Передача : Особое мнение
Ведущие : Ольга Журавлева
Гости : Александр Проханов
О. ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер, это программа "Особое мнение", меня зовут Ольга Журавлева, у нас в гостях сегодня Александр Андреевич Проханов, добрый вечер.
А. ПРОХАНОВ: Добрый вечер.
О. ЖУРАВЛЕВА: И нам, как всегда, есть, о чем поговорить, чтобы ни происходило, потому что у нас существуют такие прекрасные вещи, как даты, нам их придумывают иногда, иногда они, действительно, существуют. Как вы относитесь к празднику 4 ноября, что для вас, есть ли праздник и что это за дата?
А. ПРОХАНОВ: Когда его учредили год назад, я испытывал раздражение, потому что понимал, его сделали в пику 7 ноября, это опять война дат, война памятников, война костей.
О. ЖУРАВЛЕВА: Но нам предложили единение.
А. ПРОХАНОВ: Да, и этот праздник в течение, по существу, года, может быть, даже больше, не был ничем наполнен, до тех пор, пока я вдруг сам не заразился этой фантастической идеей, идеей примирения исторических эпох, которые в русской истории враждуют, сражаются друг с другом. Красная эпоха с белой, старообрядческая с никонианской, допетровская московская с петровской, все друг с другом, все набрасываются на эпоху 90-х гг., вся наша история являет собой сплошное месиво, сплошной фарш такой, в котором нет ни смыслов, ни единства. И человеческому сознанию не за что уцепиться. У меня возникла идея создать такой световод, через который вся историческая энергия от начала, от древности летела бы без утечек и задержек, окрыляла и освещала сегодняшние, крохотные, хрупкие кристаллы русской государственности.
О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. вы наполнили, прошу прощения, государственный праздник своим собственным смыслом?
А. ПРОХАНОВ: Я попытался ощутить русскую историю, как нечто абсолютно единое, гармоничное, неподверженное расчленению. И с близкими мне людьми мы на Псковщине под старым Изборском создали огромный священный холм, у подножья которого лежат циклопические, громадные гранитные валуны, разбросанные по всей Псковщине. Этот холм увенчивает 10-метровое распятие из лиственницы. Этот холм люди, сначала мы, а потом все большее и большее количество людей сносили земли со всех мест. С Ледового побоища, с места, где погиб Матросов, с того места, куда челн причалил...
О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. вы историческими изысканиями тоже занимались?
А. ПРОХАНОВ: ...вещий (НЕРАЗБОРЧИВО), одновременно с того места, где красные в 17-м году отбили атаку немецкого бронепоезда, кайзерского, землю с могилы Пушкина, землю с того места, где старец Филофей, первый идеолог Руси, подвизался в монастыре. Таким образом, мы соединяли в этой чаше земли, а вместе с ними времена, теории, концепции, мне показалось, что мы создаем памятник, который своим смыслом должен быть, наполнить этот день, день единства и согласия. И так оно и было, потому что к этому памятнику сходились тысячи людей, и псковских, и не псковских.
О. ЖУРАВЛЕВА: Странно, ничего не было видно по центральным каналам.
А. ПРОХАНОВ: Увы, увы. Пришли люди, которые принесли с парижского кладбища Сен-Женевьев землю с могилы Бунина. Пришли люди, которые принесли землю с Иордана, где крестился Иисус Христос. Но самое интересное, что вокруг этого холма сначала просто люди культуры, люди церкви, владыка местный, настоятели монастырей, а потом и люди политики стали объединяться. И было предложено к открытию этого холма 4-го числа сойтись всем партиям, принести туда свои хоругви, свои знамена, свои символы. Мне было как-то странно, что пришла "ЕР", ей сам бог велел, пришли ЛДПР-овцы, пришла "Справедливая Россия", не пришли только "Яблоко" и коммунисты. Что это за упертость, когда предлагается партиям в дни самой ожесточенной предвыборной борьбы сбросить на секунду эту паранджу, паранджу, затмевающую взгляд, и прийти? Не пришли.
О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. мы переходим с вами к предвыборной кампании, хотя масса вопросов по поводу того, где взяли землю от Ледового побоища, если оно было на воде, много всяких вариантов.
А. ПРОХАНОВ: Пожалуйста, скажем, Ледовое побоище, если кто-нибудь из вас побывал, а многие побывали на берегу Чудского озера, в местечке, которое называется Кобылье городище, там стоит дивный храм. Именно к этой кромке берега стягивались полки Невского, оттуда они шли на лед.
О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. оттуда брали землю?
