Ведущие : Ольга Бычкова
Гости : Рамазан Абдулатипов
О. БЫЧКОВА: 22.13 в Москве, у микрофона Ольга Бычкова. Добрый вечер. Я приветствую нашего гостя в прямом эфире "Эха Москвы", Рамазана Абдулатипова, чрезвычайного и полномочного посла России в республике Таджикистан. Добрый вечер, Рамазан Гаджимуратович.
Р. АБДУЛАТИПОВ: Добрый вечер.
О. БЫЧКОВА: Рада вас видеть в качестве посла в эфире "Эха Москвы".
Р. АБДУЛАТИПОВ: Спасибо, взаимно.
О. БЫЧКОВА: Я напомню нашим слушателям, что мы знаем Рамазана Абдулатипова как депутата Верховного Совета и Совета Федерации, депутата Госдумы и вице-премьера. И вот с мая-июня вы занялись дипломатической карьерой. Прежде, чем мы перейдем к вопросам, которых у нас очень много, и слушатели прислали много вопросов и реплик на сайт "Эха Москвы" в Интернете, у нас есть эфирный пейджер, который также работает, я хотела вас спросить: как вам эти месяцы дипломатической, посольской карьеры, вам, кабинетному ученому фактически, профессору? Это новая деятельность для вас?
Р. АБДУЛАТИПОВ: Я, наверное, из кабинета давно как бы вышел, достаточно активный в политической деятельности, но эта сфера для меня тоже была знакома, потому что я ездил, в свое время в Совете Федерации я курировал международные отношения, но непосредственно дипломатическая работа - это впервые, и достаточно интересно, потому что это новое направление, это новые открытия, это новые интересы, это новые возможности реализации себя, своего потенциала, это возможность представлять Российскую Федерацию, возможность представлять президента Российской Федерации, и чувствую себя в этой должности достаточно уютно.
О. БЫЧКОВА: Уверенно.
Р. АБДУЛАТИПОВ: Я бы сказал уютно пока. Годика через два я скажу уверенно или не уверенно, потому что нужно отработать определенный срок. Мне еще надо учиться, я еще достаточно молодой дипломат, хотя по возрасту, может быть, уже человек зрелый.
О. БЫЧКОВА: Какими проблемами приходится заниматься российскому послу в Таджикистане больше всего?
Р. АБДУЛАТИПОВ: Фактически посол занимается почти всеми проблемами, которыми занимается государство. Я представляю российское государство, следовательно, я занимаюсь проблемами двусторонних отношений, проблемами многосторонних отношений, это региональная политика, соприкасаюсь, наверное, с рядом тенденций мировой политики, но прежде всего это представление интересов России в этом регионе, а возможности для этого достаточно большие, потому что мы фактически из одной семьи, из одной страны. Я часто повторяю, что мы родом из Советского Союза, и при всех разных оценках нашего советского прошлого Таджикистан и таджики очень хорошо относятся к этому нашему общему прошлому. И это закладывает, по-моему, если разумно использовать, хорошую основу для развития наших отношений в новых условиях, когда и Россия, и Таджикистан уже работают друг с другом в статусе независимых государств. Отсюда возможности влияния культур, влияния духовного, влияния духовного взаимодействия, это реализация наших экономических интересов.
О. БЫЧКОВА: Россияне активно идут в Таджикистан? Как вы оцениваете бизнес? Ну, в первую очередь, бизнес, конечно.
Р. АБДУЛАТИПОВ: Я думаю, что вообще российский бизнес только начинает как бы выходить за границу России, потому что бизнес себя еще не полностью реализовал внутри страны, то есть, есть возможности заниматься бизнесом достаточно большие внутри самой России, я бы сказал даже, может быть, проценты, которые получали от бизнеса в России, они достаточно были выше, чем просто вкладывание инвестиций в другие страны.
О. БЫЧКОВА: Вы тем не менее сказали, что Россия инвестирует в ближайшие годы в Таджикистан более двух миллиардов долларов. Это совсем немало. Это что?
