два месяца назад говорить о том, что да, я хорошо отношусь к той власти, которая сегодня в Чечне, которая что-то делает, но вместе с тем нужно говорить с Масхадовым о выходе из войны, о прекращении военных действий. Мне говорят никаких разговоров, только капитуляция. Нас что-нибудь когда-нибудь научит? И получается, что тогда я был чуть ли не предателем России, сегодня меня этот боевик называет предателем, и крутишься по середине, и ищешь правду, которая была бы доступна и близка и тем , и другим. Потому что речь идет о людях, и сегодня мы здесь собираемся, потому что не можем сидеть дома, когда все это там происходит.
А.ТКАЧЕНКО: Вообще есть разные принципы борьбы, ведения политических дел или карьеры. Но мне лично по душе судьба и взгляд на жизнь одного человека был в Болгарии такой герой, Василий Левский. Он во время борьбы с турецкой империей был монахом, и боролся с империей один. Когда у него спросили почему ты один, давай мы тебе поможем, он ответил нет, потому что если я погибну один во имя моей родины, я принесу пользу всем, но никто не пострадает. А если я вовлеку вас в это дело, и потерплю поражение, я потеряю и вас тоже. Я не имею на это права. Поэтому он стал святым, и ему стоят памятники. Вот я бы хотел обратиться ко всем политикам жертвовать своей жизнью, но не жизнь других
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я сегодня неоднократно повторяю очень хочется верить в мужество тех, кто находится в центре на Дубровке, очень хочется повторить, что мы их всех ждем, и очень хочется выдержать в выдержку и лояльность тех, у кого в заложниках находятся эти люди. Но на пейджер пришел упрек всем гостям в студии: "Если бы вы были президентом, и попали в такую ситуацию, неужели вы смогли бы разложить по полочкам план операции? Понятно, что президент также находится в некоей эмоциональной встряске".
С.ЮШЕНКОВ: Если бы каждый из нас был президентом, он, наверное, постарался до такой ситуации не доводить.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но сейчас уже поздно.
С.ЮШЕНКОВ: И все-таки не надо такого рода упреков. Мы и не говорим о детальном плане.
А.ТКАЧЕНКО: Честно говоря, если бы я был президентом, я бы знал, что сделать. Другое дело, дали бы мне это сделать. Или нет вот в чем вопрос.
С.ЮШЕНКОВ: Доверием сегодня облечен один человек. Его избрали, ему верят, и он должен этот кредит доверия оправдать.
Р.АБДУЛАТИПОВ: Я в свое время с большим доверием отнесся к избранию Путина более того, и помогал, и я давно знаю этого человека, жил по соседству с ним на даче в Подмосковье, поэтому я не потерял веру о том, что президент обязательно примет меры, который развяжет этот узел в центре Москвы. Хотя это тяжелейшая задача, подчеркиваю. Но другое дело, когда Сергей совершенно правильно говорит не надо ждать прихода в центр Москвы 50 смертников, которые готовы отдать свои жизни. Мы должны прислушиваться друг к другу. Поэтому сегодня еще раз подчеркиваю, - мы делаем то, что можем ищем телефоны, ездим, выступаем. Каждый делает то, что может. Думаю, президент тоже делает. И поэтому заложники должны быть уверены, что президент, мы, их обязательно защитим.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А может быть такая ситуация, что Масхадов не пойдет на переговоры?
С.ЮШЕНКОВ: Я такую ситуацию исключаю. Рамазан вспомнил ноябрь 94 г., я помню, когда все власти оказались от тех солдат, которые попали в Грозном в плен, я с рядом депутатов туда приехал на переговоры, видел там и Масхадова, и разговаривали и с ним, и с другими, с Дудаевым. У меня сложилось впечатление, что эти люди хотели, чтобы Чечня была самостятельной на тот период в составе России. Это их цель, задача. Это абсолютно вменяемые люди, поставившие перед собой такую цель и задачу. И в международном праве есть такое право на самоопределение. Другое дело, как мы будем к этому относиться это оставляем за скобками. Но личное мужество у Масхадова есть, и понимание своей ответственности за судьбу чеченского народа есть. И во имя этого он, я думаю, обязательно, если президент Путин объявит господин Масхадов, приезжайте в Москву, вам будет гарантирована безопасность, давайте сядем за стол переговоров один на один, и давайте выработаем меры, необходимые для того, чтобы, в конечном итоге, урегулировали ситуацию в Чечне. Кстати, этого требования боевики не выдвигали. Это другой, асимметричный ответ, - и не под давлением тех, кто захватил заложников, но это, в конечном итоге, будет способствовать разрешению конфликта.
