Передача : Особое мнение
Ведущие : Ольга Бычкова
Гости : Александр Проханов
О. БЫЧКОВА: Добрый вечер и добрый день, это программа "Особое мнение", в студии прямого эфира телекомпании и радиостанции Ольга Бычкова. С "Особым мнением" у нас сегодня Александр Проханов. Добрый вечер, Александр Андреевич.
А. ПРОХАНОВ: Добрый вечер, Оля.
О. БЫЧКОВА: Ну что, сегодня у нас была официально объявлена президентская кампания, уже можно строить разные предположения и гадать на кофейной гуще. Давайте прямо сейчас этим и займемся.
А. ПРОХАНОВ: Давайте включимся просто в нее, включимся.
О. БЫЧКОВА: Давайте, включайтесь, пожалуйста.
А. ПРОХАНОВ: Что вас интересует-то?
О. БЫЧКОВА: Как вы думаете, кто у нас будет в результате 2 марта в бюллетенях?
А. ПРОХАНОВ: Президентом? У меня нет никакого сомнения, что Владимир Владимирович Путин будет президентом.
О. БЫЧКОВА: Не президентом, в бюллетенях кто у нас будет?
А. ПРОХАНОВ: Из преемников?
О. БЫЧКОВА: Вообще, не знаю.
А. ПРОХАНОВ: Набор персонажей, во-первых, все будут партийные лидеры, весь этот мох, который вырос в политическом газоне на протяжении...
О. БЫЧКОВА: Мох, биомасса, вы хотите сказать?
А. ПРОХАНОВ: Да, мох, не смог, а именно мох, лишайник, они все там будут, включая и Явлинского, и Жириновского, может быть, и Геннадия Андреевича Зюганова, все они туда пойдут.
О. БЫЧКОВА: Нет, это не биомасса, нет, это люди, которые упорно участвуют во всех президентских кампаниях и правильно делают, на самом деле.
А. ПРОХАНОВ: Все-таки они слегка чуть-чуть замшелые, когда огромные глыбы, а все они глыбы, валуны, красавцы, но когда валун лежит долгое время на одном месте, то он с северной стороны обрастает мхом. Поэтому они все будут там.
О. БЫЧКОВА: А одного и того же человека предлагать на все должности в третий и 25-й раз, это не мох вам, нет?
А. ПРОХАНОВ: Нет, это динамика, это опаленная солнцем, славою, успеха, значит, все они будут там. Помимо них, сама логика подсказывает, что два человека, на которых за последние три года потрачен такой информационный ресурс, я имею в виду Иванова и Медведева, они там просто должны стоять, если их там не будет, это будет нонсенс, потому что все, что связано сейчас развитием, открыли какую-нибудь новую школу или с помощью бензопилы новой срубили какое-нибудь дерево, все это, так или иначе, экспонируется на фоне этих двух замечательных наших соотечественников. Они обязательно будут там. Интрига в том, будет ли там Зубков.
О. БЫЧКОВА: По крайней мере, там не будет Путина, это мы уже знаем точно.
А. ПРОХАНОВ: Это вам только так кажется, а я по-прежнему маниакально, как лидер партии третьего срока, убежден, что там будет В.В. Путин, просто убежден. Если там его не будет, то мы его в последние секунды впишем туда обязательно. И если, повторяю, его не будет, то ход российской истории для меня остается непонятным, загадочным. Я уже не являюсь пророком русской истории и русской судьбы.
О. БЫЧКОВА: А если он там будет, тогда все ясно?
А. ПРОХАНОВ: ...в порядке, я по-прежнему статус за собой сохраняю.
О. БЫЧКОВА: А что же тогда ясно, если он там будет?
А. ПРОХАНОВ: Значит, действительно, в России родился политик, лидер, для которого судьба государства важнее его репутации на Западе, который начал большое, огромное мучительное и рискованное дело, не боится ответственности за это дело. Он его начал, он не покидает свой полк, поднятый в атаку, сразу у окопа. Он бежит с ним до конца, дерется в рукопашную даже саперной лопаткой. Такие русские лидеры, они существовали в каждом столетии, в каждую историческую эпоху.