Р. АБДУЛАТИПОВ: Мне представляется, что это делается прежде всего под эгидой двух президентов. 14 октября исполняется ровно год после подписания президентом Путиным и президентом Рахмоновым четырнадцати договоров и соглашений в Душанбе. Они охватывали военно-политические вопросы, это преобразование 201-й дивизии в российскую военную базу, этот процесс фактически закончился; это изменение формата присутствия российских пограничников в Таджикистане, этот проект фактически уже реализован; это начало строительства Сангтудинской ГЭС РАО "ЕЭС" совместно с российским правительством, примерно 500 миллионов долларов, Сангтудинская ГЭС уже работает несколько месяцев; буквально на днях туда приезжал министр Христенко и премьер-министр Фрадков, и Дерипаска, как главный инвестор в этот проект по строительству или достроительству Рагунской ГЭС.
О. БЫЧКОВА: А это электростанции, которые будут кого, что питать энергией?
Р. АБДУЛАТИПОВ: Прежде всего, это обеспечение энергетикой самого Таджикистана и обретение большей энергетической независимости. Второе, перспективы - это реализация энергоемких проектов, в частности, компания Дерипаски финансировать будет там реконструкцию алюминиевого завода и строительство нового алюминиевого завода, а для этого тоже нужно достаточно большое количество энергии. Если эти проекты будут продолжаться, это энергетика, которая пойдет дальше, в Афганистан, Пакистан, Индию, Китай. Это очень перспективные проекты, и я думаю, что после того, как эти проекты будут успешно реализовываться, туда придут еще российские инвесторы для строительства новых гидроэлектростанций. Возможности огромные. Я смотрел карту Таджикистана, которая была нарисована еще в советское время, и весь Таджикистан, он нанизан электростанциями, то есть в проекте. Чем больше этих электростанций будет строиться, тем больше они будут взаимодополнять друг друга, потому что накопление воды будет идти, и возможности передачи этой воды на другие электростанции, и, кроме того, строительство электростанций очень важно, потому что через эти реки, если там будут создаваться запасы, фактически будет регулироваться водный баланс в этом регионе, а это очень важный момент. И в Киргизию, и в Узбекистан, и в Казахстан, и в Туркменистан, а в перспективе и в Афганистан.
О. БЫЧКОВА: То есть это такое место, где Россия сейчас успела как бы застолбить свои позиции, получается?
Р. АБДУЛАТИПОВ: Да, я считаю, что это наиболее удачные наши проекты сегодня в странах СНГ, и эти проекты действительно носят перспективный характер, и президент Рахмонов подчеркивает всегда, что Россия - стратегической партнер с точки зрения и военно-политического присутствия, и экономического присутствия. Ориентация такая есть, и взаимопонимание между президентами есть, и поэтому и посольству, и российскому бизнесу легко работать под этим политическим прикрытием.
О. БЫЧКОВА: Вот в этом проекте энергетическом у России какая доля, у российских компаний?
Р. АБДУЛАТИПОВ: Основная доля - это у российских компаний. Таджикистан вкладывает как бы уже построенную часть еще в Советском Союзе, это становится собственностью Таджикистана, следовательно это есть вложение Таджикистана. Потом, вы знаете, что у нас работает там космический центр "Окно", и это тоже где-то около 200 миллионов долларов, которые мы тоже как бы засчитываем, это перспективы в счет Таджикистана, и этот проект уже работающий, и вы знаете, фактически в этом году этому проекту была присуждена государственная премия. То есть это просматривание космического пространства примерно в радиусе 40 тысяч километров.
О. БЫЧКОВА: Вопрос от нашей слушательницы Миланы, студентки РУДН, из Москвы, которая прислала его на сайт "Эха Москвы" в Интернете: "Как вы считаете, оказывает ли сейчас Китай какое-то влияние на ситуацию в республиках Средней Азии, и если да, то как это влияет на отношения России и Соединенных Штатов со странами этого региона?" Ну не секрет, что Россия, и Америка, и Китай на этой площадке очень сильно конкурируют.
