Передача : Разворот
Ведущие : Александр Плющев, Ольга Журавлева
Гости : Рамазан Абдулатипов
А. ПЛЮЩЕВ: Рамазан Абдулатипов у нас в студии. Рамазан Гаджимурадович, скажите честно, я слышал, что в Таджикистане сейчас небывалые холода, скажите честно, приехали в теплую Москву погреться из холодного Таджикистана? Нет?
Р. АБДУЛАТИПОВ: Где-то получается так.
О. ЖУРАВЛЕВА: Сейчас в Москве теплее, да?
Р. АБДУЛАТИПОВ: На самом деле, я приехал, в том числе, для решения ряда вопросов оказания помощи Таджикистану, очень огромную поддержку в этом плане оказывает РАО ЕЭС России, Чубайс, другие друзья. Т.е. мы не остаемся в стороне, действительно, холода там для Таджикистана достаточно большие.
А. ПЛЮЩЕВ: И главное, что они очень протяженные по времени.
Р. АБДУЛАТИПОВ: Может быть, не в таких показателях, как иногда у нас по телевидению передают, но близко к этому. Самое главное, что, может быть, теплая страна, не всегда очень хорошо подготовлена к этим холодам. Нурекская ГЭС, поступление воды фактически сведено к нулю, отсюда тоже трудности в снабжении населения. Я думаю, что я в субботу туда прилетаю, дальше уже будет тепло.
О. ЖУРАВЛЕВА: Вы привезете тепло с собой?
Р. АБДУЛАТИПОВ: Да.
А. ПЛЮЩЕВ: Скажите, каков объем помощи, которую окажет Россия, примерно можно его сейчас оценить в связи с холодами в Таджикистане?
Р. АБДУЛАТИПОВ: Объем помощи, РАО ЕЭС обещает поставить 30 тыс. тонн солярки для Душанбинской ТЭЦ, ведем переговоры с Узбекистаном, чтобы им дать солярки, а оттуда они чтобы продавали или передавали электроэнергию. Дело в том, что были предварительные согласования с Туркменистаном о переброске электроэнергии. Но в Туркменистане еще ниже температура, чем в Таджикистане, т.е. в Центральной Азии, в целом, сегодня явный энергетический кризис. Я думаю, что эта ситуация заставит нас активизировать нашу работу по энергетической безопасности этого региона. Тем более в самый холодный день там было 16 градусов, минус, именно в этот день мы вместе с таджикскими партнерами сдали первый агрегат Сангтудинской ГЭС. Это фактически первая электростанция, построенная за пределами России в постсоветском пространстве после развала Советского Союза. Это тоже было примечательно, потому что станция готовилась фактически на голом месте, отсутствие строительной базы, отсутствие специалистов. И наши строители, конечно, показали настоящий, раньше говорили социалистический, теперь, наверное, капиталистический героизм, ряд людей могли бы стать героями.
О. ЖУРАВЛЕВА: Капиталистического труда.
Р. АБДУЛАТИПОВ: Да, капиталистического труда, получается.
А. ПЛЮЩЕВ: Рамазан Гаджимурадович, а строится еще что-нибудь, кроме этой электростанции, о которой вы рассказали, сейчас Россией?
Р. АБДУЛАТИПОВ: Да, Россия строит, компания "Русские Отели", это Дерипаска, там строит 5-звездочную гостиницу в центре города, очень важную, необходимую для Таджикистана, они же строят там деловой центр в городе. Мы очень долго вели переговоры, сейчас продолжаем вести переговоры по строительству Рогунской ГЭС известной. Недавно там был В.В. Путин, он очень четко заявил, что мы готовы. Таджикская сторона говорит о необходимости консорциума, но наш президент сказал, что то, что касается нашей доли, нашего участия, мы не нуждаемся в чужих деньгах, деньги у нас есть, готовы работать, но с учетом взаимных интересов.
О. ЖУРАВЛЕВА: А какие интересы?