О. БЫЧКОВА: А мне кажется, что все наоборот, мне кажется, что репутация на Западе как раз гораздо важнее, чем репутация внутри, потому что все эти заявления, и сегодня очередное было сделано перед иностранными дипломатами президентом, когда им там сказали, вы там не лезьте в наши внутренние дела, так в ваших столицах и доложите, это как раз все работа на Запад. А внутри здесь неважно, что происходит, кто будет сопротивляться тому, как выборы происходят, например?
А. ПРОХАНОВ: Нет, негативная репутация на Западе, я имею в виду это, ведь если политик страшится негативной репутации на Западе, как многие наши либералы-демократы, он никогда не станет президентом. А ладно, если у тебя, действительно, большие батальоны, если ты уже взял Зиловские высоты, твои танки дерутся на Шпрее, то наплевать, как о тебе думает Запад, понимаете? Россия должна быть сильной, Россия должна быть бесстрашной, Россия должна запустить русское развитие, а Запад и сам сгниет.
О. БЫЧКОВА: Ну ладно, значит, вы не исключаете того, что в бюллетене 2 марта все-таки может оказаться и фамилия Путина В.В.?
А. ПРОХАНОВ: У меня есть такое ощущение, потому что вы знаете, как иногда астрономы определяют наличие планеты на небе? Методом...
О. БЫЧКОВА: Теоретических расчетов.
А. ПРОХАНОВ: Не теоретических, они видят расположение этих реальных звезд, по их взаимному притяжению и отторжению, по их динамике, по их орбитам говорят, что нет, где-то здесь должна быть планета, направляют туда телескоп, о боже, планета Владимир Владимирович Путин на этом месте. Я тот астроном, который предсказывает вам, что следующим президентом России будет Путин.
О. БЫЧКОВА: Хорошо, если все так понятно, предсказуемо и, как вы хотели бы сказать, наверное, стабильно, такое модное слово, почему такая нервная реакция на события последних дней, последних недель? Эти последние марши несогласных, которые были в Москве и в Питере, где задерживали людей, задерживали кандидатов в депутаты, Немцова и Белых, задержали Гарри Каспарова, который до сих пор там где-то находится, откуда тогда такие нервные движения, если все так прекрасно рассчитано, все во всем уверены?
А. ПРОХАНОВ: По-моему, там особенно нервных движений не было, просто этим демонстрациям прочертили их пути маршрута, показали места скопления, они вышли за пределы этих контуров, которые им предложила власть. Они были биты.
О. БЫЧКОВА: А почему они должны, собственно говоря, выходить или не выходить за пределы контуров?
А. ПРОХАНОВ: Так устроено законодательство.
О. БЫЧКОВА: Почему власть, она должна им предлагать эти контуры?
А. ПРОХАНОВ: Так устроено законодательство.
О. БЫЧКОВА: Нет же.
А. ПРОХАНОВ: Они же отстаивают примат закона.
О. БЫЧКОВА: Объясните тогда Вере из Набережных Челнов конкретно, которая написала вам этот вопрос на сайт "Эха Москвы" в Интернете. Скажите, пожалуйста, в чем именно вина Каспарова? Это что за экстремист у нас такой, Гарри Каспаров, великий человек, шахматный чемпион?
А. ПРОХАНОВ: Я, правда, не знаю, я не специалист по Гарри Каспарову, я просто помню, как у нас дубасили ОМОНовцы Лужкова на Тверской, проламывая головы старикам.
О. БЫЧКОВА: Т.е. и правильно делали, вы хотите сказать, тоже?
А. ПРОХАНОВ: И они, исходя из законодательства московского, конечно, они делали правильно. За это мы и ненавидим московскую власть по сей день, но как они нас дубасили, это было чудовищно. Но видели, тогда это была трагедия, а сейчас это фарс, конечно, потому что тогда...
О. БЫЧКОВА: Правильно, это была трагедия, потому что дубасили вас. А сейчас это фарс, потому что других. Логично.
А. ПРОХАНОВ: Нет, потому что тогда эти люди сражались за свои последние копейки, сражались за уничтожаемую страну, эти люди сражаются за свои миллионы, миллиарды.
О. БЫЧКОВА: Подождите, подождите. Это важная история.
А. ПРОХАНОВ: А чего мне ждать, я не очень хочу ждать.
О. БЫЧКОВА: У нас две минуты.
А. ПРОХАНОВ: Я очень нетерпелив.