А. ПРОХАНОВ: Со льда выносили раненых и убиенных, и по легенде, которая там до сих пор существует, якобы ангелы слетелись во время сечи, своими мечами рассекли под тевтонами лед, унесли их в пропасть.
О. ЖУРАВЛЕВА: Так вы мне скажите, вы, таким образом, пытаетесь поддержать государственную идею, центральную, единения?
А. ПРОХАНОВ: Да, я пытаюсь...
О. ЖУРАВЛЕВА: Вы пытаетесь, таким образом, снизу как бы выступить с инициативой?
А. ПРОХАНОВ: Я пытаюсь наполнить этот день, этот праздник, который мог бы быть таким, и он станет таким, я убежден, смыслами, потому что...
О. ЖУРАВЛЕВА: Тогда получается, что коммунисты и "Яблоко" - это просто как раз оппозиция существующей власти, вы с властью придумали это, а они поэтому и протестуют.
А. ПРОХАНОВ: Я не знаю этой мотивации. Я сам красный человек, я советский человек, понимаете? И мне казалось, что и советский человек может ощущать свою родную историю как одну гигантскую непрерывность, в которую встроен и советский период, потому что повторяю, там же была земля с места, где красные отбили атаку немцев в 18-м, там была земля со ступинских высот, где была страшная бойня. Почему бы не прийти?
О. ЖУРАВЛЕВА: А кто выбирал эти места?
А. ПРОХАНОВ: Эти места сначала выбирал я по определенному принципу, мы должны были взять места со всех тех святых точек, которые характеризуют весь объем русской истории, все пять империй, как я говорю, которые переживала русская история.
О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно, т.е. вы, в любом случае, поддержали государство, государство вас пока не поддержало, судя по реакции официальных.
А. ПРОХАНОВ: Нет, государство поддержало, но слабо.
О. ЖУРАВЛЕВА: Слабо поддержало, хорошо. Тогда перейдем все-таки, уже затронули партии, перейдем к предвыборной кампании, как она вам видится? Сегодня были новости о том, что коммунисты могут сойти с дистанции, не допущены, в общем, какие-то ужасы. Была информация о том, что "Единая Россия" окончательно отказалась от дебатов, т.е. заняла какое-то особое положение в этой ситуации. Как вы это видите?
А. ПРОХАНОВ: Предвыборная кампания идет изнурительно, она идет тускло, она идет линейно. Конечно, все пространство эфира, все пространство общественного сознания заняла "Единая Россия", и заняла его неинтересно, она заняла его так, что, в конце концов, у людей возникает отторжение. Я беспристрастно смотрю за роликами, за всем пиаром, возникает нежелание.
О. ЖУРАВЛЕВА: Вам бы не хватало коммунистов в выборах?
А. ПРОХАНОВ: Я радею за красных. Конечно же, я считаю, что коммунисты должны быть и в списках, они должны быть везде. А то, что их нет и не будет, может быть, в списках, то, что их нет нигде, в этом их вина, потому что коммунисты, к сожалению, ведут себя тоже очень вяло, дрябло и не энергично. Красные, левые должны себя вести всегда очень остро, очень агрессивно, очень патетично. И сегодняшние...
О. ЖУРАВЛЕВА: Патетичность, да, она свойство, насчет яркости как-то не всегда получается.
А. ПРОХАНОВ: Я повторяю, что левая идея - это же ведь очень такая интенсивная идея, все, что левое, то не связано с покоем, застоем, конформизмом, с успокоенностью, это все связано...
О. ЖУРАВЛЕВА: А вот слушатели обвиняют вас как раз в конформизме, в том, что вы-то как раз подлаживаетесь под официальную какую-то политику.
А. ПРОХАНОВ: Слушатели вольны меня обвинять, в чем угодно, Христа обвиняли.
О. ЖУРАВЛЕВА: Спрашивают, не подписали ли вы письмо Михалкова, чтобы президент остался на третий срок?
А. ПРОХАНОВ: В этот момент просто ручки не было, тянулся, тянулся, бежал, запыхавшись, но не добежал уже в это время.
О. ЖУРАВЛЕВА: Может быть, вам просто не предложили?
А. ПРОХАНОВ: А, может, не предложили, мне как плебею, как человеку низшей расы.
О. ЖУРАВЛЕВА: Так вы хотите, чтобы Путин остался на третий срок, вы бы попросили его об этом?
А. ПРОХАНОВ: Я уже об этом не просто просил, я орал на него, чтобы он остался.
О. ЖУРАВЛЕВА: А он?
А. ПРОХАНОВ: Я угрожал ему.