А.ТКАЧЕНКО: За последнее время у нас нарисован определенный образ Масхадова, но я думаю, что это немного другой человек он все-таки был избран всенародно президентом. И он-то как раз сейчас понимает, что его народ поставлен практически перед полным уничтожением. Потому что не дай бог, что-то произойдет здесь ярость будет играть вовсю, и народ будет в который раз практически уничтожен. Но, кроме этого, думаю, что он это понимает, поэтому заинтересован в переговорах.
Р.АБДУЛАТИПОВ: Я часами беседовал с Масхадовым, и были достигнуты многие договоренности. Должен вам сказать, что мне зачастую не удавалось достичь таких договоренностей с нашими чиновниками в Москве. И второе все эти годы я говорил прежде, чем нам требовать что-то от Чечни, нам самим надо определиться по целому ряду вопросов. И сегодня тоже. Я еще раз подчеркиваю - с Масхадовым можно и нужно говорить. К сожалению, величайшему, ни мы, ни Масхадов, по-настоящему не использовали тот исторический момент, ту ситуацию, когда мы могли бы выйти мирным путем из ситуации, учитывая интересы друг друга. Мы упустили эту ситуацию. И сегодня очень важно, даже сегодня в театре, - чтобы люди не перешли ту грань, за которой - необратимые процессы. Очень важно, чтобы люди с обеих сторон действовали достаточно осторожно. С обеих сторон надо сохранять надежду на то, что можно выйти, учесть интересы друг друга. Мы должны выйти из этой ситуации. В конечном итоге даже то, что мы сегодня говорим, преобладающее большинство с обеих сторон понимают этот язык. У нас очень много общего. Мы должны найти общий язык, другого нам не дано.
С.ЮШЕНКОВ: Я сейчас слушал новости, обращение Саддама Хусейна. И, наверное, впервые за много лет поддерживаю то заявление, которое сделал Саддам Хусейн. Но не в той части, кто враг, - я ухожу от этих слов и понятий. А то, что на самом деле, если произойдет трагедия, надо будет сказать партия мира в России значительно сузит базу своего существования. Партия ястребов, партия войны, победит надеюсь, что не навсегда, конечно, всегда хочется надеяться, что конец мира, конец света не наступает. Но все же партия мира, которая выступает за то, чтобы в Чечне был мир, чтобы чеченцы сами определяли свою судьбу, - она, конечно, практически утратит свое влияние. И, следовательно, те цели, которые поставили перед собой те, кто захватили заложников они не будут достигнуты. Мы все прекрасно знаем, что они объявили себя смертниками, что свою жизнь они не считают высшей ценностью. Но если они не считают свою жизнь ценностью, значит, есть ценности выше этой жизни. Так вот те ценности, которые выше их жизни, они, таким образом, будут отодвинуты на долгое время. И если я правильно понимаю, если это действительно так, и это декларируемая цель, ценность, которая выше их человеческой жизни, действительно является таковой следовательно, они должны об этом помнить. И наоборот. Помочь нам. Не мы им помочь то есть они должны помочь тем в России, которые уже давно выходят на митинги. Меня даже привлекали к суду помните, когда мы проводили несанкционированные митинги, вместе с Гайдаром нас привлекали к суду, и обращались в Госдуму. Мы шил на все, чтобы заставить власть, чтобы объяснить, что языком силы нельзя разговаривать ни с кем, никого унижать нельзя. А если это все произойдет ну что, напрасны были наши шаги отчаяния. Я в декабре 1954 г., поддерживая Ельцина, вдруг заявил, и даже пытался собрать подписи в Госдуме об объявлении ему импичмента. Мне говорили ты с ума сошел, даже те, кто потом сами критиковали Ельцина. А мне казалось, что надо сделать любой шаг, чтобы остановить тогда еще не начавшуюся войну.
А.ТКАЧЕНКО: Внесу немного другую ноту. Я бы хотел, если бы меня услышали люди с оружием в ДК вы знаете, я познакомился еще до войны с вашим замечательным поэтом, Султановым, и переводил его стихи. И это было потрясающе, потому что я переводил стихи с чеченского языка. Я был потрясен, потому что А.Султанов читал стихи о родине, он просто плакал. У его есть стихи, которые начинаются одним словом "Родина". Так вот ребята, подумайте о своей родине. Думаю, что матерям и отцам там, на вашей родине, в Чечне, не очень понравится эта история. Родители у всех национальностей одинаковы. Я заклинаю вас. Вспомните, - родина.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так что мы можем с вами, чтобы не пролилась кровь?
А.ТКАЧЕНКО: Кроме слов у нас ничего нет. Но если наши слова доходят, хотя бы на 5 миллиметров, это значит, мы уже что-то сделали. Мы не воры, не бандиты, не убийцы, я писатель, Сергей политик, Рамазан - политик и доктор философских наук. Мы не можем использовать другие методы.