О. БЫЧКОВА: А придется. Две минуты на рекламу.
А. ПРОХАНОВ: Давайте отложим рекламу.
О. БЫЧКОВА: Не можем, а потом продолжим.
А. ПРОХАНОВ: Ну ладно.
РЕКЛАМА
О. БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу "Особое мнение", в студии прямого эфира Ольга Бычкова, с "Особым мнением" у нас Александр Проханов. Мы остановились на том, почему власти, как мне показалось, нервно и как-то непонятно реагируют на разные общественные, надо сказать, не очень многочисленные выступления последних дней. Александр Проханов считает, что ничего нервного нет. Но сегодня, например, опять проводили пикет одиночный в поддержку Гарри Каспарова на Петровке. Задержали Марину Литвинович и Илью Яшина, но отпустили потом сегодня к концу дня, сейчас приходят сообщения о том, что отпустили. Яшину вручили повестку в суд на пятое аж декабря. Что это такое? Их взяли, потому что люди стояли, человек стоял один с плакатом, это можно, а если к нему еще подошел один или два, то это уже массовая акция. Это же бред, понимаете?
А. ПРОХАНОВ: Я и говорю, что это фарс.
О. БЫЧКОВА: Это неадекватная нервная реакция, почему?
А. ПРОХАНОВ: Это комическая фарсовая ситуация, они шли с тем, чтобы их арестовали, покрасоваться.
О. БЫЧКОВА: Нет, они шли для того, чтобы показать, что арест или задержание Гарри Каспарова - то же самое, непонятно, что. Они хотели об этом заявить. Они имеют на это право.
А. ПРОХАНОВ: Что же так мало? Почему Чудакову не арестовали, почему Немцова не арестовали?
О. БЫЧКОВА: Немцова задерживали и отпустили, потому что он кандидат в депутаты.
А. ПРОХАНОВ: Сейчас у этого пикета у этой темницы, где томится уже четвертый день изголодавшийся Гарри Каспаров, Немцова не арестовали. И Мариэтту Чудакову, не могу себе представить более комичного зрелища, Мариэтта Чудакова под дождем на высоких каблуках в норковой шубе пикитирует каземат, Бастилию. Это фарс, фарс.
О. БЫЧКОВА: Какое вам дело до чьей-то шубы и до чьих-то каблуков? Какая разница?
А. ПРОХАНОВ: Мне есть дело до всего, что происходит в моей стране. Я считаю, что власть ведет себя спокойно, а эти персонажи, они несколько фарсовые. Мне смешно видеть Леонида Гозмана...
О. БЫЧКОВА: Кто фарсовый, Мариэтта Чудакова - фарсовый персонаж?
А. ПРОХАНОВ: В этой ситуации абсолютно фарсовый.
О. БЫЧКОВА: Уважаемый человек? Гарри Каспаров, послушайте, Гарри Каспаров...
А. ПРОХАНОВ: Верхом на деревянном коне, понимаете.
О. БЫЧКОВА: Да хоть на чем. Гарри Каспаров - это человек, который прославил Родину, понимаете? Не надо искать национальных героев.
А. ПРОХАНОВ: Конечно.
О. БЫЧКОВА: И Гарри Каспаров - это он так же, как Анатолий Карпов, который вчера к нему тоже пытался прорваться.
А. ПРОХАНОВ: Он пытался к нему прорваться, чтобы сделать матч-реванш чемпионов, я знаю это. Это было ясно с самого начала.
О. БЫЧКОВА: Он пытался ему поддержку оказать несмотря на все, что было там.
А. ПРОХАНОВ: Они хотели сыграть партию, причем Каспаров сказал, что уже из хлеба он изготовил офицеров, коней и пешек.
О. БЫЧКОВА: Т.е. вы рассуждаете ровно так же, как эти милиционеры, которые туда не пустили Карпова, потому что кто такой Карпов, боже ты мой, мало у нас тут чемпионов мира по шахматам, которых знает все человечество, подумаешь, у нас таких, да.
А. ПРОХАНОВ: Я ходил, я хотел прорваться к Квачкову, меня не пустили. Мне было обидно, мой друг Квачков сидит в тюрьме.
О. БЫЧКОВА: А вы не чемпион мира по шахматам.