О. ЖУРАВЛЕВА: А он вам?
А. ПРОХАНОВ: А он все не остается. Народ его все просит - останься, батюшка, останься, а он не остается, а народ все пуще просит его остаться, а он все пуще говорит - нет. Поэтому возникает странная, загадочная ситуация, когда народ с его институтами, с его партиями, с его лидерами, с его культурой просит Путина остаться, а Путин отказывается оставаться.
О. ЖУРАВЛЕВА: Почему он это делает?
А. ПРОХАНОВ: Этого никто не знает, боюсь, что он сам не знает.
О. ЖУРАВЛЕВА: Но вы-то знаете наверняка.
А. ПРОХАНОВ: Знаю, стану я сейчас говорить, зачем же я буду выдавать государственные тайны? Привлекут еще.
О. ЖУРАВЛЕВА: Вы уходите от ответа, тогда расскажите...
А. ПРОХАНОВ: Ухожу, ухожу.
О. ЖУРАВЛЕВА: Расскажите мне тогда о международном положении, будет ли война и т.д., что происходит сейчас, почему...
А. ПРОХАНОВ: Война, вам какой войны страшно, большой или малой?
О. ЖУРАВЛЕВА: Непонятной, какие-то идут такие же вялые разговоры о том, что мы поставим там вооружения, а мы там, а мы за это вам еще что-то сделаем. Американцы говорят, что если Россия пообещает убрать базы, то мы, может быть, тогда пойдем.
А. ПРОХАНОВ: Нет, той войны, вокруг которой идет этот сыр-бор с русскими танками, БТР-ами, это войны большой, конечно, не будет в Европе. Война созрела, она вот-вот должна, как лавина страшная, сойти в районе Ближнего Востока, эта война почти неизбежна.
О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. эти разговоры между Россией, Америкой и НАТО, это все неважно?
А. ПРОХАНОВ: Это элементы холодной войны, которые всегда в качестве аргументов используют военную статистику. Поэтому Россия, конечно, она не в лучшей военной форме сейчас находится, ей нечего, по существу, убирать из тех районов, где нашему противнику видятся наши войска. Там и так без того пусто, театры эти для России оголены, может быть, потеряны. Но, слава богу, не эти театры запылают через месяц, другой, третий.
О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Возвращают нас опять к праздникам и датам. Александр Андреевич, разве не святым праздником является 7 ноября, когда наши полки в 41-м году пошли с Красной площади, с парада знаменитого ушли на фронт 7-го числа?
А. ПРОХАНОВ: Для меня это...
О. ЖУРАВЛЕВА: Просто есть само 7 ноября 17-го года, а есть еще к этой даты, приуроченные многие другие события, в том числе, очень значимые.
А. ПРОХАНОВ: Для меня 7 ноября - это святой праздник, повторяю, я красный человек.
О. ЖУРАВЛЕВА: А почему же вы свой холм к 7-му числу-то не приурочили?
А. ПРОХАНОВ: Потому что 7-е число - это праздник нашего 70-летнего, красного яростного 70-летия, но я не знаю...
О. ЖУРАВЛЕВА: Так и его тогда нужно включить во весь остальной ход истории.
А. ПРОХАНОВ: Я же вам и говорю, что включен, смысл этого холма в том, что весь красный период он неотъемлем, его нельзя изымать, в этом красном холме, повторяю, была земля с места, где первые красные отбили немецкую атаку. (НЕРАЗБОРЧИВО) празднуем день защиты отечества 23 февраля, там в этом холме...
О. ЖУРАВЛЕВА: Можно было 23 февраля это сделать.
А. ПРОХАНОВ: Там в этом холме прах и капли крови Матросова, там в этом холме земля с так называемых ступинских высот, где немцы создали страшную оборону в 43-м году, эту оборону штурмовали русские штрафные батальоны. Они взяли, прошли по минным полям, потеряли две трети состава, взяли эти рубежи. И немцы, чтобы выбить их, посылали на них в атаку эсэсовцев, психическая атака была, это повторение той каппельской атаки. Там были страшные бои, все это есть в холме. Красная эпоха там присутствует.
О. ЖУРАВЛЕВА: Все понятно, но пафос вопросов наших слушателей состоит в том, что вы как бы прогнулись под власть своей этой идеей.
А. ПРОХАНОВ: Конечно, я же...
О. ЖУРАВЛЕВА: Вы проявили лояльность.
А. ПРОХАНОВ: ...я червь, я слабый червь, по мне власть ходит взад-вперед, топчет меня, я где увижу власть, так и бегу.