Р. АБДУЛАТИПОВ: Прежде всего, наверное, будут говорить о доле каждой из стороны, о том, как будут продавать, по какой цене будут продавать после строительства, это очень такие специфические вопросы. Но еще раз, наш президент сказал, что мы работаем, прежде всего, с учетом интересов наших друзей, Таджикистана. Но ясное дело, что мы не должны забывать и об интересах России. Это очень крупное энергетическое сооружение должно быть, это не только энергетика, это и водный баланс в Центральной Азии, потому что от Рогуна будет зависеть целый ряд параметров водного баланса, от Рогуна будет зависеть, как работает Нурек. Потому что Нурек построен с расчетом того, что будет построен Рогун, и эта мощь воды, которая сверху идет, должна постоянно очищать Нурек. Из-за того, что верхних электростанций нет, Нурек оседает очень много на дно, и объем Нурека уменьшается с каждым годом.
А. ПЛЮЩЕВ: Теперь перейдем к темам, которые напрямую касаются России и российских слушателей, я имею в виду, потому что мы говорили о том, что касается нашей страны, а теперь, собственно, и непосредственно, наверное, каждого из нас, поскольку Таджикистан воспринимается не только как поставщик рабочей силы здесь в России, об этом мы еще, наверное, тоже поговорим, как коридор наркотраффика. За последние годы как вы можете оценить, снизился ли поток наркотиков через Таджикистан в Россию или нет? Или, наоборот, возрос?
Р. АБДУЛАТИПОВ: После прихода американских союзников в Афганистан, по оценкам экспертов, где-то увеличился в четыре раза.
О. ЖУРАВЛЕВА: А чем это может быть вызвано?
Р. АБДУЛАТИПОВ: Это вызвано тем, что не очень контролируется ситуация в самом Афганистане, в северной части Афганистана.
А. ПЛЮЩЕВ: Т.е. как раз которая граничит.
Р. АБДУЛАТИПОВ: Идет производство наркотиков, но наши соотечественники не очень понимают, что в Таджикистане фактически наркотики не производятся. Вы совершенно правильно сказали, что это наркотраффик, в большей степени. Мне кажется, что наши СМИ, мы, прежде всего, их упрекаем всегда, хотя сидим в СМИ, но часто передают, что чуть ли ни все беды от таджиков, которые перевозят и т.д. По оценкам нашего агентства, по антинаркотическому агентству Черкесова, где-то, может быть, около 4% задействованы непосредственно таджики. Остальное делается разными интернациональными группами.
О. ЖУРАВЛЕВА: А русские в этом участвуют, по этим оценкам?
Р. АБДУЛАТИПОВ: Я думаю, что здесь участвуют не по национальному признаку, а по нравственному принципу.
А. ПЛЮЩЕВ: По безнравственному.
Р. АБДУЛАТИПОВ: Да, по безнравственному, русские, не русские, здесь роли не играет, потому что, как ни странно, как раз среди бандитов русских, не русских не бывает. Почему-то русские, не русские появляются там, где нормальные люди появляются.
А. ПЛЮЩЕВ: Я напоминаю, у нас Рамазан Абдулатипов, чрезвычайный и полномочный посол в республике Таджикистан. Вы можете задавать ему свои вопросы по + 7 985 970 4545. Еще по наркотраффику до рекламы, а что делается для того, чтобы этот поток снизился? Он в четыре раза повысился, как вы говорите, а что делается в связи с тем, чтобы задержать его на таджикско-афганской границе или на пути в Россию?
Р. АБДУЛАТИПОВ: Вы знаете, по этой теме работают почти все страны, работает ЕС, работаем мы, работают другие в Центральной Азии.
А. ПЛЮЩЕВ: Что Россия конкретно делает?
Р. АБДУЛАТИПОВ: Даже была конференция, там крупная международная, когда меня спрашивали, что делается, я говорю - в России есть такая поговорка, что у семи нянек ребенок без глаза, а здесь получается, что у семи нянек ребенок - наркоман. Примерно так получается. Наши структуры тоже этим занимаются, занимается МВД, занимается ФСБ, занимается агентство. Но очень много работы проводится для координации совместной деятельности, со специальным совещанием по этому вопросу приезжал Нургалиев, министр внутренних дел России. Сейчас, в результате долгих согласований нам удалось открыть представительство нашего агентства по борьбе с наркотиками в Таджикистане. Т.е. будет более совместная такая оперативная, повседневная работа. Созданы структуры и по странам СНГ, совместные структуры по борьбе с наркотиками, но мне представляется, я еще раз хочу вернуться к тому, с чего начал, мне кажется, что слишком много людей занимается, мало координации, совместно организованной работы. Об этом говорил, когда был в Душанбе, и наш министр Нургалиев тоже. Такие меры предпринимаются сейчас более активные в этом плане.
