Передача : Особое мнение
Ведущие : Ольга Бычкова
Гости : Александр Проханов
О. БЫЧКОВА: Добрый вечер и добрый день, это программа "Особое мнение", в студии прямого эфира телекомпании RTVI и радио "Эхо Москвы" Ольга Бычкова. С "Особым мнением" у нас сегодня Александр Проханов, добрый вечер вам.
А. ПРОХАНОВ: Здравствуйте.
О. БЫЧКОВА: Главное, конечно, политическое событие - это выступление Владимира Путина на всероссийском форуме беспартийных его сторонников. Мы видели в телевизионных новостях, как все это происходило, много народу, много флагов, много софитов, такая организованная сцена. Но и очень необычное выступление президента. Я первый раз слышала, чтобы президент говорил таким громким голосом, я ошибаюсь или нет?
А. ПРОХАНОВ: Там микрофоны хорошие просто очень.
О. БЫЧКОВА: А, хорошо.
А. ПРОХАНОВ: Очень хорошие микрофоны и усилители.
О. БЫЧКОВА: Как вам вообще эта сегодняшняя история, вам не кажется, что это все-таки, несмотря на все микрофоны, какой-то другой Путин?
А. ПРОХАНОВ: Да, это, конечно, другой Путин, причем Путин же меняется как цвета радуги, мы никогда не видели одного и того же Путина. Это непрерывная такая эволюция, изменение образа, стремительное такое взрастание, мне кажется, политика и человека.
О. БЫЧКОВА: А сегодня какой образ он создавал?
А. ПРОХАНОВ: Сегодня из того, что я успел в этом сумасшедшем, суматошном сегодняшнем дне, который я провел и продолжаю проводить, почувствовать и понять, я увидел несколько вещей. Во-первых, все, что там проходило в Лужниках, это, в каком-то смысле, слепок с этих огромных съездов, республиканской или демократической партии, такие огромные, гигантские шоу, которые для Америки являются нормой, которые Америка привыкла, для нас кажутся фантастичными и вызывают такую бурную реакцию. У одних реакцию ошеломляющую, у других такую отрицательную, у третьих - восторга. Это раз.
О. БЫЧКОВА: Да, но образец был взят где-то там, это совершенно точно.
А. ПРОХАНОВ: Да, эта вся технология этого зрелища.
О. БЫЧКОВА: Картинка эта.
А. ПРОХАНОВ: Картинка. Но от американского театрального спектакля этот спектакль, если так можно, это храмовое действо, мне показалось, оно больше напоминает все-таки мистерию. Мы присутствовали при мистерии, это мистериальное действие. Смысл мистерий, любых мистерий - это возгонка энергий, это извлечение энергетических квантов. Все, что я вижу на протяжении последней недели и сегодня, это выкачивание, взвинчивание энергетики такой национальной. Мне кажется, что...
О. БЫЧКОВА: Кто из кого ее выкачивает, извините?
А. ПРОХАНОВ: Мне кажется, что...
О. БЫЧКОВА: А кто из кого выкачивает, Путин из нации или нация из Путина?
А. ПРОХАНОВ: Мне кажется, что все, что мы сейчас наблюдаем, это начало мобилизационного проекта. Мобилизационный проект предполагает взвинчивание, накачку лазера энергетического. Путин во главе "ЕР" - это накачка "Единой России" той энергетикой, которой обладает Путин, тем обожанием, которым награждает его часть населения, это обожание перекачивается из больших пластов населения, из укладов в "ЕР", поскольку далеко не все наши люди готовы голосовать за "ЕР", есть такой непреодолимый барьер, аллергия к "ЕР", параллельно создано второе движение.
О. БЫЧКОВА: А зря.
А. ПРОХАНОВ: Астаховское движение. И тогда в это движение улавливается остальная часть очень мощной энергии. Таким образом, созданы две такие огромные солнечные батареи, которые усваивают эту энергию.
О. БЫЧКОВА: Лично вас зарядил сегодня президент этой энергией?