О. ЖУРАВЛЕВА: Нам это нравится?
А. ПРОХАНОВ: Конечно, я как вижу городового, сразу бегу к нему - городовой, городовой, я прогибаюсь, мне нравится, когда ты меня топчешь. Дурацкие вопросы.
О. ЖУРАВЛЕВА: Хорошо, ладно, дурацкие вопросы больше задавать не будем, давайте поговорим о каких-то глобальных проблемах. Во-первых, у нас есть, действительно, кроме военных и проблем единства, и всяких духовных ориентиров, у нас есть вполне конкретные проблемы в нашем доме. В том числе, у нас есть проблемы с несчастными людьми, за которыми власть пока никак не ухаживает. В частности, случилась очередная уже трагедия с пожаром в доме престарелых. Сейчас уже, по последним данным, 32 человека погибли, масса всяких причин находится, в частности, все сводится к тому, насколько я понимаю, что и дом ветхий, и пожарная безопасность на очень низком уровне, еще не топили там, там использовались отопительные приборы самочинно. Видимо, не очень исправные и т.д. Но это все же ведь происходит от того, что власти, видимо, не озаботились об этом доме престарелых, это же не коммерческая организация, которая сама себя подставила.
А. ПРОХАНОВ: Возникает такая какая-то трагическая бессмысленность говорить об очередном испепелении стариков или детей либо об очередном отравлении в наших санаториях.
О. ЖУРАВЛЕВА: Где же была могучая держава, возникает вопрос.
А. ПРОХАНОВ: Моя могучая держава кончилась в 91-м, а ваша могучая держава не в состоянии поддержать порядок в этой разрушающейся стране. Это симптоматика того, что так называемые национальные проекты, о которых все время говорят, которые постоянно фигурируют в качестве аргументов нашей грядущей победы, они либо недостаточны, либо являются блефом. Поэтому, я помню, я немолодой человек, я помню, что такое национальные проекты советской поры, это были пятилетки. Если показывают пятилетку, показывают гигантское пространство, наполненное кранами, перекрывают плотины рек...
О. ЖУРАВЛЕВА: Да у нас сейчас есть гигантское пространство, называется Сочи, в которое идут большие деньги.
А. ПРОХАНОВ: Единственный нацпроект, в котором кипят страсти, волнуются люди, сытые, могучие, загорелые бизнесмены и политики вкладывают туда свои эмоции.
О. ЖУРАВЛЕВА: Один из наших слушателей как раз спрашивал, как вы относитесь к тому факту, что огромная стройка века будет приносить пользу какому-то жалкому проценту населения, у которых и так все хорошо.
А. ПРОХАНОВ: Я с отвращением к этому отношусь, потому что...
О. ЖУРАВЛЕВА: Но вы же хотите, чтобы Путин остался на третий срок?
А. ПРОХАНОВ: А вы связываете строительство в Сочи с Путиным?
О. ЖУРАВЛЕВА: Конечно, конечно.
А. ПРОХАНОВ: А пожары...
О. ЖУРАВЛЕВА: Это его личные обязательства.
А. ПРОХАНОВ: ...пожары в доме престарелых тоже с Путиным?
О. ЖУРАВЛЕВА: Это же все происходило в одно и то же время.
А. ПРОХАНОВ: А качество грима на вашем лице вы тоже с Путиным, эта очаровательная родинка, которая вот-вот выскочит у вас...
О. ЖУРАВЛЕВА: Это уже мое личное.
А. ПРОХАНОВ: Это ваше личное, ах, здесь проходит Рубикон, по родинке между Путиным, Путин, если уйдет Путин, а он, похоже, уйдет, все оставшиеся в России деньги будут перекачаны в Сочи. И это будет огромная сверкающая вавилонская башня или, не знаю, Лас-Вегас, вокруг которого в черной темноте будут в ночи гореть дома престарелых, остатки русских деревень. Вся надежда на прорыв, на развитие, на то, что, наконец-то, накопленные деньги будут брошены в спасение нации, в спасение народа, в развитие техники, в восстановление инфраструктуры...
О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. за эти два срока это невозможно было сделать?
А. ПРОХАНОВ: За эти два срока, во-первых, были накоплены деньги, за эти два срока были подавлены силы, которые готовы были этому противодействовать. За эти два года Путин разделался с обязательствами, которые он дал Ельцину и семье, пышно похоронив их в храме Христа Спасителя вместе с самим Борисом Николаевичем.
