Передача : Особое мнение
Ведущие : Ольга Бычкова
Гости : Александр Проханов
О. БЫЧКОВА: Добрый вечер и добрый день, это программа "Особое мнение", в студии прямого эфира телекомпании и радиостанции Ольга Бычкова, с "Особым мнением" сегодня, как обычно, в этот день и в этот час Александр Проханов, добрый вечер, Александр Андреевич. У нас много сегодня политических больших внутренних, внешних, международных тем, но начнем мы с истории совсем неожиданной, о которой стало известно, широко стало известно сегодня. Оказывается, завтра в Москве откроют первую поликлинику для мусульман. И пациентов там будут обслуживать по законам шариата, т.е. женщин будут отправлять в женское отделение, мужчин - в мужское. Кроме того, все медикаменты не будут ни в коем случае содержать спирта и т.д. Будет это все находиться где-то на севере, правильно я говорю, Москвы. Как вы относитесь к этой новости, вообще нужно к ней как-то особо относиться?
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что нужно, нужно только радоваться этому. Мы видим, как усложняется наше общество, как учитывается вся дифференциация нашего социума по религиозным характеристикам, я думаю, очень скоро появится поликлиника шаманистов в Якутии, где будут, видимо, лечить под грохот бубнов, не сомневаюсь. Удивляюсь, почему до сих пор нет поликлиник для иудеев, а уж что говорить о православных, как они могут лечиться в общечеловеческих поликлиниках? Необходимо какие-то, действительно, евангелистские нормы, по которым будут брать анализ крови или делать всевозможные вливания, вакцинации. Это очень крупный шаг.
О. БЫЧКОВА: Говорят, что, извините, я вас перебью, это пример к тому, что вы говорите, что, по крайней мере, одна православная больница в Москве уже существует. Туда нужно направление не только лечащего врача, но и также...
А. ПРОХАНОВ: Батюшки?
О. БЫЧКОВА: Да, священника из прихода с подписью и печатью.
А. ПРОХАНОВ: Вот я и говорю, что мы, действительно, приходим к такой реально многоконфессиональной медицине, видимо, будут разные многоконфессиональные методы диагностики ставиться. Убежден, что, скажем, в какой-нибудь иудаистской поликлинике целый ассортимент лекарств будет просто исключен, там должны...
О. БЫЧКОВА: Подождите.
А. ПРОХАНОВ: ...кошерные формы.
О. БЫЧКОВА: Про иудаистские поликлиники мы ничего не знаем, их не открыли пока что.
А. ПРОХАНОВ: Обязательно откроют, убежден, что откроют. Только что делать бедным атеистам, я не знаю, потому что...
О. БЫЧКОВА: У них будет атеистская поликлиника.
А. ПРОХАНОВ: Оставят ли поликлиники для атеистов?
О. БЫЧКОВА: Конечно.
А. ПРОХАНОВ: Оставят, вы думаете?
О. БЫЧКОВА: Я думаю, что да, я думаю, что должны.
А. ПРОХАНОВ: Хорошо, потому что я, видимо, буду ходить в православную поликлинику, не знаю, в какую будете ходить вы, наверное, в атеистическую поликлинику.
О. БЫЧКОВА: Я для безродных космополитов, конечно, такие тоже будут.
А. ПРОХАНОВ: Но важно, чтобы эти поликлиники равномерно распределились по территории Москвы, потому что эта поликлиника для мусульман, она открыта на Волгоградском или на Рязанском проспекте, как раз юг Москвы. И что, мусульмане севера столицы будут ездить за тридевять земель на юг, на МКАД? Это уже дискриминация. Я думаю, что секрет здесь вот в чем, мне кажется, может, я ошибаюсь, может, я вульгарный материалист. Секрет здесь в том, что поликлиника платная. За законы шариата там в этой поликлинике будут брать втридорога.
О. БЫЧКОВА: 14 тыс. руб. в год. Это, кстати, не очень много, в общем, для платных поликлиник.
А. ПРОХАНОВ: Хадж стоит дороже, но там же есть, видимо, и неучтенные, медикаменты стоят мусульманские дороже, там наверняка есть...
О. БЫЧКОВА: Если там обходятся без спирта, да, то нужно, наверное, находить что-то особенное.