Р.АБДУЛАТИПОВ: И все-таки, может быть, и не до конца доведенные, но за эти годы все-таки были у нас и поступки - то, что мы могли делать. И первую конференцию 94 года, которую мы провели при сопредседательстве Ковалева, я был сопредседателем вместе с ним по урегулированию в Чечне, когда мы выходили с инициативой об урегулировании в Чечне и нормализации обстановки в Чечне. Когда мы неоднократно говорили, что нужен закон, который бы все это направлял в правовое русло. Контакты с Масхадовым, Басаевым, другими людьми, которых мы искали и, может быть, где-то и находили общие вещи. То, что мы говорим сегодня может быть это для кого-то звучит не совсем патриотично, но я считаю, что настоящий патриот должен заботиться о своей родине, должен собирать свою родину. Настоящий патриот считает каждого гражданина этой страны своим близким человеком. И за это время мы обрели опыт, поэтому мы сегодня говорим. Мы обрели опыт - военным путем эту проблему не решить, все равно надо садиться за стол переговоров, все равно нам придется пройти очень длинную дорогу примирения, постконфликтного строительства. Когда мы говорили, что построим дома и школы в Чечне, я говорил, что сначала надо выстроить наши отношения, надо нормализовать человеческую душу. Я повторял за эти годы тысячу раз очень нелогично мы действуем с одной стороны, казалось бы, воюем, чтобы Чечне осталась в составе России, а с другой стороны - у каждого метро ловим и гоняем чеченцев. Что мы делаем? Давайте что-то делать, если мы боремся за то, чтобы быть в составе, так давайте к каждому чеченцу отнесемся по-человечески, к каждому кавказцу, к каждому русскому на Кавказе отнесемся по-братски.
С.ЮШЕНКОВ: За эти годы столько уже было совершено и поступков, и сделано соответствующих заявлений, что повторять это все, может быть, не имеет смысла, просто назову наиболее известные помимо освобождения пленных, переговоров, санкционированных, не санкционированных митингов, на которые собирались и много, и мало людей. В Госдуме я несколько раз ставил вопрос о создании комиссии по расследованию, в конечном итоге, что там происходит. Несколько раз ставил вопрос о том, что война в Чечне ведется незаконно, что закон о борьбе с терроризмом не позволяет применять вооруженные силы, я даже внес специальные поправки в этот закон, который, кстати говоря, сегодня должен был рассматриваться, в котором очень четко расписано, как, кто и что должен делать. Если вы применяете вооруженные силы, значит, это уже не закон о борьбе с терроризмом, а закон о чрезвычайном положении. Может быть это скучно, может быть, кому-то непонятно, но это попытка все-таки привести все это к некоему правовому решению всех вопросов. Но что делать, если нас меньшинство в Госдуме, если мы не можем добиться принятия ни создания комиссии, ни обращения даже к президенту о том, чтобы все это развивалось в правовом русле. Ну, кого избирают, те, как бы, и принимают соответствующее решение в большинстве своем. Может быть не очень хорошо сейчас об этом говорить, но когда начались преследования вот это вот слово лиц кавказской национальности вы помните, я от имени Егора Шугаева написал такой законопроект о взимании налога с граждан, владеющих лицами кавказской национальности чтобы довести до абсурда: слушайте, что мы делаем. Это же глупости власть делает.
Р.АБДУЛАТИПОВ: Я с этим часто сталкиваюсь. И люди жалуются даже не только на то. Что их обижает человек другой национальности, 90% жалоб что их обижает милиционер, чиновник, - люди, как правило, облеченные властью. Люди, которые за счет налогоплательщиков, казалось бы, поставлены для того, чтобы, наоборот, не допустить все это.
С.ЮШЕНКОВ: Мы много раз ставили вопрос о системе гражданского контроля за деятельностью этих правоохранительных органов. Не знаю, может быть только КНДР не имеет такой системы, - мы действительно чуть ли не на самом последнем месте среди цивилизованных стран находимся по созданию, по функционированию системы гражданского контроля за деятельностью правоохранительных органов. Этот гражданский контроль нужен не для того, чтобы было можно устанавливать какие-то правила, контролировать, хватать за руку, в случае чего. Это должен быть контроль, который должен был бы заставлять, в конечном итоге, эти правоохранительные органы действовать только в рамках закона. Понятно, что нигде в мире этого нет в идеале, но стремиться к этому надо.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос на пейджере: "Почему бы всем общественным деятелям не пойти к Путину пусть уговаривают президента, а не террористов".