А. ПРОХАНОВ: Я был и прежде заряжен, я часть этой солнечной батареи, когда я создал партию третьего срока, требующую, не умоляющую, а требующую от Путина остаться во власти, я был в начале этого процесса.
О. БЫЧКОВА: Понимаете, какая история интересная получается, значит, это как в том анекдоте, когда пытаются сделать то-то или то-то, а получается все равно автомат Калашникова.
А. ПРОХАНОВ: Нет...
О. БЫЧКОВА: Наши слушатели...
А. ПРОХАНОВ: Битый, старый, неинтересный анекдот.
О. БЫЧКОВА: Наши слушатели это заметили, потому что, да, действительно, вы совершенно правильно заметили, что это очень похоже на американские всякие предвыборные съезды. А слушатели пишут, тем не менее, например, инженер Ильич нам пишет - мне 55 лет, что-то подобное я видел 30 лет назад во время встречи любимого Брежнева с избирателями Черемушкинского района г. Москвы. Один к одному. Или, например, Денис из Самары пишет - хочу начать, как положено, да здравствует вовеки Владимир Владимирович, отец ваш, наш, родной. Денис пишет, что ему приятно вернуться в детство. Например, еще Юлия из Санкт-Петербурга, беспартийная, между прочим, говорит, что прямо-таки усиление классовой борьбы по мере укрепления диктатуры чекистов, понимаете? Люди видят в этом то, что они уже видели много раз.
А. ПРОХАНОВ: Ага, а теперь можно я поговорю? Перебили вы мою тираду таким интересным, интродукцией этих четырех или пяти...
О. БЫЧКОВА: О, их тут, на самом деле, гораздо больше.
А. ПРОХАНОВ: Хотите, все читайте. А я уж потом в конце скажу или можно мне говорить?
О. БЫЧКОВА: Нет, вы сейчас говорите, но примерно минуту, потому что потом будем делать перерыв.
А. ПРОХАНОВ: Нет, зачем минуту, полторы. Вы же полторы сейчас говорили минуты. Повторяю, произошла и происходит возгонка этой энергетики национальной. Эта национальная энергетика аккумулируется в двух таких энергетических ловушках. Первое, это "Единая Россия", она аккумулирует энергию, второе, астаховское движение. Как эта энергия будет расходоваться дальше, это очень важный вопрос. Судьба у этой энергии, путинской энергии, двояка. Либо она, эта энергия, национальная энергия, аккумулированная в этих движениях, будет направлена на продавливание этих хрупких и абсолютно не актуальных конституционных оболочек этой мембраны, и Путин на волне этой энергии станет президентом третьего срока, это не что иное, как возгонка этой великой идеи, идеи пролонгации.
О. БЫЧКОВА: Которая продавит и растопчет уже эту несчастную конституцию...
А. ПРОХАНОВ: Либо, повторяю, позвольте, я? Посмеемся немножко. Либо, повторяю, эта энергетика продавит эту мембрану никому не нужной, устаревшей конституции, и партия третьего срока возобладает. Либо, увы, эта энергия будет погублена, она будет рассеяна. Будет создан этот имитационный образ какого-то лидера национального, какого-то духовного вождя, имама, это абсолютно в сегодняшней России не проходит.
О. БЫЧКОВА: Понятно.
А. ПРОХАНОВ: Поэтому я считаю, что это прелюдия похода Путина в третий срок президентский.
О. БЫЧКОВА: У нас сейчас, действительно, перерыв на пару минут в программе "Особое мнение", Александр Проханов, в отличие от многих наших слушателей, категорически не хочет видеть никаких аналогий с прошлым, что-то за этим наверняка стоит. Выясним позже.
РЕКЛАМА
О. БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу "Особое мнение", Александр Проханов у нас сегодня в прямом эфире телекомпании и радиостанции, вот по поводу начала, как вы сказали, мобилизационного проекта, Юрий из Санкт-Петербурга спрашивает - господин Проханов, в этой мобилизации вы себя с чем видите? С кайлом за колючей проволокой или с винтовкой снаружи?
А. ПРОХАНОВ: Угрюмый вопрос. Я всегда, всегда во все периоды...