А. ПЛЮЩЕВ: Можете задавать свои вопросы Рамазану Абдулатипову, + 7 985 970 4545, будем говорить не только о наркотраффике, о соотечественниках, о гастарбайтерах, о самолетах, через полторы минуты.
РЕКЛАМА
А. ПЛЮЩЕВ: Мы продолжаем общаться с Рамазаном Абдулатиповым, чрезвычайным и полномочным послом России в республике Таджикистан. Господин посол, по поводу, у нас Таджикистан, мне кажется, здесь в России, особенно в Москве ассоциируется, прежде всего, с гастарбайтерами таджикскими. В последнее время здесь предпринимаются какие-то усилия, чтобы миграцию...
О. ЖУРАВЛЕВА: Узаконить, во всяком случае, какую-то часть.
А. ПЛЮЩЕВ: Не то, чтобы ограничить, да, как-то узаконить. Что предпринимается в Таджикистане в этом смысле? Как таджикские власти и как таджикские люди смотрят на то, что...
О. ЖУРАВЛЕВА: Молодежь уезжает на заработки.
А. ПЛЮЩЕВ: Ощутимая часть молодежи, да, едет в Россию.
Р. АБДУЛАТИПОВ: Во-первых, надо помнить о том, что фактически нормальное строительство государства, порядка и т.д. в Таджикистане началось с 2000 года, там шла гражданская война, притом очень трагическая гражданская война. В результате было уничтожено фактически все промышленное производство, сельскохозяйственное производство, люди этим не занимались, даже когда мы начали строить ГЭС, начали набирать водителей, у него есть права водителя КАМАЗа, но он КАМАЗ 10 лет не видел. Т.е. такая ситуация. И следующий момент, от хорошей жизни никто из своего дома не уезжает. Уезжают потому, что нет работы, правительство и президент страны пытаются очень много делать для того, чтобы были рабочие места, привлекают иностранные инвестиции, строят предприятия, создают совместные предприятия. Но это явно недостаточно, потому что эта страна очень молодая, рождаемость очень высокая.
О. ЖУРАВЛЕВА: И очень много молодежи, просто процент большой, да?
Р. АБДУЛАТИПОВ: Около 30% в стране - это молодежь. Следовательно, многие вынуждены уехать. Здесь тоже, наверное, есть две позиции среди таджиков, первая позиция - то, что, слава богу, что Россия помогает, что в России можно заработать, что в России можно более или менее свести концы с концами, помочь своим родственникам, детям, близким и т.д. Это одна позиция. Вторая позиция - это то, что не очень доброжелательное отношение к этим людям, что много было проблем в законодательстве. В последние два года федеральная миграционная служба, Ромодановский, сделали очень много, очень много поправок было внесено для либерализации этого законодательства. Если раньше трудовой мигрант, который приезжает из Таджикистана, должен был стоять в очереди, его регистрация зависела от чиновников, еще он должен был какие-то справки собрать, сейчас достаточно - приезжает, из любого почтового отделения он посылает телеграмму о том, что я прибыл, с такого-то числа живу здесь, он квитанцию кладет в паспорт. Эта квитанция рассматривается как его регистрация. Второе, ответственность раньше фактически ложилась на трудового мигранта, его могли в любое время, любой милиционер, арестовать, я не знаю, взять и т.д.
О. ЖУРАВЛЕВА: А сейчас это не так?