А. ПРОХАНОВ: Одним словом, мне почему-то кажется, что в этом есть какая-то коммерция. Хотят коммерционализировать саму веру, сами человеческие склонности, потребности. До сего времени на протяжении всех наших, не знаю, трех веков, когда Россия стала многоконфессиональной, в том числе, и отчасти мусульманской, страной, не было этих поликлиник. Теперь мы доперли до необходимости устраивать эти поликлиники. В чьей башке это родилось? Какой коммерсант? Может быть, действительно, это тоже сделал Шварцман, это дело рук Шварцмана?
О. БЫЧКОВА: Нет, я думаю, что это дело как раз мусульманского коммерсанта, а кто же еще?
А. ПРОХАНОВ: Не знаю.
О. БЫЧКОВА: Как вы думаете?
А. ПРОХАНОВ: Мне это кажется, повторяю, дико, у меня огромное количество друзей-мусульман, они не испытывают никакого, что ли, дискомфорта от того, что они ходят в обычные общечеловеческие клиники.
О. БЫЧКОВА: Это то, что говорили о преподавании религии в школе, понимаете? Говорили, что нельзя разделять людей на православных, на мусульман, на иудеев и, не знаю, кого еще...
А. ПРОХАНОВ: Вы думаете, что это ответ мусульман?
О. БЫЧКОВА: Нет, я думаю, что это продолжение этого процесса, потому что если уже начали или хотя бы задумались о том, что их можно разделить в школе, дальше их будут делить в больницы, дальше их будут делить, наверное, не знаю, в троллейбусе, в трамвае, в автобусе. Потом, может быть, какое-нибудь специальное метро построят для представителей разных конфессий.
А. ПРОХАНОВ: Вообще делить людей надо.
О. БЫЧКОВА: Потом разделят страну, нормально.
А. ПРОХАНОВ: Нет, Оля, ведь если один православный, а другой мусульманин - это деление, оно естественно, оно связано с какими-то антологическими причинами. В этом нет ничего удивительного и ужасного.
О. БЫЧКОВА: Нет, оно совершенно неестественно.
А. ПРОХАНОВ: Скажем, есть мусульманские кладбища.
О. БЫЧКОВА: Нет, подождите, есть мусульманские кладбища, и люди ходят...
А. ПРОХАНОВ: Есть еврейские кладбища, православные.
О. БЫЧКОВА: Да, и люди ходят на свои религиозные праздники в разные места, это совершенно понятно, и вообще как-то делят эту духовную жизнь. Но есть же еще масса мест, где они встречаются вместе.
А. ПРОХАНОВ: Вот я и говорю, останутся ли у нас, в конце концов, общечеловеческие территории?
О. БЫЧКОВА: Мы же все имеем друзей разных национальностей и разных конфессий, в этом нет ничего особенного.
А. ПРОХАНОВ: Я тоже так считаю, что все меньше и меньше мест, где можно встречаться просто как человек с человеком. Все больше и больше мест, куда будут пускать по каким-то визам, по каким-то пропускам - культурным, религиозным, социальным. В Жуковку или в Рублевку уже простому человеку не пройти, сертификация усиливается, мы общество, которое делится на сегменты, на клетки. И число этих клеток увеличивается, а перегородки становятся все более и более непроницаемые. Я думаю, здесь должен подуть очень хороший такой ветер, такой сквозняк, чтобы смести все эти перегородки. Как это бывает примерно раз в сто лет в русской истории.
О. БЫЧКОВА: Вам нужно, значит, теперь пересмотреть свои взгляды и отказаться, например, от преподавания религиозных предметов в общеобразовательной средней государственной школе.
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что русские школы, где нет мусульман, почему...
О. БЫЧКОВА: Потому что теперь даже вам должно быть понятно, что это начало процесса разделения.
А. ПРОХАНОВ: Разные вещи. Если я читаю историю о храмах, которые маячат перед моими глазами за окном моей школы, может быть, даже я сам хожу в этот храм, мне же, конечно, нужно понимать, что это такое. Если я живу...
О. БЫЧКОВА: Это другая история.
А. ПРОХАНОВ: Если я живу в мусульманской республике, то, конечно, должен изучать мусульманскую веру.