О. БЫЧКОВА: Очень остроумный.
А. ПРОХАНОВ: ...в периоды русской истории, с которой я связал свою жизнь, я всегда себя чувствовал писателем, художником. А уж где этот художник находится, в окопе или в будуаре или на вершине Эйфелевой башни или в лагере с кайлом, это уж неважно. Художник везде художник.
О. БЫЧКОВА: Нет, а вам ведь, в общем, тут не предлагается будуар, вы знаете, даже Эйфелева башня вам никакая не предлагается. Предлагается очень простой выбор-то. В общем, оно так обычно и бывает, мне кажется.
А. ПРОХАНОВ: Очень умно, очень хорошо.
О. БЫЧКОВА: В империях, да.
А. ПРОХАНОВ: Я художник, и в любой ситуации я себя найду. Моя задача - описать мой век, чем я и занимаюсь. А то, что сейчас происходит, это, конечно, удивительное.
О. БЫЧКОВА: Т.е. с винтовкой снаружи вы тоже не исключаете для себя?
А. ПРОХАНОВ: Это удивительная ситуация в русской истории, когда на глазах у нас окончательно завершается период 90-х гг. Первый этап конца и погребения 90-х гг. был связан с отпеванием Ельцина в храме Христа спасителя. Всем казалось, что эти пышные похороны - это дань благодарности, которую нынешний президент отдает своему патрону, своему шефу. На самом деле, в этом пышном и в таком излишне пышном царственном погребении хоронились 90-е гг. и все кумиры 90-х гг. Сегодня окончательно хоронится ельцинизм и хоронятся 90-е гг. Вся риторика президента, вся энергетика этой мистерии была связана с тем, что 90-е гг. преодолены, начинается новый политический и мировоззренческий период в истории России.
О. БЫЧКОВА: Но объясните мне, пожалуйста, этот пассаж в выступлении сегодняшнем Путина. Значит, он похоронил, да, не в прямом смысле, а в таком политическом Ельцина сегодня.
А. ПРОХАНОВ: В мистическом...
О. БЫЧКОВА: Да, сегодня, Ельцина, который его собственными руками сделал президентом.
А. ПРОХАНОВ: Да-да.
О. БЫЧКОВА: Он то же самое сделал с Собчаком, 90-е гг., естественно.
А. ПРОХАНОВ: Продолжайте.
О. БЫЧКОВА: С Собчаком, который вывел его на эту самую политическую стезю.
А. ПРОХАНОВ: Это сделал Ельцин или Путин?
О. БЫЧКОВА: Путин сегодня. Вначале Ельцина, а потом Собчака.
А. ПРОХАНОВ: Путин спас Собчака из парижской ссылки, он вернул его опять в родной город.
О. БЫЧКОВА: Да, но перед этим Собчак поставил Путина в эту колею, если мы все прекрасно помним просто биографию нашего президента.
А. ПРОХАНОВ: Да, и что?
О. БЫЧКОВА: И разные факты. Значит, он сегодня так походя расправился с Ельциным, расправился с Собчаком, расправился с КПСС, в которой состоял 16 лет, это вообще как характеризует этого человека?
А. ПРОХАНОВ: Это характеризует не человека, это характеризует историческую эпоху и синусоиду русской истории. Не Путин избирает эту синусоиду, она его избирает. Кончились страшные либеральные 90-е гг., они могли кончиться иначе, с другим человеком, с другой риторикой, но они должны были кончиться, потому что Россия прошла эту черную яму, черную дыру 90-х гг. И началось медленное, мучительное восхождение. У этого восхождения, повторяю, есть магнит, который вытягивает страну в будущее. Этот магнит, вероисповедание и философия русской победы, Россия одержит эту победу в 21 веке, эта победа формирует сегодняшние дни. Она формирует Путина, она формирует его врагов и его друзей. Она формирует массу тенденций, противоречивых, иногда просто непонятных с точки зрения здравого смысла или политологии современной. Поэтому Путин сегодня, повторяю, действует в силовой линии, в новой исторической российской реальности. Впереди у России огромное количество сложностей, даже потрясений, быть может, даже, может быть, потрясений.