Р. АБДУЛАТИПОВ: Оштрафовать. Я имею в виду, с точки зрения права, то, что бесправные, это уже другой вопрос, да? Там, где нет права, там и так, и так. Это зависит от конкретных людей. В данном случае, это зависит, т.е. основная ответственность перенесена на работодателя, чтобы упорядочить эти вопросы. Но до сих пор еще по-настоящему не налажено, хотя здесь есть представительства миграционной службы, в восьми городах России, Таджикистана, есть представительство миграционной службы в Таджикистане российское. Я еще раз подчеркиваю, очень много в этом плане делается. Но здесь очень много стихийного. Даже когда мы приняли закон, здесь еще было около 300 тыс. человек, которые жили и работали в России, но не зарегистрированные, не имеющие права, без конца должны продлевать. Буквально за прошлый год федеральной миграционной службе России удалось обеспечить регистрацию 250 тыс. человек, но это еще не всех людей, которые могут в перспективе жить, работать здесь и т.д. Плюс к этому, до фактически 2001 года, после развала Советского Союза Россия предоставляла гражданство всем странам, гражданам бывшего Советского Союза.
О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. тех, у кого был советский паспорт?
Р. АБДУЛАТИПОВ: Кто хотел.
О. ЖУРАВЛЕВА: Тот, кто хотел, мог стать гражданином?
Р. АБДУЛАТИПОВ: И таким образом, где-то около 130 тыс. человек, таджиков, это уже россияне. Они имеют российское гражданство и работают в России. Многие из них работают очень эффективно, есть люди, которые уже десятилетиями работают здесь, таджики по национальности, вносят огромный вклад в развитие страны. Но я еще раз подчеркиваю, что здесь очень много еще стихий, которые надо отрегулировать, направить, посольство России там и посольство Таджикистана здесь, мы очень много занимаемся этими вопросами. Кроме того, этот рост национализма, расизма, если даже можно, к России, насколько это применимо, я не знаю, трудно сказать, это тоже портит общую картину отношений людей.
О. ЖУРАВЛЕВА: Скажите, пожалуйста, я прошу прощения, ведь рост неприязни к чужим еще и возникает оттого, что чужие, которые приезжают работать, они не знают каких-то обычаев, чаще всего просто не знают языка. Посольство российское в Таджикистане занимается какими-то курсами языка для желающих, кого-то там еще? Какими-то, может быть, культурными связями и т.д.?
Р. АБДУЛАТИПОВ: Во-первых, в около 1000 школ Таджикистана в той или иной степени преподается русский язык. В самом Душанбе есть русские школы, где преподавание идет на русском языке. Работает российско-таджикский славянский университет, где есть, мы финансируем, Россия финансирует факультет повышения квалификации преподавателей русского языка. Сейчас в последнее время мы даже начали, чтобы студенты факультета русского языка, чтобы они преподавали для тех, кто хочет изучать русский язык. Потом, там есть телевидение нашей 201-й базы, которое идет на Душанбе, на всю страну не идет, мы ведем уроки русского языка. Мы проводим конкурсы по русскому языку. Т.е. достаточно большая, особенно в прошлом году, когда был год русского языка, многие проблемы нам удалось в этом плане обозначить. Более 250 книг, учебников мы ежегодно раздаем школам бесплатно. Т.е. делается, действительно, немало в этом плане, но еще мы не доходим до кишлаков. Даже когда мы говорили с президентом, президент республики Таджикистан Эмомали Шарипович Рахмон, он говорит о том, что посмотрите, это страна, где вторая статья конституции обозначает государственный статус русского языка как языка межнационального общения, это есть. И второе, он говорит - давайте, помогайте, как помогали в 20-е гг. преподавателям русского языка. Сегодня в школах в Таджикистане не хватает более 2000 преподавателей русского языка. Просто нет таких преподавателей. Люди, которые знали русский язык, они уехали в Россию. Поэтому есть целый ряд вопросов, которые мы в дальнейшем тоже должны разрабатывать, совместные программы, чтобы человек, который едет в Россию, чтобы он знал русский язык. Но в России даже тот, кто очень хорошо владеет русским языком, это не означает, что он избавлен от разного рода неприятностей, от людей, которые являются правоохранительными органами по своему статусу, но зачастую оскорбляют, унижают не трудовых мигрантов, а унижают, оскорбляют Россию. Это люди, мы очень много делаем для того, чтобы имидж России, чтобы выглядели мы хорошо за рубежом, среди своих друзей тем более, но зачастую, если приходит труп из России, для нас это целая проблема, труп, который убийство на почве межнациональной розни. Это, конечно, не свойственно для России. Мы генетически другая страна. Но вместе с тем мы должны понимать, что это тоже не потому, что у нас такие негодяи якобы живут, ничего подобного. Очень много русских оказались второсортными в целом ряде стран СНГ. Мы в свое время не провели эту работу по-настоящему. Я был министром национальной политики, мы развернули целый ряд программ. Тут же уничтожили это министерство, в этом плане разные общественные организации что-то делают, президент какие-то программы предлагает, а конкретных структур, которые бы адаптировали...