А. ПРОХАНОВ: Почему, господи, я гражданин моей страны.
О. БЫЧКОВА: Да.
А. ПРОХАНОВ: Что же, мне нужно быть чемпионом мира по шахматам, чтобы рваться туда?
О. БЫЧКОВА: Согласна с вами, согласна.
А. ПРОХАНОВ: Поговорю...
О. БЫЧКОВА: Но ни вас не пустили, никого не пустили.
А. ПРОХАНОВ: Поговорю с Карповым, может быть, он будет рваться к Квачкову. Меня не пустили, я понимаю, что это.
О. БЫЧКОВА: И правильно сделали, вы теперь скажете.
А. ПРОХАНОВ: И правильно сделали с точки зрения нынешней власти.
О. БЫЧКОВА: А не побили очень зря, видимо.
А. ПРОХАНОВ: Я уже битый, каждую среду меня бьют по вечерам. Дубленая кожа у меня уже.
О. БЫЧКОВА: Продолжайте, продолжайте.
А. ПРОХАНОВ: Так вот, я повторяю, что я не симпатизирую им, но я не испытываю никакого злорадства. Хотя многие мои друзья по этому поводу, действительно, испытывают некоторое злорадство. Один мне прочитал, один сегодня перефразированный стих Маяковского - мы диалектику учили не по Гегелю, бряцанием щитов она врывалась в стих, когда по улицам от нас буржуи бегали, как мы когда-то бегали от них. Т.е. когда-то они били нас не только дубинами, но пушками, стреляли, казнили, морили, сажали в тюрьмы. А теперь настал их черед. Но их мало, они неэффективны, тогда это был, повторяю, это было восстание, это была революция настоящая, трагически задавленная. Теперь это не более, чем такой предвыборный, что ли, театр, достаточно мелкотравчатый.
О. БЫЧКОВА: Вы не хотите согласиться с тем, что все граждане имеют одинаковые права демонстрации проводить, голосовать так, как надо? Понимаете, выбирать не только наше солнце и наше все, а, может быть, кого-нибудь еще.
А. ПРОХАНОВ: Мы не об этом говорим.
О. БЫЧКОВА: Анатолий Карпов, между прочим...
А. ПРОХАНОВ: Анатолий Чубайс.
О. БЫЧКОВА: Анатолий Карпов, несмотря на все разногласия политические, шахматные, идеологические, какие угодно, которые были за последние 20 лет между ним и Каспаровым, он оказался выше этих всех глупостей и пошел, и протянул, пытался протянуть руку коллеге. А вы все еще играете в эти игры - наши, ваши.
А. ПРОХАНОВ: Это профессиональная солидарность. Круг чемпионов мира невелик. Я даже знаю, что сейчас Бобби Фишер собирался приехать к Каспарову.
О. БЫЧКОВА: И это гражданская солидарность тоже, согласитесь.
А. ПРОХАНОВ: Конечно, конечно, я знаю, что и Смыслов, и Ботвинник уже на том свете пытаются протянуть свою руку. Но это, действительно, это избранные, это жрецы. Они должны держаться вместе.
О. БЫЧКОВА: А вы должны брать с них пример.
А. ПРОХАНОВ: А я же не жрец, я обычный солдат...
О. БЫЧКОВА: Как это вы не жрец, вы все время говорите, что вы...
А. ПРОХАНОВ: ...я спецназ советской литературы, какой же я жрец-то? Я битый, я весь в камуфляже, у меня другая совершенно этика.
О. БЫЧКОВА: Да, понимаю я, понимаю я, почему у нас одно солнце на всех.
А. ПРОХАНОВ: Не огорчайтесь.
О. БЫЧКОВА: Все мне понятно. Василий Соломонович из США спрашивает, наберет "Единая Россия" 70 или 80% голосов, станет ли этого российская власть народной? Это для вас вопрос специально.
А. ПРОХАНОВ: Трудно сказать, я считаю, что...
О. БЫЧКОВА: Трудно сказать.
А. ПРОХАНОВ: ...любая российская власть народная, даже в каком-то смысле ельцинская власть была народной, потому что наш несчастный, сбитый с толку народ в горбачевскую эпоху...
О. БЫЧКОВА: А уж про путинскую-то что говорить, я понимаю.