О. БЫЧКОВА: А враги, которых она победила, это кто, на самом деле?
А. ПРОХАНОВ: Враги - 90-е гг., связанные со страшным русским распадом, кто был кумирами 90-х гг., вспомните, себя, правда, не причисляйте к этим кумирам.
О. БЫЧКОВА: Я-то тут причем?
А. ПРОХАНОВ: Вы журналистка победоносная тех лет. У 90-х гг. был главный кумир, был кумир Ельцин, самый страшный разрушитель страны и всего остального. Была вся эта ельцинская...
О. БЫЧКОВА: Тот, кому мы обязаны сегодняшним счастьем, между прочим.
А. ПРОХАНОВ: Сегодняшним счастьем мы обязаны мистике русской истории. Русская история двинулась по своей заповедной таинственной синусоиде, она прошла эту яму, как она проходила ее в феврале 17-го, как она проходила ее в период смуты после Ивана Грозного, как она проходила после распада Киевско-Новгородской Руси, мы вышли из этой ямы. Мы вышли из этой ямы. Это движение будет необоримым. Хотя на пути, повторяю, нас ждут огромные трудности, даже, может быть, катастрофы в ближайшее время, потому что политическая нестабильность нарастающая, экономический близкий крах мировой системы экономической, который (НЕРАЗБОРЧИВО), сулит массу огорчений нам.
О. БЫЧКОВА: Вы знаете, но 90-е гг., например, вы правы, лично для меня они имели большое значение. Но они имели большое значение и для всех действующих сегодня не только журналистов, но и для политиков, потому что где были бы все эти люди, если бы в 90-е гг., в эти ужасные, кошмарные, которые они же теперь клянут, они не вылезли, так или иначе, на свет божий.
А. ПРОХАНОВ: Не знаю.
О. БЫЧКОВА: Если бы их это не вытолкнуло, эта волна, где бы они были?
А. ПРОХАНОВ: Из количества кумиров журнализма, этих господ, которые хозяйничали на ОРТ, на...
О. БЫЧКОВА: Мы не про журнализм, мы говорим про сегодняшних людей, политиков, которые управляют страной.
А. ПРОХАНОВ: Вы назвали слово "журналисты", вы сказали его.
О. БЫЧКОВА: Я сказала это вслед за вами, я сказала, что это не только дело в журналистах, а дело в политиках, которые без 90-х гг. бы сидели по своим норкам так, как он сидели много лет.
А. ПРОХАНОВ: Огромное количество политиков 90-х гг. исчезло. Где Сатаров, где Бурбулис, где Полторанин, где вся эта свита?
О. БЫЧКОВА: Огромное количество появилось.
А. ПРОХАНОВ: Где губернаторы Титов и Прусак, эти верные лицеисты. А появились другие люди, это люди, которые вынырнули из-под развалин 90-х гг. Это новый такой чекизм, как его вульгарно называют. Это люди новой плеяды, новой волны. Новая эта элитарная возгонка. Это не значит, что это блестящие люди, там огромное количество дураков, мерзавцев, именно о них сказал Путин на встрече с рабочими, сказал, что "Единая Россия" набита дурными людьми, проходимцами и прилипалами. Но это люди другие. Но кумиры 90-х гг. повержены, в основном, даже Греф, и тот отступил. Кудрин еще остается, но кого-то арестовали рядом с Кудриным. Это же пуля, которая у виска пролетела. Поэтому я думаю, что сегодняшняя мистерия, она знаменует собою начало, старт нового исторического периода, который потребует от русского народа мобилизации.
О. БЫЧКОВА: Владимир об этом и пишет нам в виде смс-ки, я забыла номер напомнить, но сделаю это, хоть и с некоторым опозданием, + 7 985 970 4545. Как раз Владимир нам и написал - плавали, знаем, кончится новым ГКЧП.