А. ПЛЮЩЕВ: Но вы бы высказались за восстановление министерства такого, нет?
Р. АБДУЛАТИПОВ: Я не высказываюсь за восстановление министерства, потому что сразу все думают, что я хочу снова быть министром. Дело даже не в министерстве, должна быть государственная политика, одно министерство ничего не сделает, надо, чтобы это было принципом деятельности чиновников, государственных служащих, милиционеров и других людей. Наша страна - многонациональная страна, любое проявление подобного расизма, национализма, это же проявляется не только, я часто говорю, когда надо успокоить кого-то, это, конечно, может быть, не очень успокаивает, я им говорю - мои дагестанцы примерно зачастую находятся в такой же ситуации в Москве, еще в каких-то местах. И Москва проводит огромную работу, дом национальностей, я думаю, что мало кто из субъектов федерации работает в этом плане так, но на Москве огромная нагрузка. Нынешняя миграционная политика наша, она должна быть закреплена этнополиткой, т.е. это сфера этнополитики, там, где надо говорить с людьми по-человечески. Там, где надо приезжего адаптировать к местным, а местным объяснять, кого мы взяли на работу. Т.е. эти люди должны быть адаптированы друг к другу. Такие программы должны быть.
А. ПЛЮЩЕВ: Т.е. такие сообщения, как у нас приходят на пейджер, от Татьяны - летом идешь по русской деревушке, 50 лет назад там были русские, а сейчас только одни таджикские физиономии, нечего им здесь делать, именно результат этого, того, что вы сейчас сказали, правильно?
Р. АБДУЛАТИПОВ: Вы понимаете, если этот рабочий там не нужен, если местные физиономии работают нормально, то приезжая физиономия сам уедет через три дня. Я как-то ехал на дискуссию на телевидение по проблеме мигрантов еще до отъезда туда. Выехал из Митина от своего дома, останавливаюсь там, где асфальтируют улицу. Специально остановил машину, вышел, 28 человек работает, москвич только один, бригадир. Остальные все - чернорабочие, которые занимаются, это люди или из Украины, или из Таджикистана, или из Молдавии и т.д. Т.е. мы должны определиться, не физиономии, мы должны определиться, мы же страна, которая пускает к себе, по нашему законодательству. Если эти нам люди нужны в этом городе, в этом селе, на этом предприятии, значит, к ним надо относиться как к людям. Если они не нужны, им надо сказать по-человечески - вы нам не нужны, мы не нуждаемся, нет, здесь все, у вас нет прав в этом городе, к сожалению, все. По-человечески надо относиться. А причем тут русский или таджик? Не противопоставлять людей надо, а надо с людьми говорить по-человечески. Он же зарабатывает, он же подправляет, он же исправляет, в том числе, наш бюджет. Он не только направляет своим родственникам в Таджикистан, около миллиарда мы получаем ежегодно от всех, но он работает на Россию. Поэтому и говорят не только о правах граждан, в международных документах говорится, о правах и свободах граждан и человека. Оттого, что он не гражданин, это не дает никаких поводов ущемлять его права. Единственное, что он не может, он не может участвовать в выборах, каких-то делах. А во всем остальном он такой же человек, как и мы. К нему надо относиться так же, как мы относимся к гражданам России. Но мы пока, к сожалению, по-настоящему не научились еще относиться нормально друг к другу.
А. ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое. Рамазан Абдулатипов, чрезвычайный и полномочный посол России в Таджикистане, был у нас в эфире. Будем же нормально относиться друг к другу. Спасибо, до свидания.
Р. АБДУЛАТИПОВ: Спасибо.
14.02.2008
http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/495119-echo.phtml
Док. 460584
Перв. публик.: 14.02.08
Последн. ред.: 11.07.08
Число обращений: 135
Абдулатипов Рамазан Гаджимурадович
|