А. ПРОХАНОВ: Она выбрала для себя это чудовище. В этом смысле она народная. Но другое дело, станет ли после этого власть, когда она настолько будет консолидирована и тотальна, станет ли она источником русского развития, использует ли она свою власть, концентрированно.
О. БЫЧКОВА: Какая интрига.
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что для меня в этом дилемма. Если эта власть станет сильной...
О. БЫЧКОВА: Т.е. для вас тут еще много загадок, и вы ждете больших открытий на этой почве? Молчу.
А. ПРОХАНОВ: Улыбочка съехала с вашего прекрасного лица. Для меня вопрос в том, будет ли эта авторитарная, сильная, даже тотальная власть использована для развития, либо она будет использована для консервации всей гнили и мерзости, которая накопилась в сегодняшнем русском обществе.
О. БЫЧКОВА: Она, конечно, будет использована только на наше с вами благо, и мы это почувствуем буквально на следующий день, 3 марта мы буквально это ощутим.
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, третьего, не третьего...
О. БЫЧКОВА: Третьего декабря мы это ощутим, а потом третьего марта.
А. ПРОХАНОВ: Я полагаю, что к началу лета мы почувствуем, блеф это или это все-таки реальная такая русская политика, связанная с концом ужасным 90-х гг. и с восстановлением новой русской государственности. Я еще в этом не уверен, но я очень надеюсь на это.
О. БЫЧКОВА: Вы писатель-романтик, Александр Андреевич, как Байрон.
А. ПРОХАНОВ: Это не самое плохое сравнение, потому что кто-то меня с Д"Аннунцио сравнивал, кто-то с Гамсуном, а кто-то с Эзрой Паундом, когда меня называли красно-коричневым.
О. БЫЧКОВА: Знаете, Д"Аннунцио, да, тут, в общем, хвастаться-то нечем, конечно, а вот...
А. ПРОХАНОВ: Почему...
О. БЫЧКОВА: А я вам делаю комплимент.
А. ПРОХАНОВ: Д"Аннунцио - великий итальянский писатель, поэт, философ.
О. БЫЧКОВА: Александр Шевелев из Ленинградской области спрашивает, как лично вы можете совместить слова Путина об олигархах, обокравших страну в 90-е гг., и вручение им ордена главному из них, Абрамовичу, губернатору Чукотку, проживающему как раз на противоположной от его губернаторства части земного шара, как это сочетается? Во-первых, не Абрамовичу, а его жене бывшей, и не Путина орден, не Путин орден вручал, а Русская православная церковь за ее материнство, как-то там так было сказано, и чадолюбие. Прокомментируйте все равно.
А. ПРОХАНОВ: Действительно, мы с вами поправили нашего уважаемого слушателя. Меня это сообщение удивило, я как-то пожал плечами, я не хочу критиковать святейшего, но в моей редакции работает мой товарищ Владимир Винников, у него шесть детей. Он с утра до ночи бьется, чтобы заработать деньги на их одежду, на пропитание, содержание. Он творит человеческий подвиг... чего это ему стоило, его бы наградить. Я думаю, что все, что связано с Абрамовичем...
О. БЫЧКОВА: В смысле его жену.
А. ПРОХАНОВ: Его тоже и жену, потому что они не в разводе, как Абрамович со своей нынешней женой, они вместе их вынашивают и выхаживают. Мне кажется, все, что связано с Абрамовичем, это так далеко от царствия небесного, это так далеко от нашей православной церкви, если есть какие-то круги в нашей православной церкви, которые, может быть, канонизируют Абрамовича, у нас будет преподобный Роман какой-нибудь, то я, по-видимому, принадлежу к какой-то, видимо, другой церкви, Катакомбной, может, даже к той, которая сидит сейчас под землей в этих лесах и ждет конца света. Мне кажется, что это прошедшее недоразумение. Многие из православных людей...
О. БЫЧКОВА: Дети-то есть, материнское чадолюбие все равно есть. Дети есть, мать есть, работа есть, чадолюбие имеется.
А. ПРОХАНОВ: Надо идти в трущобы, надо идти в деревни, где женщины, понимая, что аборт - это грех, страшный смертный грех, они несут на себе это страшное бремя вынашивать и выхаживать, взрастать большие семьи. Это подвиг настоящий. А что жена Абрамовича, она пятерых родила, может быть, она из них трех взяла из приютов, это не пример, это раздражающий православное сознание, эмоциональное сознание пример. Мне это как-то не по душе.