А. ПРОХАНОВ: Владимир, хорошо, что-нибудь интересненькое пришлите мне, связанное с понимаем большой русской проблемы исторической. А то что - кончится новым ГКЧП, чем еще кончится? Или Бесланом новым кончится, или новым "Норд Остом"? Дурь. Я говорю об одном, а он другое говорит.
О. БЫЧКОВА: Ну и что?
А. ПРОХАНОВ: Дальше вопрошайте.
О. БЫЧКОВА: Владимир, то, что вы написали, это дурь, понимаете?
А. ПРОХАНОВ: Это дурь, Владимир, конечно, извините.
О. БЫЧКОВА: Что ж теперь поделать, да, извините, Владимир, не угодили. Не угодили, дорогой Владимир. Тут много такого, на самом деле, потому что...
А. ПРОХАНОВ: Путных нет реакций, да?
О. БЫЧКОВА: Нет, почему? Все реакции путные, вовсе даже наоборот, путные - это от какого слова, кстати говоря?
А. ПРОХАНОВ: Это от слова пута, которая все еще лежит на сердце и воле президента Путина.
О. БЫЧКОВА: Хорошо, тогда конкретно, Василий из США пишет - согласны ли вы с сегодняшним утверждением Путина, что коррупция в России сокращается?
А. ПРОХАНОВ: Я не из коррупционного комитета, но судя по тому ужасу, который творится повсюду, я думаю, что коррупция в России нарастает. Она не сокращается, она нарастает.
О. БЫЧКОВА: А Путин сказал - сокращается.
А. ПРОХАНОВ: Я же не Путин, я же не являюсь Астаховым, я являюсь клевретом, я сторонник партии третьего срока. Я знаю, что тенденции, которые возобладали и будут усиливаться в России, в конечном счете, должны привести к удару по коррупции. Иначе никакого развития не будет, никакой империи пятой не будет. Коррупция - это есть тот внутренний враг, который в 30-е гг. был определен как нечто абсолютно другое. Сегодня внутренний враг и мобилизационный период, потребующий удара по этому врагу, это коррупционеры. Он должен быть нанесен, этот удар.
О. БЫЧКОВА: Хорошо, вот еще одно сообщение, которое вам точно не понравится. Кто не с нами, тот против нас, вот часть лейтмотива выступления. Согласны? Тоже где-то мы это уже слышали.
А. ПРОХАНОВ: Вы знаете, сегодня в Лужниках выступал не баптистский пастор, не лютеранский проповедник, он не говорил - братья, любите друг друга, выступал политик, который ставит точку на огромном, повторяю, историческом периоде. У этого периода есть огромный потенциал. Он рвется, он бросается на спину людям, которым кажется, что они пошли вперед.
О. БЫЧКОВА: А почему вам кажется естественным, что выступает политик, глава государства в Лужниках сегодня, и он не говорит - братья, любите друг друга, а, наоборот, говорит - враги, все такое.
А. ПРОХАНОВ: Потому что Россия находится в страшной схватке.
О. БЫЧКОВА: А что в этом правильного?
А. ПРОХАНОВ: Я объясняю, что в этом правильно, а что правильного в том, что за два месяца доллар у нас здесь должен упасть вдвое, он должен стоить примерно 12, 11-12.
О. БЫЧКОВА: У вас накопления в долларах?
А. ПРОХАНОВ: Т.е. наш стабилизационный фонд должен исчезнуть и развеяться. Либеральные экономисты, которые сидят по-прежнему в экономическом блоке, предлагают модель не реализации этого накопленного долларового потенциала в народном хозяйстве, в инвестициях в промышленность, в не сырьевой сектор, а предлагают опять формы вкладывания этих денег еще раз в иностранные бумаги.
О. БЫЧКОВА: А что же президент их слушает так покорно, скажите, пожалуйста?
А. ПРОХАНОВ: Он этих не слушает, он этих людей или их среду называет враждебной. Он говорит, что у России впереди огромные задачи по реконструкции, реконструкции всего уклада, всей среды, идеологической, социальной и экономической. Отсюда и такой жесткий тон.
О. БЫЧКОВА: Как грустно, у России сто лет подряд впереди огромные задачи по реконструкции, по поднятию с колен.