О. ЖУРАВЛЕВА: Пишет нам радиослушательница или телезрительница Наталья из Москвы - я рада, что многие слушатели поняли, что вы, как всегда, играете на стороне власти против КПРФ. Вот такой вывод она сделала из ваших слов. Так вы против КПРФ играете на стороне власти? Вы играете на стороне власти вообще?
А. ПРОХАНОВ: Как хорошо, что многие слушатели, наконец, поняли, что я, советский человек, в 91-м г. присоединившийся к ГКЧП, в 93-м расстрелянный из танков, в 90-е гг. орал во все имеющиеся у меня рупоры, что ты, пьяный предатель, уходи вон, поплатился за это, по существу, своим здоровьем и жизнью, наконец-то, все слушатели поняли, что я ренегат, трус и апологет власти. Какое счастье, какое прозрение, как я рад за этих слушателей.
О. ЖУРАВЛЕВА: Другой слушатель пишет - вы еще перед первым сроком президентства Путина были горячо на его стороне, на радио была даже ваша программа "Перспектива". Это правда? Вы были на стороне Путина перед его первым сроком, откуда вы знали, вы прозревали?
А. ПРОХАНОВ: Этот слушатель, я его помню по голосу, я не вижу его лица, знаю, он перед началом путинского правления босиком с пионерским галстуком бежал за броне..., БТР-ом.
О. ЖУРАВЛЕВА: Вы понимаете, в чем проблема, Александр Андреевич, вы говорите вопросы, вопросы, говорите вы, дурацкие, вы начинаете играть.
А. ПРОХАНОВ: Проблема в том, что вы выцеживаете эти вопросы. Я вам отвечаю, это не так.
О. ЖУРАВЛЕВА: Я подряд читаю, я подряд читаю, что прислали, Россия погибла, наступило время ига, неизвестно, на сколько времени. Это иго горше татарского, пока царствуют комиссары, нет и не может быть России, только когда рухнет большевизм, мы можем начать новую жизнь, возродить свое отечество.
А. ПРОХАНОВ: Я сказал?
О. ЖУРАВЛЕВА: Нет, не вы сказали, слушатель сказал.
А. ПРОХАНОВ: А я-то здесь причем, это мнение слушателя.
О. ЖУРАВЛЕВА: Так вот я вам передаю мнение слушателя, чтобы вы с ним каким-то образом дискутировали.
А. ПРОХАНОВ: Я дискутирую, просто я не очень понимаю, почему мы под властью комиссаров находимся сейчас, не знаю, где эти комиссары? Где он видит комиссаров-то? Кто у него комиссары?
О. ЖУРАВЛЕВА: Видимо, в вашем лице.
А. ПРОХАНОВ: Тогда вперед, маузер к затылку и спусковой крючок.
О. ЖУРАВЛЕВА: Хорошо, хорошо, тогда расскажите мне о другом, отстранимся от роли личности Проханова в истории. Во-первых, Европа у нас борется с терроризмом, обещает усилить меры безопасности, собирать побольше сведений, вплоть до финансовых и личных телефонов и т.д. пассажиров во время перелетов и т.д. А в России может быть усилен контроль за наличными переводами на сумму больше 600 000 руб. Думский комитет по кредитным организациям и финансовым рынкам рекомендовал утвердить проект соответствующего закона. Он разработан для того, чтобы помешать отмыванию денег, финансированию терроризма, почему, собственно, я связываю два эти события. Предполагается, что банки и другие финансовые учреждения должны будут предоставлять сведения о каждой операции клиента на сумму больше 600 тыс. руб., как вы считаете, это помогает бороться с отмыванием денег или это для чего-то другого придумывается? Можно ли, таким образом, бороться с терроризмом, например?
А. ПРОХАНОВ: Таким образом, можно работать с терроризмом, бороться, можно бороться с нелегальным вывозом из страны гигантских капиталов...
О. ЖУРАВЛЕВА: Почему тогда только сейчас возникла такая проблема?
А. ПРОХАНОВ: Может быть, все те, кто должен был наворовать свои миллиарды, уже успокоились...
О. ЖУРАВЛЕВА: А, т.е. уже дали отмашку.
А. ПРОХАНОВ: Дали отмашку, может быть, поэтому.
О. ЖУРАВЛЕВА: Что теперь уже можно.
А. ПРОХАНОВ: Потому что за это время созданы гигантские состояния, в оффшорах отлеживаются десятки миллиардов на каждого из клиентов долларов, поэтому, может быть, они решили, что хватит, мы сыты, а остальные пусть...
О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. дальше уже все будет хорошо, уже больше никто ничего воровать не будет?