О. БЫЧКОВА: А вы серьезно говорите, что вы готовы сидеть с теми, кто сидят где-то под землей и ждут конца света?
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что...
О. БЫЧКОВА: Это ужасная история, на самом деле.
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что, во-первых, я все 90-е гг. сидел под землей, с теми, кто ждал конца света.
О. БЫЧКОВА: И до сих пор там находитесь, да.
А. ПРОХАНОВ: Здесь, видите, я уже почти не в земле, отряхнул с себя эти корешки, коренья, луковки и пришел к вам. Но мне кажется, в этом смысле такая ортодоксальная вера и представление о сегодняшнем мире, как о мире, погрязшем в пороке, о неисправимом, заслуживающим такого содомского наказания, эти люди заслуживают большого уважения, даже преклонения, передо мной. Смог бы я там сидеть реально вместе с ними, я не знаю. Но они мне очень импонируют.
О. БЫЧКОВА: Не знаю, как-то радикализм, он как-то так пугает в любых проявлениях, в православных ли, в иных...
А. ПРОХАНОВ: А ваши друзья, которые одновременно олигархи и крупнейшие представители РАО ЕЭС, богачи, коих свет не видел, идут под дубины, разве не радикализм?
О. БЫЧКОВА: Нет.
А. ПРОХАНОВ: Разве это не симптомы конца света?
О. БЫЧКОВА: Но, знаете, если, нет, конечно, если радикализм - это сказать, извините, но наши выборы - это не выборы, мы имеем право выйти на улицу и что-то сказать, это что, радикализм?
А. ПРОХАНОВ: Иди, топчись...
О. БЫЧКОВА: Что такого-то?
А. ПРОХАНОВ: Топчись по тем местам, где ты ходишь. Когда "Русский марш" нарушил какие-то уложения, его гнали, как либералы ликовали, что, наконец, разогнали фашистов, боже мой, чуть-чуть тронешь.
О. БЫЧКОВА: Так это ж вопрос лозунгов, с которыми люди...
А. ПРОХАНОВ: Нет, это вопрос симпатий и пристрастий. Это вопрос двойных стандартов, как говорит Владимир Владимирович Путин.
О. БЫЧКОВА: Это правильно. Ровно об этом я и хотела сказать сегодня Александру Проханову, но не успела. Спасибо вам большое, у нас перерыв на несколько минут.
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу "Особое мнение", в студии прямого эфира телекомпании RTVI и радио "Эхо Москвы" Ольга Бычкова. С "Особым мнением" Александр Проханов. Вот еще о чем я хотела попросить вас высказаться. Сегодня Алексей Кудрин, вице-премьер и министр финансов, запросил экстренную личную встречу с Сергеем Сторчаком, своим заместителем, который был арестован больше уже недели назад по подозрению в совершении мошенничества, история известная. Он также ходатайствовал об освобождении Сторчака под его личное, Кудрина то есть, поручительство. Как вообще вам вся эта история? Вы согласны с оценкой, например, Григория Явлинского, который сказал, что все это имеет отношение к ситуации смены власти без пяти минут, это один из многих сюжетов этой грызни бульдогов под ковром?
А. ПРОХАНОВ: Во-первых, я усматриваю некую аналогию между желанием Карпова навестить своего друга-чемпиона по шахматам Каспарова и финансиста Кудрина навестить своего коллегу и друга-финансиста Сторчака.
О. БЫЧКОВА: Он его начальник, это начальник и подчиненный.
А. ПРОХАНОВ: Начальник, но это финансисты. Скажем, если бы сейчас арестовали Дмитрия Быкова, я бы обязательно пошел просить.
О. БЫЧКОВА: Почему Дмитрия Быкова?
А. ПРОХАНОВ: Это корпоративное.
О. БЫЧКОВА: Дай ему бог здоровья.
А. ПРОХАНОВ: Дай бог. Это гипотеза, никто его не собирается трогать, нет.
О. БЫЧКОВА: Нет, Алексей Кудрин...
А. ПРОХАНОВ: Если бы меня арестовали, Быков обязательно пришел бы проситься на свидание ко мне.