Р. АБДУЛАТИПОВ: Вопрос достаточно интересный и грамотный, потому что наше взаимодействие с Китаем в этих вопросах, в этом регионе имеют огромное значение. Таджикистан граничит с Китаем, Китай достаточно активно работает в этом регионе.
О. БЫЧКОВА: Активнее, чем Россия?
Р. АБДУЛАТИПОВ: Я бы не сказал. Активнее, чем Россия там никто не может работать.
О. БЫЧКОВА: Почему?
Р. АБДУЛАТИПОВ: Потому что это Россия, потому что мы были вместе и потому что у нас очень много общего, и экономики, и культуры.
О. БЫЧКОВА: А американцы с их военными базами, с их мощью?
Р. АБДУЛАТИПОВ: У меня даже был разговор с моим коллегой американским послом как-то, я ему сказал, что даже если ближайшие лет 20-25 Россия ничего здесь не будет делать, все равно здесь обеспечено влияние России.
О. БЫЧКОВА: А он что сказал?
Р. АБДУЛАТИПОВ: Мы обсуждали эти вопросы, и, кроме того, я думаю, что нам не следует видеть во всех формах взаимодействия нашего - китайского, американского, российского - обязательно противопоставление интересов или величайшую конкуренцию. Есть вопросы, в которых мы можем активно сотрудничать. И, конечно, наверное. американцев обеспокоило, что Шанхайская организация сотрудничества стала одной из мощных организаций в этом регионе, и главную роль в этой организации играют Китай и Россия. И то, что сюда подключается Индия, это уже очень мощный фактор развития в Центрально-Азиатском регионе. Но должно быть понятно, что Россия, Китай, Индия здесь работают, потому что они здесь живут. Это очень важно понять. И это непосредственно наши интересы жизнеобеспечения, жизнедеятельности наших государств. И вместе с тем я подчеркиваю еще раз, что есть возможность, раз мы сотрудничаем, мы сотрудничаем с Соединенными Штатами Америки по борьбе с терроризмом, по борьбе с наркотрафиком, и целям рядом других вопросов.
О. БЫЧКОВА: Об это тоже наши слушатели спрашивают. Но все-таки я хотела завершить вот эту американскую историю, потому что, например, очень много говорилось о выигранном американском влиянии, об американских военных базах - прежде всего, в связи с Узбекистаном, конечно, говорилось об этом - но вот тем не менее, как вы оцениваете ситуацию с этой стороны?
Р. АБДУЛАТИПОВ: На этот вопрос очень четкий ответ дал буквально на днях президент Таджкистана Эмомали Шарипович Рахмонов. Он на эти вопросы, которые без конца задавались на фоне событий, которые происходят в Узбекистане, он очень четко сказал - здесь никогда не было и не будет американских военных баз. И, кроме того, когда иногда американцы говорят об излишнем военном присутствии России, я напоминаю даже своим коллегам о том, что Соединенные Штаты Америки имеют за границей более четырех тысяч баз, а Россия только создает четвертую военную базу, и в этом плане, конечно, наше присутствие - в большей степени это духовное присутствие, культурное, экономическое присутствие. И, кроме того, наша дивизия 201-я, которая преобразует свою военную базу, сыграла огромную роль в завершении гражданской войны в Таджикистане, в мирном процессе в Таджикистане, но при этом выдержав, фактически не вмешиваясь в эту войну. И одна сторона, и вторая сторона, которые участвовали в гражданской войне, ни одна из сторон не может сказать, что российские военные вмешивались во внутренние дела. Вместе с тем и та, и другая сторона говорят о том, что да, российские военные способствовали установлению мира в Таджикистане. И это очень важный аспект.
О. БЫЧКОВА: Из этих республик, из государств этого региона, с Таджикистаном у России лучше складываются отношения? С Узбекистаном, может быть, сложнее, с Туркменистаном еще сложнее? Нет?