А. ПРОХАНОВ: Как и у Германии.
О. БЫЧКОВА: Нет, в Германии уже давно нет.
А. ПРОХАНОВ: Что вы говорите?
О. БЫЧКОВА: По восстановлению из праха, сколько можно-то?
А. ПРОХАНОВ: Например, Франция переживает предреволюционную ситуацию с этими забастовками. Только что прошли погромы гигантские, арабские. А сейчас нация вся вышла, по существу, на баррикады.
О. БЫЧКОВА: Да, нация не говорит - спасибо большое нашему любимому президенту Саркози за нашу, за заботу о нашем детстве.
А. ПРОХАНОВ: Но она говорила это...
О. БЫЧКОВА: Отрочестве и старости.
А. ПРОХАНОВ: Она говорила это в свое время своему любимому президенту...
О. БЫЧКОВА: Она выражает свое недовольство, как странно.
А. ПРОХАНОВ: ...де Голлю. Де Голлю она говорила спасибо, а другому говорила - нет, а третьему - спасибо. У нации разные времена и разные формы выражения. Она, нация, не говорила Ельцину спасибо. Ельцин уходил с 2% поддержки национальной, не говорила спасибо.
О. БЫЧКОВА: Зато теперь нация встала на путь исправления.
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что если все-таки эти пиар-технологи, эти маги современные, которые устроили сегодняшнюю мистерию, все-таки они...
О. БЫЧКОВА: Эти жрецы.
А. ПРОХАНОВ: Не будут продавливать идею третьего срока, оставят Путина таким висящим и парящим, я думаю, что очень скоро любовь к нему у нации охладеет.
О. БЫЧКОВА: Как это печально. Мы продолжим программу "Особое мнение" через несколько минут.
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу "Особое мнение" в прямом эфире радио "Эхо Москвы" и телекомпании RTVI, Ольга Бычкова, с "Особым мнением" Александр Проханов. Давайте продолжим тему забастовок. Это, действительно, важная тема, потому что и в России проходят забастовки. Завод "Форд", например, под Питером останавливается, рабочие требуют повышения зарплаты, изменения условий, в нескольких местах еще в России периодически происходят такие вещи. Но не такие массовые, как, например, во Франции, где уже неделю с лишним мы наблюдаем, уже пошла вторая неделя фактически, мы наблюдаем мощнейшую забастовку, которая началась с транспортников, а сейчас в нее были вовлечены студенты, государственные служащие, вчера правительство начало с ними переговоры. Очень большой соблазн сказать, что они там всем недовольны, поэтому они так массово бастуют. А у нас тут стабилизация, процветание, все такие прочее, поэтому у нас забастовок мало, скажите.
А. ПРОХАНОВ: Другой соблазн. Ведь забастовки - это тоже такое массовое действие, такая гальваника, которая как некая такая психологическая зараза может передаваться из страны в страну, из уклада в уклад. Скажем, парижские студенческие волнения 60-х или 80-х, они сдетонировали в лимоновское движение, например, с некоторым опозданием, но, во многом, воспроизводится в лимоновском движении. Можно подумать, что, может быть, эти забастовочные психозы, наводнившие Европу, они сдетонируют и русские забастовки. Там есть соблазн эту индукцию там проследить.
О. БЫЧКОВА: Но это не так, на самом деле.
А. ПРОХАНОВ: Мне кажется, что это не так, потому что современные европейские забастовки, особенно французские, они говорят о том, что французская экономика настолько находится в затруднительном положении, вообще европейская, потому что это и германские забастовки, в настолько тяжелом положении, что она не выдерживает той социальной среды, тех социальных норм, которые были заложены в стране, во французское и немецкое общества 20 лет назад.
О. БЫЧКОВА: А у нас люди не выдерживают тех социальных норм, которые никуда не заложены.
А. ПРОХАНОВ: Итак, экономика Западной Европы и в мире, в целом, она трещит по швам, мы это видим, идут такие толчки тектонические, которые разваливают финансовую систему мировую, американскую, европейскую. И результаты этих толчков, этого разрыва между привычным для Европы сытым кладом и возможностью их экономик, эти результаты проявляются в этих забастовках.