О. БЫЧКОВА: Александр Андреевич, давайте мы сейчас прервемся на пару минут, потом продолжим этот разговор и другой тоже.
А. ПРОХАНОВ: Вы опять за свое, за перерыв, за рекламу.
РЕКЛАМА
О. БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу "Особое мнение", Александр Проханов в прямом эфире телекомпании RTVI и радио "Эхо Москвы", тут много вопросов вам приходит, пришло уже на сайт "Эха Москвы" в Интернете и на наш номер для отправки смс-сообщений + 7 985 970 4545. Это я напоминаю слушателям и зрителям, в общем, смысл такой, как вам итоги выборов, гордитесь ли вы, гордитесь ли вы таким всеобщим объемом, который был продемонстрирован?
А. ПРОХАНОВ: Конечно же, вы видите по моему виду, я горд, я как петух хожу, грудь колесом. Я думаю, что выборы, конечно, интересные, они соответствует такой евангельской притче о том, что много званых, но мало избранных. И такие партии, как "Гражданская слабость" Барщевского или какая-нибудь партия визуальной справедливости Подберезкина, и не должны были пройти в думу. Но то, что произошло с "ЕР", на самом деле, создает абсолютно новую, новую и очень сложную, мне кажется, для нынешней власти картину. Произошла потрясающая эта возгонка патриотизма, возник огромный такой купол, свод, если не сказать - пузырь.
О. БЫЧКОВА: Возгонка патриотизма или возгонка избирателей?
А. ПРОХАНОВ: Нет, возгонка патриотических идей, державности, развития, сильное государство, мощная новая Россия, огромный патриотический порыв.
О. БЫЧКОВА: Избиратель в едином порыве порвался.
А. ПРОХАНОВ: Я хотел сказать другое абсолютно, не вторьте мне не надо, это меня раздражает. При первых своих посланиях федеральному собранию Путин, что поразило очень многих, он сформулировал неолиберальный базис экономический, впервые со времени Ельцина сформулировал политическую державную надстройку. И мы все удивлялись, как может одно с другим совмещаться? Это несовместимые вещи. Либо делай базис патриотическим, державным, централистским, либо меняй настройку и возвращайся к либеральным ценностям. Все путинское правление, все 8 лет, это нарастание этого разрыва между таким разбухающим, увеличивающимся по силе, масштабу патриотическим таким сводом и куполом, и реальным экономическим курсом, который абсолютно не допускает создания из сегодняшнего российского государства мощной супердержавы. Сейчас после этих выборов разрыв гигантский, колоссальный. Это напоминает некую, понимаете, политическую и идеологическую пирамиду. Если и дальше раздувать этот купол при сохранении либеральной экономики, это все лопнет, будет огромный спад, огромный сброс. Либо патриотическая риторика - это колоссальный, нарастающий блеф, а курс по-прежнему либеральный, МВФ-овский, глобалистский, либо придется в скором времени стремительно уменьшать разрыв между тем и другим.
О. БЫЧКОВА: Но подождите, курс, почему он либеральный? Государство берет под себя все больше и больше, создаются государственные корпорации. Государство присутствует везде, где только можно.
А. ПРОХАНОВ: Оля, это можно считать...
О. БЫЧКОВА: Что же тут либерального?
А. ПРОХАНОВ: Можно считать блефом, потому что до сих пор не взлетел в воздух обещанный нам суперлайнер гражданский, нет полка, который должен быть укомплектован истребителями пятого поколения, о котором нам целый год говорят. "Тополь-М" насыщает войска с такой медленной скоростью, что вымывание наших ракетных систем превосходит насыщение.
О. БЫЧКОВА: И что?
А. ПРОХАНОВ: Это говорит о том, что государство создает корпорации, но деньги по-прежнему идут в так называемый стабфонд и размываются, исчезают в западной и мировой экономике. Мы не направляем ресурсы развития на создание реальной сильной армии, обороны, инфраструктуры. И повторяю, власть стоит сейчас перед очень острой дилеммой. Либо произойдет схлопывание, очень трагическое для многих людей, искренне верящих и желающих России блага, либо необходимо немедленно уменьшать этот разрыв. Именно менять этот экономический курс.