А. ПРОХАНОВ: Я так думаю, в другом случае, другая мотивация просто отсутствует. Либо те люди, которые по-прежнему занимаются перекачкой денег, знают другие схемы, например, за рубеж перекачивают не деньги, не счета денег, а перекачивают просто сырую нефть, неучтенную. И сырая нефть, уходя на мировые нефтяные биржи, там превращается в доллары, это доллары откладываются на зарубежные счета. Это такая простая и мощная схема, которая действовала...
О. ЖУРАВЛЕВА: Тогда с кем борются депутаты, таким образом?
А. ПРОХАНОВ: А черт знает, (НЕРАЗБОРЧИВО), я уже давно не понимаю, чем они занимаются, у меня нет на это ответа.
О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Депутаты занимаются неизвестно, чем, тогда давайте попробуем ответить еще на какие-то реплики наших слушателей. С другой стороны, вам вопросов не задают, вам только пишут письма. Не должна ли компартия покаяться в том, что спровоцировала гражданскую войну в 18-м г. с миллионами жертв, спрашивает Сергей из Тюмени.
А. ПРОХАНОВ: Нет, компартия ни в чем не должна каяться.
О. ЖУРАВЛЕВА: Вообще ни в чем?
А. ПРОХАНОВ: Ни в чем абсолютно. Она должна каяться только в том, что она, эта компартия, ведет себя дрябло, вяло и неадекватно. То, что мы сейчас называем коммунистической партией РФ...
О. ЖУРАВЛЕВА: Они наследники?
А. ПРОХАНОВ: Они абсолютно не наследники, ведь за советский период было несколько компартий, была компартия Ленина...
О. ЖУРАВЛЕВА: Но вы говорите, я всегда был красным, вы говорите, что...
А. ПРОХАНОВ: Я говорю, что за советский период была компартия Ленина и Троцкого, раз, ее уничтожил Сталин. Была компартия Сталина, сталинистов, выигравшая войну, ее уничтожил Хрущев. Была компартия хрущевцев, таких, прошедших оттепель.
О. ЖУРАВЛЕВА: А вы-то в какой?
А. ПРОХАНОВ: Ее уничтожили брежневцы. Была компартия Брежнева, ее уничтожили Андропов с Горбачевым. Эта партия до сих пор не может себя идентифицировать с одной из этих партий. Я-то сталинская партия, я вам точно говорю, я сталинист. А эта компартия не может себя идентифицировать ни с одним из этих периодов. Мне кажется, для нынешней компартии было бы спасением, я думаю, что она придет к этому, создать такую формулу будущего, которая не была бы связана со всеми прошлыми фрагментами и фракциями нашей истории, устремила бы наше развитие в такой новый левый авангардный проект. Вот ее спасение.
О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно. В этом месте нам придется сделать небольшую паузу, программа "Особое мнение" уйдет на минуточку, но снова вернется. У нас в студии Александр Проханов, меня зовут Ольга Журавлева, до встречи через пять минут.
НОВОСТИ
О. ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер еще раз, это программа "Особое мнение", меня зовут Ольга Журавлева. У нас в гостях сегодня Александр Проханов. Мы продолжаем начатый разговор, наш слушатель Виктор из Самары спрашивает, будете ли вы участвовать в выборах в каком-либо качестве? В каком качестве вы себя видите?
А. ПРОХАНОВ: В качестве утомленного римского патриция, который издалека, опустившись в теплую ванну...
О. ЖУРАВЛЕВА: В качестве избирателя-то вы себя видите?
А. ПРОХАНОВ: Нет, только в качестве патриция, наблюдающего суету в Сенате.
О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. вы не пойдете на выборы? Вы не пойдете голосовать?
А. ПРОХАНОВ: Я не пойду, представьте себе, вы-то пойдете?
О. ЖУРАВЛЕВА: Я пойду.
А. ПРОХАНОВ: Если будете обманывать старших, поплатитесь.
О. ЖУРАВЛЕВА: Никогда, я всю жизнь хожу на выборы, сколько себя помню.
А. ПРОХАНОВ: Да, а я уже очень давно не хожу, нет смысла идти на выборы, потому что политика давно ушла из парламента, из думы. Она переместилась в другие зоны.
О. ЖУРАВЛЕВА: Я все не могу понять вашу центральную линию. Вы все время пытаетесь мне представить какие-то 15 разных Прохановых, которые передо мной сидят, я пытаюсь поймать одного.
А. ПРОХАНОВ: У вас диффузированное сознание.
О. ЖУРАВЛЕВА: Возможно, возможно, это моя проблема.