Р. АБДУЛАТИПОВ: Я посол, который отвечает за российско-таджикские отношения, и моя оценка может быть субъективной, но мне кажется, более того, я уверен, что наиболее лучшие возможности, наибольшее доверие есть именно с Таджикистаном. Это учет многих факторов, в том числе я подчеркиваю, что Россия сыграла главную роль в окончании гражданской войны. Договоренности о мирном процессе 97-го года были подписаны здесь, в Москве, фактически под руководством Евгения Максимовича Примакова. Я тогда был вице-премьером и встречал в аэропорту тогда Рахмонова и Нури, и они из Москвы уехали, договорившись завершить гражданскую войну, и это огромная победа российской политики, это наша искренность во взаимоотношениях со своими партнерами.
О. БЫЧКОВА: Мы сейчас прервемся на несколько минут, и затем российский посол в Таджикистане Рамазан Абдулатипов вернется в прямой эфир "Эха Москвы".
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА: Итак, мы продолжаем нашу беседу с Рамазаном Абдулатиповым, чрезвычайным и полномочным послом России в Таджикистане. У нас есть эфирный пейджер 961-33-33 для абонента "Эхо Москвы", не забывайте этот номер. Есть очень много интересных вопросов, которые прислали наши слушатели на сайт "Эха Москвы" в Интернете. Хочу успеть задать все эти вопросы. Ну вот, например, Наталья из Москвы спрашивает: "Не собирается ли Таджикистан вступить в союз с Россией, как Белоруссия?" Про Казахстан тоже ходили недавно разные слухи.
Р. АБДУЛАТИПОВ: Вы знаете, мы как бы находимся в союзе, и сегодня заседает ОЦАС, и сегодня очень хорошие, прекрасные решения...
О. БЫЧКОВА: Объединиться с ЕврАзЭС?
Р. АБДУЛАТИПОВ: С ЕврАзЭС. Мы тоже писали, неоднократно писали об этом, то есть более четкое структурирование СНГ, оно приведет к повышению эффективности работы.
О. БЫЧКОВА: И такая более четкая мотивированность в экономических вопросах, да?
Р. АБДУЛАТИПОВ: Да. И второе - вопросы о создании единого государства с Казахстаном, с Таджикистаном - мне кажется, что для этого должно пройти время, и эти народы, эти государства должны привыкнуть к независимости, они должны реализовать себя в этом статусе, и дальше уже возникнет вопрос о формировании общей семьи, то есть как и человек, государство тоже должно вырасти, обрести зрелость. Вот я часто говорю своему сыну, что 21-22 года, пора бы уже жениться, но он мне каждый раз говорит "папа, я должен встать на ноги, я должен заработать, я должен быть способным отвечать за семью" и так далее.
О. БЫЧКОВА: Правильно, правильный молодой человек.
Р. АБДУЛАТИПОВ: Понимаете, эти аргументы, от них просто так отойти невозможно, поэтому здесь тоже, наверное, примерно такие же процессы, но на уровне уже государств, но то, что мы сегодня делаем, это и есть укрепление нашей общности, закрепление нашей общности, и мы должны работать в этом направлении.
О. БЫЧКОВА: Еще один вопрос от слушателей. Вячеслав Степашкин из Москвы: "Есть ли радикальные предложения по ликвидации наркопотока из Таджикистана? Молодежь деградирует на глазах. Надо жалеть не их, а нас, а то скоро жалеть будет больше просто некого". Одна из центральных проблем этого региона?
Р. АБДУЛАТИПОВ: Я думаю, что молодежь деградирует от многих других факторов. Вот после Таджикистана для меня, например, в Москве дико, когда такие маленькие девочки, метр пятьдесят, худенькие, еле идут, цвета на лице тоже нет, но постоянная сигарета во рту, мобильный телефон у левого уха, и сигарета между двумя пальцами правой руки. Здесь очень много факторов деградации возможных, кроме этого.
О. БЫЧКОВА: А таджикские дети, которые просят подаяние в Москве?