О. БЫЧКОВА: А вы знаете, что все гораздо проще, на самом деле? Без тектонических...
А. ПРОХАНОВ: Научите меня.
О. БЫЧКОВА: Просто в России, вы знаете, такое жесткое законодательство по отношению к людям, которые работают и получают зарплату и хотят получать, может быть, ее больше, чтобы накормить своих детей, что в России нужно пройти 150 каких-то законодательных крючков для того, чтобы законно выйти на забастовку. Все равно это будет незаконно. А во Франции какой-нибудь, в этой прогнившей, как вы говорите, там люди имеют право по закону выйти в больших количествах сразу и заявить о своем недовольстве.
А. ПРОХАНОВ: Что-нибудь еще расскажите мне интересненькое. Я говорю про ситуацию в Европе, которая охвачена новой волной забастовок, связанных с разрушением экономического уклада.
О. БЫЧКОВА: А я говорю вам о том, что если бы у нас было другое законодательство, как во Франции...
А. ПРОХАНОВ: А я говорю вам, потому что сейчас мое особое мнение, я говорю вам следующее...
О. БЫЧКОВА: Может быть, сейчас миллионы бы людей вышли.
А. ПРОХАНОВ: ...что русские забастовки...
О. БЫЧКОВА: Бастовать.
А. ПРОХАНОВ: ...сегодняшнего дня русские забастовки связаны еще и с тем, что в 90-е гг. практически все предприятия стояли. На них нельзя было бастовать. Люди, которые работали на этих полуостановившихся предприятиях, дрожали, они были готовы работать задарма. У них не было заработной платы.
О. БЫЧКОВА: Мы ведь уже 8 лет как счастливы.
А. ПРОХАНОВ: И вот повторяю я, милостивая государыня, что эта ситуация в России изменилась, поэтому эти люди на "Форде" - это сытая структура, гарантированная структура. Они хотят получать американские деньги. Если бы это был несчастный АЗЛК 90-х гг., где остановились конвейеры, где люди ничего не получали, ходили, чтобы зафиксировать свое там присутствие, не было там никаких забастовок. Поэтому это, с одной стороны, свидетельствует о неком развитии экономики российской. А, с другой стороны, конечно, это и детонация, детонация этих трагических для мировой экономики явлений. Россия сегодня не в состоянии удовлетворять требования наших рабочих, требующих американских или европейских стандартов. Уже и Европа не в состоянии их удовлетворять, понимаете? Поэтому Россию впереди ждут большие экономические потрясения, о чем и будет говорить ваш визави Вьюгин. Россию в ближайшие два месяца ждет крушение доллара, экономический, а, значит, социальный хаос. И в этих условиях, повторяю, менять президентов, заменять Путина на какого-то странного, вялого преемника - это абсурдистский с точки зрения вообще государственно-национальной политики. Вот о чем говорят эти забастовки.
О. БЫЧКОВА: Послушайте еще раз, еще раз повторю, хотя это совершенно...
А. ПРОХАНОВ: Повторите мне этот урок для третьего класса.
О. БЫЧКОВА: 8 лет уже мы имеем этого президента и правительство, которое он назначает. А что мешало за эти годы что-нибудь сделать?
А. ПРОХАНОВ: В чем, в какой области?
О. БЫЧКОВА: В чем, в экономике.
А. ПРОХАНОВ: В экономике? А то, что Россия по-прежнему находится, особенно экономический блок, под протекторатом МВФ и Америки?
О. БЫЧКОВА: Бог с вами.
А. ПРОХАНОВ: Что Путин не свободен был.
О. БЫЧКОВА: Да какой МВФ и Америка? Я вас умоляю.
А. ПРОХАНОВ: Объясняю, русские доллары в американской экономике лежат. Все олигархи, все богачи свои бабки перевели в Штаты или в Швейцарию. В России нет денег. Им запрещают американцы инвестировать в русскую экономику.
О. БЫЧКОВА: Им американцы запрещают?