А.ТКАЧЕНКО: Знаете, власть так удалилась от народа, что я думаю, что пойти к Путину сейчас
С.ЮШЕНКОВ: На самом деле, все эти встречи происходили. Все были и переговорщики, Явлинский, Немцов, Хакамада, Примаков, - все, кто хоть как-то может, наверное, он их выслушал. Комитет по безопасности тоже написал свое обращение, чтобы президент принял, и выслушал нашу точку зрения людей, которые отвечают за законодательное поле именно в этой сфере. Может быть, президент действительно примет, и мы тогда сможем ему высказать свои какие-то предложения, если он захочет нас выслушать.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: "Скажите тем, кто в заложниках на Дубровке, что вы поддерживаете их".
Р.АБДУЛАТИПОВ: Для этого мы не спим, бегаем, это задача, которая стоит перед каждым человеком в России, и не только в России. Я вчера вернулся из Омана, до этого был в Катаре. Эти люди узнали об этом, когда меня провожали они сопереживали вместе со мной, и говорили вот только Россия поддержала вместе с Францией. Китаем, поддержала Ирак, - и вновь это повернется против мусульман. Мы очень часто говорим "Аллах, акбар", но не всегда думаем, каковы наши действия, как это отражается на мусульманских умах, на других странах, которые сочувствуют бесспорно, в мусульманских странах сочувствуют борьбе чеченского народа, если так можно говорить в целом. Но, вместе с тем, в данном случае, сочувствие было на стороне заложников, и мусульмане всех стран, я считаю, как раз сопереживают, чтобы не пролилась кровь, потому что опять все перенесут на мусульман, на ислам. Даже по нашим средствам массовой информации я сегодня слышал чуть ли даже не указания есть в Коране по этому поводу, оказывается, 11 сентября произошло тоже не зря, оказывается, в 11 суре Корана написано о том, что это надо было сделать то есть можно довести до глупости даже Святое писание.
С.ЮШЕНКОВ: Хочу сказать тем, кто находится в зале что их родственники, знакомые делают все возможное. Сегодня в Госдуме были родители например, Рожковский Дмитрий приходил, заходил буквально ко всем депутатам в кабинеты, и говорил - давайте делать конкретные шаги, давайте конкретные предложения у него там дочь, на третьем месяце беременности, с мужем и подругой. Вы верьте ваши друзья, родственники, все делают, чтобы заставить власть делать те шаги, которые могут привести к благополучному исходу.
А.ТКАЧЕНКО: Хочу сказать вы сегодня волею судеб оказались в центре России, вы боль России, на вас сосредоточено внимание всего мира. Но самое главное что любой человек мог оказаться на вашем месте, и простите, что это вы, а не мы, а не другие. Вы знаете, мучительно жить в эти дни, потому что понимаешь, что трудно помочь, слова - это слова. Но все-таки сопереживание великое чувство, я прошу выдержать еще немного. И все будет хорошо.
Р.АБДУЛАТИПОВ: Все мы сейчас действуем, как если бы наши дети находились там. Каждый из нас, независимо от должности. Когда человек не знает, какое решение принять в той, или иной ситуации, надо представить себя на месте того человека, судьбу которого мы решаем, и тогда решение приходит очень легко. И я еще раз хочу сказать, что по иному думать никто не может. Конечно, за последние годы мы стали достаточно равнодушными друг к другу, мы потеряли свое сообщество, мы заново становимся обществом, государством, и мы обязательно станем на ноги, но в данном случае нам надо быть друг с другом. Я знаю, что там сидят мои друзья-дагестанцы, которым было разрешено уйти оттуда, но они не ушли оттуда, потому что пришли вместе со своими русскими друзьями. Они не могут уйти это неприемлемо ни для кого, и, прежде всего, неприемлемо для чеченцев я их очень хорошо знаю, это в большинстве своем, мои друзья, мы очень похожи друг на друга и по характерам, по традициям, по культуре. И, кроме того, у нас есть опыт выхода из таких ситуаций, исторический опыт. Да, мы вместе с чеченцами воевали 25 лет, но нашли же выход. Одни свергали и уничтожали, но когда пришел Барятинский, и сказал, что с людьми надо разговаривать по-человечески, и надо делать это руками кавказцев он смог договориться. И имам Шамиль, который воевал 25 лет, завещал всем, кто его поддерживал, быть вместе с Россией, потому что судьба нас свела вместе.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо вам большое. Я напомню, что у нас в гостях были Рамазан Абдулатипов, член Комитета СФ РФ по международным делам, председатель Ассамблеи народов России, Сергей Юшенков, член Комитета Госдумы РФ по обороне и безопасности и Александр Ткаченко, генеральный директор Русского ПЕН-Центра.
25.10.2002
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/20087.phtml
Док. 460621
Перв. публик.: 25.10.02
Последн. ред.: 11.07.08
Число обращений: 305
Абдулатипов Рамазан ГаджимурадовичЮшенков Сергей НиколаевичТкаченко Александр Петрович
|