Р. АБДУЛАТИПОВ: Я думаю, что это тоже временное явление, потому что Таджикистан только недавно вышел из гражданской войны...
О. БЫЧКОВА: Временное явление что - беженцы вот эти или наркотики?
Р. АБДУЛАТИПОВ: И беженцы, и то, что люди просят подаяние. А наркотики, наверное, здесь огромную роль играет то, что наркотрафик для многих является доходным бизнесом, но сам вопрос, когда мы каждый раз замечаем, что из Таджикистана - в Таджикистане не производится ни один из видов наркотиков - это фактически перевалочная база идет, это рядом Афганистан, и, кроме того, приводятся цифры, что после того, как справились как бы с талибами, производство наркотиков увеличилось в несколько раз, то есть еще мировое сообщество не нашло способа, как это все преодолеть. Даже американцы мне рассказывали, что они начинают раздавать муку и так далее, чтобы меньше производили, чтобы люди лучше жили, а афганский крестьянин, он так думает: если дают муку, а зачем я буду сажать пшеницу, когда на этом месте тоже можно посадить героин и так далее. Поэтому сам Таджикистан от этого страдает, и в российской печати чрезвычайно преувеличена роль таджиков в этом деле. Я исследовал это специально среди тех, кто этим занимается в России, доля таджиков составляет менее 3%.
О. БЫЧКОВА: Среди тех, кто поставляет и перевозит наркотики?
Р. АБДУЛАТИПОВ: Да, поэтому надо, я думаю, что избавляться от стереотипов и заниматься конкретно этой проблемой, и заниматься нужно всем тем странам, которые работают в этом регионе, а пока такого совместного взаимодействия... каждый как бы работает, но при этом в большей степени за этим реализует свои интересы влияния в этом регионе, чем борьба с наркотрафиком. Россия неоднократно по этому вопросу давала предложения о взаимодействии, сегодня это взаимодействие более или менее налаживается, но еще подчеркиваю, что это наша общая проблема, начиная от Пакистана, Индии, Афганистана, далее, и кончая Европой и Соединенными Штатами Америки.
О. БЫЧКОВА: Все равно непонятно, почему такое количество заинтересованных стран не могут решить проблему с одной страной, так или иначе. Ну закрыться от нее или что-то еще сделать?
Р. АБДУЛАТИПОВ: Я думаю, что закрыться - они уже закрывались, от этого они получили большую трагедию - надо наоборот, в большей степени открываться, и в большей степени чтобы эта проблема была открытой. А сегодня наркотрафик - это огромная доля теневой экономики.
О. БЫЧКОВА: Другая важная тема - это положение этнических русских в регионе, и в том числе и в Таджикистане. Когда я готовилась к этому разговору нашему, я позвонила одной своей знакомой, русской женщине, которая вместе со своей семьей уехала из Таджикистана сколько-то лет назад. И она мне рассказала, как ее 60-летняя сестра не может годами получить российское гражданство, российский паспорт, она получала отказы несколько лет назад, и вывод, который сделала эта моя знакомая, она сказала, что вообще попасть в посольство с этой проблемой - это большая история, это огромные очереди, все очень сложно, и, по ее мнению, посольство России в Таджикистане не развернуто, - я цитирую буквально, дословно, - к русским людям, которые там живут и которые, может быть, хотели вернуться в Россию.
Р. АБДУЛАТИПОВ: Во-первых, к величайшему сожалению, русских в Таджикистане осталось мало. Они уехали во время гражданской войны. Около 60 тысяч человек осталось и, как правило, это пенсионеры. Есть сейчас часть молодежи, часть из них возвращается обратно после нормализации обстановки, но развернуто ли российское посольство - в моем представлении развернуто и разворачивается в полной мере в этом направлении. У нас там есть русские организации во всех почти городах, постоянные контакты с ними и, кроме того, почти все наши соотечественники, которые там есть, получают в том числе и материальную помощь ежегодно.
О. БЫЧКОВА: Какую помощь, например?