О. БЫЧКОВА: Алексей Кудрин, кроме того, что он начальник Сергея Сторчака, но он также говорит о том, что это связано с производственной необходимостью, потому что...
А. ПРОХАНОВ: А что он еще может сказать?
О. БЫЧКОВА: ...международные переговоры.
А. ПРОХАНОВ: Что он еще может сказать, потому что арест его заместителя - это прямой удар по нему, не по тому делу святому, которому служит уже много лет, а по его персоне.
О. БЫЧКОВА: Так а зачем, если все так стабильно и предсказуемо, опять-таки?
А. ПРОХАНОВ: А кто говорит, что все стабильно?
О. БЫЧКОВА: Вы говорите, только что.
А. ПРОХАНОВ: Ничего не говорил, все шатается, все зыбко, все нестройно. Путин уходит из власти, и начинается развал, распад.
О. БЫЧКОВА: Так он же не уходит, мы же договорились.
А. ПРОХАНОВ: Если, это гипотеза, вдруг он уйдет. Вдруг окажетесь вы правы, а не я, и он уходит. Все начинает валиться. Это консолидирующий, это ключевой камень, он вываливается, весь купол государства начинает валиться, грызня ФСБ с наркоконтролем только усиливается. Начинается смена финансового блока, вместо Кудрина на это место ставится, не знаю, человек, который требует конвертируемости, абсолютной конвертируемости.
О. БЫЧКОВА: Чего-нибудь во что-нибудь, короче говоря.
А. ПРОХАНОВ: Рубля, да, чего-нибудь, рубля. Я думаю, что приходят к власти такие носители имперского самосознания и изменяют финансово-экономический курс, начинается отделение рубля от долларовой зоны. Все это обсуждается, это обсуждается среди серьезных экономистов, академические круги, это все возможно. Отсюда и такая невропатичность в правительстве.
О. БЫЧКОВА: Т.е. купол решил обрушиться уже заранее, не ожидая результатов?
А. ПРОХАНОВ: Купол показывает, что если ключевой камень будет изъят или он будет вырублен, то купол начнет крошиться и сыпаться, симптомы этого налицо. Они, понимаете, они, эти симптомы показывают публике, а есть закрытые симптомы, власть лихорадит, губернскую власть лихорадит, внутри этих губернских новоиспеченных финансовых элит идет грызня, перераспределение ролей. Это очень тревожная ситуация, без иронии. Я думаю, что в случае, если Путин уходит из власти, мы опять окажемся в эпохе перемен. И они будут, конечно, не переменами 90-х гг., они могут быть еще страшнее.
О. БЫЧКОВА: Но я согласна, что это опасно, тревожит и страшит, но согласитесь и вы, что грош цена этому куполу, этому зданию, этому архитектурному комплексу и всей этой конструкции, если из-за того, что что-то происходит с одним камнем, сразу все начинает трещать и рушиться.
А. ПРОХАНОВ: Нет, почему?
О. БЫЧКОВА: Где же наша великая держава? Где же наше вообще все на свете?
А. ПРОХАНОВ: Наша великая держава...
О. БЫЧКОВА: Если от только одной фигуры зависит все?
А. ПРОХАНОВ: Нашей великой державы нет, Оля.
О. БЫЧКОВА: Так не бывает.
А. ПРОХАНОВ: Наша великая держава осталась там сзади за 91-м годом, и наша великая держава еще впереди, она мучительная и очень неровная, очень...
О. БЫЧКОВА: Хорошо, т.е. будущее нашей великой державы тоже зависит от одной фигуры и от одного камня, как вы говорите.
А. ПРОХАНОВ: Будущее великой державы зависит...
О. БЫЧКОВА: Это очень нереально.
А. ПРОХАНОВ: Будущее великой державы зависит от того, в какой степени власть будет сконцентрирована, в какой степени победит централизм, в какой степени сегодняшняя власть реально готова запустить русское развитие, направить деньги стабфонда в развитие, а не опять расклевать их, как это хотят сделать преемники Кудрина на этом посту. Наша великая держава зависит от того, насколько сегодняшний лидер проявит себя как офицер, как государственник, как жертвенный государственный муж, не уйдет или не убежит из власти, а возьмет на себя бремя это тяжелейшее, трагическое бремя несения этой государственной порфиры. Если все это произойдет, может быть, наступит момент, когда кто-нибудь из птенцов гнезда Петрова или птенцов гнезда Владимира сменит его на этом посту. Но сейчас уход из власти чреват социальной, политической и экономической катастрофой. Кудрин, ему дадут возможность встретиться со своим заместителем, не сомневаюсь, они повидаются, они обнимутся, они будут рыдать, и Кудрин расскажет ему, как ему сейчас тяжело, одиноко и страшно на этом посту.