О. БЫЧКОВА: Чем и занимается, собственно говоря, наше правительство и президент Путин, создавая госкорпорации. Нормально.
А. ПРОХАНОВ: Госкорпорации, это может быть таким же блефом, потому что у этих госкорпораций не выходят новые технологии, не появляются новых поколений самолетов, не появляется нового поколения компьютеров. Мы по-прежнему висим, мы зависимы от западных технологий, по-прежнему лежат втуне великие советские ядерные космические разработки, их консервируют, не дают им развиваться.
О. БЫЧКОВА: Правильно, потому что это нормальная такая совершенно государственная стратегия. У вас есть нефтяная эта самая, как она называется, скважина и газовая труба, вот вы будете ее эксплуатировать.
А. ПРОХАНОВ: Эта газовая...
О. БЫЧКОВА: И никого к ней не подпустите, между прочим.
А. ПРОХАНОВ: Да, и эта газовая труба...
О. БЫЧКОВА: А все остальное никого не волнует.
А. ПРОХАНОВ: Обильная нефть, она не служит великой России.
О. БЫЧКОВА: Конечно.
А. ПРОХАНОВ: Она наполняет стабфонд.
О. БЫЧКОВА: Абсолютно не служит.
А. ПРОХАНОВ: И уходит на Запад. Но я убежден, что все-таки...
О. БЫЧКОВА: Причем тут какой-то либерализм, это вообще из другой оперы, извините, пожалуйста.
А. ПРОХАНОВ: Углеводороды, по существу, они уже, во многом, принадлежат западным корпорациям, потому что они питают западную индустрию, западную цивилизацию, по существу, мы продаем нефть и газ Западу, по существу, по их условиям, по их лекалам, по их нормативам, мы не в состоянии ни на шаг отключиться от этого. Мы не диктуем свою политику имперского, обладая таким мощнейшим способом воздействовать на ту же Грузию или на ту же Прибалтику или на ту же Польшу.
О. БЫЧКОВА: Но, может, к лучшему, что мы ее не диктуем?
А. ПРОХАНОВ: Это к лучшему, тогда зачем говорить о великой державе, о великой империи?
О. БЫЧКОВА: Так и не говорите о великой державе и о великой империи. Не все о ней говорят, между прочим.
А. ПРОХАНОВ: Конечно, тогда свернем надстройку, перестанем говорить о великой России, опять вернемся в милые нашему сердцу 90-е гг., когда молодые реформаторы, мальчики в розовых штанишках, управляют русской экономикой, пускают американских экспертов на стратегические ракетные заводы России. Но это, повторяю, ситуация послевыборная, она особенно очевидна после этого огромного взрыва, взлета энтузиазма державно-путинского.
О. БЫЧКОВА: Подождите, энтузиазм был с какого бока представлен? Энтузиазм был когда, в это минувшее воскресенье был энтузиазм, позапозавчера?
А. ПРОХАНОВ: Энтузиазм был представлен...
О. БЫЧКОВА: Его кто проявляли, извините, чиновники из "ЕР"?
А. ПРОХАНОВ: Его проявляли те миллионы российских граждан, которые на протяжении последних 8 лет вверяли свою судьбу Путину и доверяли ему.
О. БЫЧКОВА: А, вы считаете, что они проявили энтузиазм?
А. ПРОХАНОВ: Я считаю, что...
О. БЫЧКОВА: А вы видели, как они голосовали с энтузиазмом, как они штурмовали избирательные участки?
А. ПРОХАНОВ: Зачем штурмовать?
О. БЫЧКОВА: Как они пришли с флагами, цветами?
А. ПРОХАНОВ: Нет, а вы видели, как они убивали себя, как они разрывали на себе рубахи?
О. БЫЧКОВА: Нет, конечно.
А. ПРОХАНОВ: Как они вспарывали себе желудки?
О. БЫЧКОВА: И не хотела бы я этого увидеть.
А. ПРОХАНОВ: Они проголосовали в огромном объеме.
О. БЫЧКОВА: Зачем мне такой энтузиазм нужен? Нет.
А. ПРОХАНОВ: Они проголосовали в огромном объеме, они сделали свой выбор, они проголосовали за Путина и за великую Россию. Теперь администрация и Путин обязаны выполнить эти чаяния, иначе это будет расцениваться как блеф.