Р. АБДУЛАТИПОВ: Деньгами. Если похороны, если надо поехать и так далее, очень много, изучение русского языка. Русский язык по конституции Таджикистана является языком межнационального общения, на русском языке разговаривает даже большинство людей.
О. БЫЧКОВА: Но если люди хотят элементарно вернуться в Россию и утверждают, что не могут этого сделать?
Р. АБДУЛАТИПОВ: Знаете, когда я начал разбираться с нашими консульскими делами, я тоже обнаружил, что есть очереди. Во-первых, мы открыли дополнительный номер телефона, и я сказал, чтобы я не видел очереди около консульского отдела. Выставили журнал, куда человек записывает свои фамилию, имя, отчество и свой телефон, и консульский работник, как только доходит до него очередь разобраться, он должен позвонить и пригласить этого человека к себе, то есть работа идет совершенно по-другому. Но новый закон о гражданстве затруднил - это уже не зависит от посольства - затруднил вопрос получения гражданства.
О. БЫЧКОВА: А почему так произошло?
Р. АБДУЛАТИПОВ: Я был тогда в Совете Федерации. И когда мы принимали этот закон, я задал вопрос докладчику из правительства, не считаете ли вы, что принятием такого жесткого закона мы можем ущемить интересы наших русских, русскоязычных, татар, других национальностей, которые оказываются в странах СНГ?
О. БЫЧКОВА: А жесткость его в чем заключается?
Р. АБДУЛАТИПОВ: Жесткость заключается в том, что раньше, если он имел советское гражданство, он имел возможность автоматически получить российское гражданство, а теперь он может получить только в том случае, если один из родителей живет в России. Второе - он может получить после прохождения целого ряда процедур несколько лет подряд, когда он полностью свои намерения подтверждает жить в России, переехать жить в Россию и так далее. Мы сейчас тоже даем предложения о смягчении режима получения. Президент уже однажды смягчил, теперь, я думаю, что будут поправки в Госдуме, вопрос фактически идет к этому, чтобы люди могли получить гражданство. Мы заинтересованы. Посол имеет право давать гражданство несовершеннолетним, у которых родители имеют гражданство, а остальные документы мы оформляем и посылаем в Россию. Ежегодно только российское посольство в Таджикистане дает гражданство более чем тысяче человек. Вы возьмите 60 тысяч всего - более чем тысяче человек мы даем. И сейчас, когда общение наше стало через загранпаспорта, мы настояли на то, чтобы вернуться к общению по внутренним паспортам, и 21 сентября издано распоряжение правительства перед приездом Фрадкова, что по внутренним паспортам сегодня таджики могут приехать в Россию и россияне могут уезжать туда, в том числе и русскоязычные. Но я еще раз подчеркиваю, что я считаю, что принципиально должно быть понятно, люди, которые имели гражданство советское, они должны иметь возможность обрести российское гражданство, и прежде всего этнические русские, россияне - это и русские, и татары, и осетины, там очень много общин.
О. БЫЧКОВА: На сегодняшний день на что рассчитывать этим людям, которые хотят вернуться в Россию, хоть как-нибудь, пока не приняли новый закон, пока не внесли поправки, пока президент что-то там еще не решил? На что им рассчитывать?
Р. АБДУЛАТИПОВ: Сейчас разработана, принята президентом новая программа по возвращению тех людей, которые хотят вернуться, и в соответствии с этой программой режим возвращения и получения гражданства будет смягчаться.
О. БЫЧКОВА: Еще один вопрос, который прислан также на сайт "Эха Москвы" в Интернете, очень важный, Равиль Кашапов из Казани: "Что, на ваш взгляд, должна предпринять исламская умма России против радикализации ислама? Верите ли вы в полноценную интеграцию исламского мира в цивилизованное мировое сообщество?" Исламская умма - это мусульмане, живущие в России, да?