О. БЫЧКОВА: А вам не кажется, это я не про Кудрина и не про его заместителя, а про порфиру и все такое, вам не кажется, что это такой гипноз, которому вы тоже охотно поддались?
А. ПРОХАНОВ: Оля, открою одну тайну, жизнь - это гипноз. Человек живет, как во сне. Он рождается только в смерти.
О. БЫЧКОВА: Т.е. вы, действительно, под гипнозом?
А. ПРОХАНОВ: Т.е. я исповедую...
О. БЫЧКОВА: Вас гипнотизируют?
А. ПРОХАНОВ: Я исповедую мировоззрение наших православных старцев, смерть - это рождение.
О. БЫЧКОВА: Причем тут православные старцы? Я вам умоляю, речь идет о том, что в стране, может быть, больше, чем один человек в стране, в которой я не помню, сколько, 110, 120 или 140 миллионов жителей, там, наверное, может быть еще хотя бы один человек, который может тоже эту самую порфиру на себе нести.
А. ПРОХАНОВ: Вам не нравится, конечно...
О. БЫЧКОВА: Вас загипнотизировали, вам сказали, что все, вариантов нет.
А. ПРОХАНОВ: Я подвержен гипнозу, галлюциногену, я медиум, но я просто понимаю, когда, допустим, подымается в атаку фронт, начинается фронтовая или армейская операция, когда сконцентрированы гигантские ресурсы, уже написан приказ о наступлении, главком уходит. Он отдает свою роль своему заместителю и комиссару. Причем уходит не раненый и не убитый, не спятивший, а в здравом уме и в расцвете сил. Так не бывает ни в политике, ни в военном деле. И в искусстве так не бывает. Все крупные личности, за которыми стоит какая-то организация, я не говорю о государстве, даже корпорация, они никогда не уйдут, бросив свою корпорацию на произвол судьбы или отдав ее в руки менее известному или удачливому творцу.
О. БЫЧКОВА: А почему же они это делают периодически в разных странах? Закончился срок твой президентский...
А. ПРОХАНОВ: Не делают они это.
О. БЫЧКОВА: Да вот, посмотрите, сейчас даже в Пакистане, в Пакистане генерал Мушарраф сказал - все, снял военную форму, сказал - много лет ее носил, а теперь...
А. ПРОХАНОВ: Бедного Мушаррафа запинали.
О. БЫЧКОВА: Да?
А. ПРОХАНОВ: Ему дали под дых, ему давали по шее, его забили американцы, заставили. Если Путина американцы заставляют уйти, я просто развожу руками. Я думаю, что у меня есть пример, замечательный пример Александра Григорьевича Лукашенко. Он свою страну в этот трагический период не бросает. Именно поэтому я все время полемизирую с Немцовым иногда, что вот, страна, наша несчастная страна в 91 году не имела ни нефти, ни газа, мы должны были пойти на эти реформы. У Лукашенко нет нефти, нет газа, он прошел через этот период, сохранив республику, страну, сельское хозяйство и промышленность. Мы же его все разорили, разворовали. Или Приднестровье, где не было приватизации. Поэтому все эти, знаете, разговорчики о сменяемости лидеров - это так, для дурачков. Если лидер захочет остаться, как Рузвельт, например, он остается.
О. БЫЧКОВА: Как Ким Ир Сен и Ким Чен Ир?
А. ПРОХАНОВ: Как Ким Ир Сен, как Петр Первый, как Чингисхан.
О. БЫЧКОВА: О, Чингисхан - это особенно удачный пример. Мы на этом и закончим, это была программа "Особое мнение" с Александром Прохановым.
28.11.2007
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/56684.phtml
Док. 460550
Перв. публик.: 28.11.07
Последн. ред.: 11.07.08
Число обращений: 316
Проханов Александр Андреевич
|