А. ПРОХАНОВ: Конечно.
О. ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Слушатели продолжают задавать вам вопросы, например, все к тому, что вы сказали выше, сталинская компартия сгноила, вы относите себя к сталинской компартии, в этой части программы, да, хорошо, сталинская компартия сгноила целое поколение советских граждан. И вы ассоциируете себя с ней, спрашивает нас человек по имени Владум.
А. ПРОХАНОВ: Да, среди моих родственников, дедов, дядьев очень многие поплатились жизнью и погибли во время сталинских репрессий.
О. ЖУРАВЛЕВА: Это в вас уживается?
А. ПРОХАНОВ: Во мне это уживается с пониманием того, что сталинская компартия создала невиданную для России индустриализацию и выиграла невиданную священную войну в 45-м году.
О. ЖУРАВЛЕВА: А когда человек теряет родных, для него важна индустриализация?
А. ПРОХАНОВ: Да, я думаю, что важна. Это только очень примитивные, бытовые, укладовые люди связывают свои мироощущения только с положением своих близких и своим собственным. Надо, чтобы хорошо есть, чтобы сладко пить и тепло спать. Страна выдержала страшный, небывалый в истории удар, выдержала его и не погибла. Если бы не было индустриализации, если бы не было оружия, если бы не было страшной воли, если бы не было великого...
О. ЖУРАВЛЕВА: А после войны не было никаких достижений, после Сталина, после 53-го года?
А. ПРОХАНОВ: После 53-го года, до 53-го года нам удалось очень быстро восстановиться, не допустить американцев, не допустить ядерного удара по 25 целям в Советском Союзе, создать ядерный щит невероятными усилиями, а после этого медленно мы проедали сталинское наследие. Сейчас все еще живем только за счет того, что нам дал Сталин, до сих пор по нашим трубам течет та сталинская вода, по нашим газопроводам течет тот советский сталинский газ.
О. ЖУРАВЛЕВА: Но при этом за жертвы никто не отвечает.
А. ПРОХАНОВ: Это неправда, как отвечает, что значит - отвечает за жертвы? Как отвечать за жертвы "Норильского никеля", если "Норильским никелем" владеет любезный вашему сердцу Потанин? Как отвечать за жертвы при Магнитке, если вся олигархическая, либеральная, демократическая, немцовская, ельцинская Россия схватила это, эти все собственности и жирует на них? Как за них, кому отвечать? Эти люди, которые отняли у народа его собственность, построенную страшными усилиями, гулаговскими жертвами, они вырвали эти ценности, по существу, перегнали все свои активы за границу. Вот в чем мерзость нынешней эпохи. Я не понимаю, почему вы не понимаете это.
О. ЖУРАВЛЕВА: А те люди, которые гноили миллионы, чтобы на рабском труде что-то построить, они ни в чем не виноваты были?
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что Петр Первый был ужасный царь, правда?
О. ЖУРАВЛЕВА: Конечно.
А. ПРОХАНОВ: Он ополовинил население России.
О. ЖУРАВЛЕВА: Жестокости же никто не отменяет.
А. ПРОХАНОВ: Но выиграл, выиграл войны, понимаете? Ведь та благостная, абсолютно не жестокая, милосердная, чистая власть романовская, которая не стреляла в народ 9 сентября, не запускала Рене (НЕРАЗБОРЧИВО) с отрядами, которые расстреливали крестьян восставших, она продула две войны. Она поставила Россию...
О. ЖУРАВЛЕВА: Так что главное для руководителя, для царя, для президента?
А. ПРОХАНОВ: Для истории?
О. ЖУРАВЛЕВА: Да.
А. ПРОХАНОВ: Для истории важно существование государства и цивилизации, которое в нем заключено.
О. ЖУРАВЛЕВА: А если людям в этой цивилизации, в этом государстве жить невозможно?
А. ПРОХАНОВ: А если людям невозможно жить, они подымают восстание, сбрасывают этот режим, вместе с этим режимом погибают. Это история многих народов, многие народы, которые не выносили бремя государства и подымали бури. Но русская история так уж устроена, я не знаю, я не отвечаю за всю историю, я только земли сношу в языческие холмы, как говорят мои слушатели, русская история так устроена...
О. ЖУРАВЛЕВА: Насчет языческих холмов говорят, хорошо.
А. ПРОХАНОВ: Да, понимаете, если мы опять до конца проедим то советское наследие, в котором мы сейчас еще продолжаем барахтаться, то страны больше не будет. Страну съест Китай, ее съест Турция.
О. ЖУРАВЛЕВА: Если вас больше не будет?