Р. АБДУЛАТИПОВ: Община, так скажем, по-русски если говорить. Во-первых, исламское сообщество исторически является не только частью цивилизованного человечества, но и во многом создателями этого цивилизованного человечества. Даже из одного Таджикистана возьмите Авиценну, возьмите Рудаки, возьмите Омара Хайяма, возьмите Саади - их куда отнести? Они являются цивилизованным человечеством, частью цивилизации. Поэтому сам вопрос автоматически уже задается не так даже самим мусульманином. И второе - стереотипы, которые навязываются по мусульманскому миру, исламофобия. И, кроме того, важно понять, что даже в середине XX века фактически 90% исламских умм мира находилось в колониальной зависимости, следовательно оно не было подключено полноправно к тем процессам, которые шли во всем мире. Вот принимали Декларацию прав человека - сколько процентов мусульманских государств принимало в этом участие?
О. БЫЧКОВА: Сколько?
Р. АБДУЛАТИПОВ: Около 5%. Мы принимали Устав ООН. Буквально на пальцах можно посчитать количество государств исламских, которые в этом участвовали, в том числе и православных, между прочим, когда был Советский Союз. То есть православная цивилизация, исламская цивилизация - их интересы, особенности, самобытности не учтены. Фактически современный мир строится только на христианстве, и то, протестантско-католической основе. Я думаю, даже иудаизм не был учтен, буддизм не был учтен. Поэтому важно вот этому цивилизованному человечеству работать не по одной модели - культуры, традиции, религии - а вмещать в себя все эти цивилизации. И тогда мусульмане будут вмонтироваться, интегрироваться. А сегодня из-за того, что нет вот такой интеграции, самые крайние силы используют это в агрессивной форме. Если вам не дают в мирной форме, получается в агрессивной. Иногда и начинают оправдывать этих людей, как защитников ислама.
О. БЫЧКОВА: Но конфликт этих двух цивилизаций - западной и восточной - он существует, на ваш взгляд?
Р. АБДУЛАТИПОВ: Конфликта цивилизаций нет. Даже сам Сэмюэл Хантингтон, который был идеологом конфликта цивилизаций, в последних книгах своих от этой идеи отказался. Дело в том, что цивилизации не сталкиваются, сталкивается невежество с одной стороны и с другой стороны. Я даже планировал написать такую книгу: "От бедлама до Бен Ладена. Восток - Запад", когда крайности - с одной стороны полный разврат, однополые браки и все остальное, вот одна крайность вам, цивилизованная, с другой стороны Бен Ладен, вот вам другая крайность. А если мы говорим о человеческой цивилизации, надо брать самое лучшее из тех и из тех, и объединяться нам друг с другом, а не вместе с кем-то, кто от нашего имени выступают, но представляют крайне агрессивные, развращенные формы.
О. БЫЧКОВА: Слушатель из Казани спрашивал, что должны сделать российские мусульмане против радикализации ислама.
Р. АБДУЛАТИПОВ: Больше просвещенности. У нас же ведь фактически на территории России этих крайних форм, которые сегодня объединяются под таким названием, как "ваххабизм", хотя это не классический ваххабизм; на Кавказе, как правило, был суфистский ислам, философский ислам. В Татарстане был так называемый европейский ислам. Дело в том, что после распада Советского Союза мы не получили настоящих, обученных, подготовленных духовных лидеров. Очень мало таких людей, их можно посчитать по пальцам, а раньше - вот Дагестан, например, считался известным центром в исламском мире по подготовке ученых, исламоведов. А где они сегодня?
О. БЫЧКОВА: А где они сегодня?
Р. АБДУЛАТИПОВ: Нету, их единицы. Поэтому нам зачастую навязывают вот эти крайние, экстремистские формы ислама, которые ничего общего с исламом не имеют.
О. БЫЧКОВА: Но если удается навязать, значит, есть почва для этого?