А. ПРОХАНОВ: Американцы запрещают.
О. БЫЧКОВА: А, т.е. вы хотите сказать, что Путин хотел бы, чтобы тут все инвестировалось и процветало?
А. ПРОХАНОВ: Именно это.
О. БЫЧКОВА: Но ему запрещают американцы?
А. ПРОХАНОВ: Конечно, и потребовалось 8 лет.
О. БЫЧКОВА: И он их слушает.
А. ПРОХАНОВ: И потребовалось 8 лет, чтобы хоть ослабить эти путы. А следующие четыре года, я надеюсь, их будет достаточно, чтобы в условиях экономического хаоса, резкого ослабления Америки, окончательно освободиться от этой идиотской МВФ-овской стратегии. Это должно произойти. Отсюда и чаяния людей реальной экономики.
О. БЫЧКОВА: МВФ-овская стратегия не актуальна уже, я не знаю, сколько лет.
А. ПРОХАНОВ: Неолиберальный курс по-прежнему курс Европы, Америки и России, к сожалению. Этот глобалистский неолиберальный курс затолкал мир в финансовую катастрофу.
О. БЫЧКОВА: Т.е. Россия может победить своих врагов, как вы выражаетесь, только тогда, когда они самопроизвольно рухнут?
А. ПРОХАНОВ: Еще что-нибудь сморозьте, давайте, вам просто нечего делать в эфире. Вы скучаете в эфире.
О. БЫЧКОВА: Почему, это же следует из того, что вы только что сказали.
А. ПРОХАНОВ: Я не буду повторять, со своей публикой я объяснился. А с вашей - не в состоянии просто. Нет точек соприкосновения.
О. БЫЧКОВА: Хорошо, тогда вам еще один вопрос, пожалуйста, про коррупцию я вас уже спросила. От нашего, ну ладно, что хорошего сделала партия "Единая Россия" за последние хотя бы 4 года, это я вас спрашивать не буду, потому что вы же опять скажете, что все это ерунда.
А. ПРОХАНОВ: Я просто не связан с "ЕР", я не апологет этой партии.
О. БЫЧКОВА: Да, да, я понимаю.
А. ПРОХАНОВ: Я не могу отвечать на вопросы.
О. БЫЧКОВА: А вот, например, Владимир из США спрашивает, что сегодня важнее для большинства очень небогатого населения России, рост жизненного уровня и качества жизни до уровня среднеевропейского или направление всех материальных ресурсов на противостояние Запада и т.д.?
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что...
О. БЫЧКОВА: Это же тоже ерундовый вопрос, правда?
А. ПРОХАНОВ: Нет, это интересный вопрос, если вы мне дадите на него ответить.
О. БЫЧКОВА: Нет, пускай затянут пояса.
А. ПРОХАНОВ: Если вы мне дадите на него ответить или не отвечать? Вы ответьте, ответьте?
О. БЫЧКОВА: Уже можно не отвечать, уже время закончилось.
А. ПРОХАНОВ: Вы ответили Владимиру. Владимир, впредь обращайте свои вопросы к Бычковой, ее особое мнение вас, видимо, больше устроит, чем мое.
О. БЫЧКОВА: Александр Проханов сегодня обидчив в нашей...
А. ПРОХАНОВ: А вы смешливы, смейся-смейся громче всех, милое создание.
О. БЫЧКОВА: Вы знаете, честно говоря, не смешно.
А. ПРОХАНОВ: А что же вы весь эфир смеетесь? Конечно, не смешно. Очень серьезно, грозно, строго и интересно для реального аналитика. А так хиханьки-хаханьки.
О. БЫЧКОВА: Не знаю, и опасно, мне кажется. Спасибо большое, это была программа "Особое мнение", мы закончили вполне оптимистично, правда, тем не менее? Александр Проханов был сегодня с нами в прямом эфире телекомпании и радиостанции.
21.11.2007
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/56509.phtml
Док. 460551
Перв. публик.: 21.11.07
Последн. ред.: 11.07.08
Число обращений: 297
Проханов Александр Андреевич
|