А. ПРОХАНОВ: А меня и так не будет, я верующий человек, я-то буду всегда, я и до рождения был, и после смерти я буду.
О. ЖУРАВЛЕВА: И потомков не будет, и друзей не будет, и никого вообще не будет. А страна будет.
А. ПРОХАНОВ: Придут орды и сметут это все, как татары приходили, вырезали все.
О. ЖУРАВЛЕВА: А какой тогда смысл в этом государстве?
А. ПРОХАНОВ: В том, чтобы оно сохранило и народ, и поколения грядущие.
О. ЖУРАВЛЕВА: Так народ-то не сохраняется, в том-то и проблема.
А. ПРОХАНОВ: Что вы говорите? После сталинских так называемых репрессий народонаселение росло.
О. ЖУРАВЛЕВА: Так называемых? Репрессий не было?
А. ПРОХАНОВ: Так называемых репрессий, потому что нам говорят, что было убито 60 млн. человек, нам говорят, что постепенно число убитых Сталиным росло и продолжает расти, 60 млн. человек убито Сталиным, еще 40 убито на войне. Значит, 100 млн. убито за 25 лет. После таких убиений не остается людей, а население к 56-му году в России достигло почти 250 млн. человек. Это дутая арифметика, понимаете, это дутая, это дутый мерзкий горбачевско-яковлевский пиар. Жертвы были...
О. ЖУРАВЛЕВА: Хорошо, а у вас есть арифметика, какими цифрами вы оперируете?
А. ПРОХАНОВ: Убито было примерно 580, около 600 тыс. людей.
О. ЖУРАВЛЕВА: Даже меньше миллиона?
А. ПРОХАНОВ: Убито, да, а прошли через лагеря, через чистки огромное количество людей, в том числе, повторяю, и мои предки, и мои любимые бабки, прабабки.
О. ЖУРАВЛЕВА: Хорошо, хотя ничего хорошего, потому что об этом можно говорить сколько угодно.
А. ПРОХАНОВ: Я помолчал бы на этот счет.
О. ЖУРАВЛЕВА: К сожалению, вы же все-таки пришли на радио, помолчать, еще и на телевидение, поэтому помолчать вам не удастся.
А. ПРОХАНОВ: В знак памяти.
О. ЖУРАВЛЕВА: Вот, опять же, ваша любимая тема, ваш Сталин уничтожил русскую деревню и русское крестьянство, свидетельствую об этом всей своей жизнью, пишет Людмила из Москвы, раскулачивание, опять же, репрессии и т.д.
А. ПРОХАНОВ: Я не знаю, о каком свидетельстве вы всей своей жизнью, Сталин русскую деревню, страшный удар по русской деревне нанес Хрущев, а окончательно добили русскую деревню демократы.
О. ЖУРАВЛЕВА: А Сталин ничего не делал плохого с русской деревней?
А. ПРОХАНОВ: А Сталин сделал то, что было необходимо стране, идущей в индустриализацию. То, что делали англичане в свое время со своими крестьянами. Он сбил их в хозяйства, в коллективные хозяйства, выдавил из деревни излишки рабочей силы деревенской, направил их на великие стройки.
О. ЖУРАВЛЕВА: Не только на великие стройки, кто-то просто с голоду умер.
А. ПРОХАНОВ: Из деревенских парней он сделал академиков, летчиков, ученых, Гагариных, он создал гигантскую возгонку этой крестьянской неграмотной элиты, он создал поколение бойцов, героев и рыцарей, которые выиграли войну и восстановили русское разрозненное государство. Поэтому я думаю, что урожаи 40-го года, урожаи хлебные 40-го года были баснословные. Таких урожаев не видела страна ни в 18-м году, ни в 14-м. Удар по деревне страшный нанес Хрущев, и повторяю, последние нынешние либералы, превратив советскую деревню в пустыню, в поле смерти.
О. ЖУРАВЛЕВА: Хорошо, на этом нам придется закончить нашу чрезвычайно любопытную беседу. У нас в гостях был писатель, я замечу, не только журналист, но и писатель Александр Проханов.
А. ПРОХАНОВ: Сталинист, добавьте, писатель, сталинист.
О. ЖУРАВЛЕВА: Писатель, сталинист Александр Андреевич Проханов, с ним беседовала Ольга Журавлева, это была программа "Особое мнение", всего хорошего.
06.11.2007
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/56144.phtml
Док. 460554
Перв. публик.: 06.11.07
Последн. ред.: 11.07.08
Число обращений: 314
Проханов Александр Андреевич
|