Р. АБДУЛАТИПОВ: Я пытался, будучи министром, неоднократно создать исламский университет в России вместе с государством. Даже когда Евгений Максимович Примаков пришел, был такой вариант отработан, но, к сожалению, он не реализовался. Есть у нас маленькие города на Кавказе. В одном маленьком городке работают два-три исламских университета. Ислам сам по себе мало дает для прояснения, рядом с исламом должно идти учение. Количество слов, которые применяются в Коране по знанию, и количество слов, которые применяются в самом исламе по Аллаху, примерно равняются. Более того, написано, что человек, который идет за знанием, опережает того, кто идет за молитвой. Ислам на первое место ставит знания. Но, к сожалению, в нынешних исламских уммах очень мало просвещенных людей. Вот Равиль Гайнутдин, прекрасный университет, который работает под его эгидой, но это единичные примеры. Поэтому государство сделало огромную ошибку, оно сказало, правильно в целом сказало, что по конституции религия отделена от государства. Религия - да, но верующий может быть отделен от государства? Нет, потому что это гражданин России, поэтому нужно этим больше заниматься, вносить больше просвещенности, больше духовности, тогда и ислам, и православие и все остальные будут... Но православным легче все ж таки, более централизованная система, а в исламе такой централизованной системы нет, не предусмотрена.
О. БЫЧКОВА: А в Таджикистане какая ситуация?
Р. АБДУЛАТИПОВ: В Таджикистане они прошли трагедию, в том числе, и фанатизма, поэтому эти вопросы очень четко регулируются государством совместно с исламскими общинами, поэтому ислам занимает сегодня то место, которое должен занимать в обществе, занимается духовными делами, в политику ислам влезает минимально. Самая главная трагедия российского ислама - это политизация ислама, излишняя политизация ислама. А что такое политизация? Это подчинение исламских идей определенным политическим целям. Не целям приближения к Аллаху или познанию Корана, а выполнение политических задач, это является самой главной трагедией.
О. БЫЧКОВА: Не только ислама политизация проблема России, но и многих других вещей, к сожалению.
Р. АБДУЛАТИПОВ: За остальных я просто как бы не отвечаю, поэтому...
О. БЫЧКОВА: Сколько времени вы думаете находиться в Таджикистане?
Р. АБДУЛАТИПОВ: Мне определено три года президентом Российской Федерации, а после этого я хотел бы работать в свободном режиме.
О. БЫЧКОВА: Писать книги?
Р. АБДУЛАТИПОВ: Да, писать книги, выступать с лекциями, заниматься Ассамблеей народов России, укреплять дружбу народов, то есть быть уже таким человеком, который давал бы добрые советы и делал бы добрые дела по зову собственной души, а не потому, что это положено по инструкциям.
О. БЫЧКОВА: План первой книги, которую вы сможете себе позволить на свободе, уже есть?
Р. АБДУЛАТИПОВ: План есть. Вот только что у меня вышла книга "Развивается российская нация", достаточно большая работа, и я считаю, что это очень перспективная идея. Вот мы все ищем национальную идею - нам нужно укрепляться друг с другом, религиозно, национальные моменты, учитывать все это, вместе с тем, нам нужно становиться единой нацией. Если мы не станем единой нацией, мы не выполним очень много стратегических задач развития нашего общества. И второе, это, наверное, будет звучать немножко, так, не очень, но я хочу написать книгу "Моральное ничтожество глобального человека" - человек, который оторван от своей семьи, своего рода, своего народа, своего государства, от своей культуры и так далее, человек, который освобожден от ответственности перед другими людьми, а превращается в такого глобального, всемирного человека. И я думаю, что если этим не заниматься, то этот глобальный человек станет главной опасностью для рядового человека.
О. БЫЧКОВА: Спасибо вам. Рамазан Абдулатипов, чрезвычайный и полномочный посол России в Таджикистане был в прямом эфире "Эха Москвы". Спасибо.
Р. АБДУЛАТИПОВ: Спасибо.
06.10.2005
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/39166.phtml
Док. 460590
Перв. публик.: 06.10.05
Последн. ред.: 11.07.08
Число обращений: 217
Абдулатипов Рамазан Гаджимурадович
|