О. БЫЧКОВА: А мне кажется, я видела людей, которые проголосовали, потому что уже, ладно, хотите, давайте мы поставим галку вам в этом квадратике номер 10, пускай вам будет хорошо, нам-то по барабану, собственно, сказали люди.
А. ПРОХАНОВ: А зачем они шли тогда? Чтобы размяться, что ли?
О. БЫЧКОВА: Конечно. А зачем они шли голосовать на выборах при советской власти?
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, там был страшный, а, может быть, или там была привычка.
О. БЫЧКОВА: Да какое страшно. Они привыкли ходить туда, и все. На участке избирательном продают яблоки, апельсины и колбасу.
А. ПРОХАНОВ: Огромное количество людей не ходило вообще голосовать, потому что...
О. БЫЧКОВА: И сейчас огромное количество не ходило.
А. ПРОХАНОВ: Да, то количество людей, которое пошло голосовать, они проголосовали не за "Яблоко", не за СПС, а проголосовали за этот, за путинский бум, который, по существу, на протяжении последних полутора месяцев, он гудел, он нагнетался, грохотал во все эти набаты, был проявлен мощнейший энтузиазм, я считаю, который должен, должен теперь быть подкреплен с немедленными, быстрыми, скорыми действиями власти по реализации нового экономического курса.
О. БЫЧКОВА: А, по-моему, был проявлен мощнейший пофигизм, и у власти теперь совершенно развязаны руки, потому что она поняла, что она может сделать все, что хочет.
А. ПРОХАНОВ: Давайте до конца передачи вы будете талдычить свое, я свое. Я высказал свое особое мнение, можете, как угодно, его проявлять.
О. БЫЧКОВА: Я вам задаю вопрос, не кажется ли вам, что в результате этих выборов...
А. ПРОХАНОВ: Нет, не кажется.
О. БЫЧКОВА: Власть получила возможность делать со своим народом все, что она хочет?
А. ПРОХАНОВ: Не кажется.
О. БЫЧКОВА: Потому что она понимает, что любая технология пройдет.
А. ПРОХАНОВ: Мне это не кажется.
О. БЫЧКОВА: И будет съедена.
А. ПРОХАНОВ: Мне это не кажется, потому что народ не нуждался в этих технологиях, он был готов пойти под эти технологии. Он без всяких технологий, повторяю, на протяжении 8 лет, с победы во второй чеченской войне и с момента прекращения этого безумного парада суверенитетов, он выбрал путинизм. Он сказал, что я предпочитаю этот строй, я предпочитаю эту политику предшествующим 90-м. И это сделало огромное количество людей.
О. БЫЧКОВА: С этим я соглашусь.
А. ПРОХАНОВ: Так что же резониться?
О. БЫЧКОВА: Только, да, но только причем тут энтузиазм, собственно? Путинизм и энтузиазм, смеетесь, что ли? Скажите, пожалуйста, что дальше будет? Сегодня в новостях опять, как в прежние месяцы, в предыдущие, нам показали очередные какие-то сюжеты про посещение важных государственных мужей важных объектов. В начале был показан сюжет про господина Иванова, а потом, сразу за ним, был показан сюжет про господина Медведева. Вообще давно они уже в такой последовательности в официальных телевизионных новостях не появлялись. Как вы думаете, это случайно или нет?
А. ПРОХАНОВ: Нет, почему, они появлялись как раз именно в этой последовательности. То один первый, то второй первый.
О. БЫЧКОВА: Они появлялись, потом они перестали появляться, а сейчас они снова стали появляться.
А. ПРОХАНОВ: Потому что появлялся Путин, были не нужны. Будет, знаете, что, что может быть, я размышлял над этим в сегодняшнюю бессонную ночь, если Путин все-таки уходит из власти, во что не верится, видит бог, сердце у меня говорит о другом, но если все-таки он уходит, он будет предлагать нашему народу, нашему населению избрать одного из двух, скажем, Иванова или Медведева, то в случае, если коммунисты выдвинут Алферова, конечно, народ выберет Алферова. Алферов блестяще будет конкурировать.
О. БЫЧКОВА: Академика и лауреата Нобелевской премии.
А. ПРОХАНОВ: Нобелевской премии, интеллектуал, человек, всемирно известный, человек левых взглядов, благородный, не замешан в коррупции, абсолютно человек развития, связанный с ультрасовременными тенденциями, вот такой президент России по горло нужен. Причем он контрастирует с Путиным, это уже другой вариант, это не клон Путина, это не его...
О. БЫЧКОВА: Т.е. тогда у Путина шансов нет, вы хотите сказать?
А. ПРОХАНОВ: Тогда, если он выдвигает Иванова или Медведева, эти два валета бьются с тузом Алферова. И чтобы этого не произошло, у Путина есть только один вариант, мне кажется, выдвинуть Шойгу. Шойгу, человек жесткий, очень энергичный, известный России как спаситель или спасатель, он будет избран народом.
О. БЫЧКОВА: Ладно, хорошо. Тогда...
А. ПРОХАНОВ: Поэтому потенциально, по существу, Россия стоит перед выбором, кто после Путина, Шойгу или Алферов.
О. БЫЧКОВА: Понятно. Я опять за свое, потому что у нас опять перерыв на несколько минут. Но что будет делать при этом Путин, мы так и не поняли, разберемся позже.
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу "Особое мнение", в студии прямого эфира телекомпании RTVI и радио "Эхо Москвы" Ольга Бычкова, с особым мнением Александр Проханов. Поговорим сейчас об Иране, то, что происходит с иранской ядерной программой, которая оказалась по американским новым разведданным, согласно на днях опубликованному докладу, которая оказалась замороженной. Но, тем не менее, обогащение урана там все равно происходит. Здесь есть две стороны в этой истории, с одной стороны, Иран, с другой стороны, американцы. Американцы, которые признались, что их концепция предыдущая была неправильная. Это их как характеризует, как вы думаете?
А. ПРОХАНОВ: Это их очень хорошо характеризует. Это характеризует их как страну, в которой абсолютно отсутствует демократия, в которой так называемый парламентаризм двухпалатный является прикрытием, ширмой для проведения реальной политики, реаль политик, той политики, которую осуществляют закрытые группы, закрытые сообщества. Это мы еще раз видим, что решение о начале иракской войны было принято под воздействием спецслужб. Мы еще раз видим, что теперь, когда ситуация изменилась, решение о не нанесении удара по Ирану принимается под воздействием спецслужб. Если политическая ситуация или экономическая изменится настолько, что Америке будет выгодно нанести удар по Ирану, спецслужбы Америки опубликуют доклад, где они все-таки находят ядерные объекты и полуготовую ядерную бомбу.
О. БЫЧКОВА: Нет, почему, они же тоже не с Луны взяли эти данные, которые они опубликовали.
А. ПРОХАНОВ: Они эти данные взяли с Луны, эти данные фабрикуются в закрытых центрах в интересах, даже не нынешней администрацией, а в интересах этих закрытых сообществ, в руках которых находится судьба Америки, а, может быть, и всего мира.
О. БЫЧКОВА: Может быть, оно к лучшему, потому что в таком случае...
А. ПРОХАНОВ: Конечно, к лучшему, я тоже считаю.
О. БЫЧКОВА: ...возобладал здравый смысл, кому нужно, чтобы была еще одна война на Ближнем Востоке, правильно?
А. ПРОХАНОВ: Я тоже считаю, что парламентаризм - это абсолютная такая ширма, дешевка, он и в России не нужен.
О. БЫЧКОВА: Нет, подождите, парламентаризм не решает внешнеполитические проблемы.
А. ПРОХАНОВ: Что вы говорите?
О. БЫЧКОВА: Как правило.
А. ПРОХАНОВ: Да?
О. БЫЧКОВА: Конечно.
А. ПРОХАНОВ: А объявление войны, например, а субсидирование войны, а общественное мнение, которое вдруг начинает восставать против войны? Мы же все время говорим, что судьбы страны зависят от парламента, от выбора людей.
О. БЫЧКОВА: От парламента зависят судьбы страны, но разные вопросы конкретные решаются по-разному, да?
А. ПРОХАНОВ: Не зависят.
О. БЫЧКОВА: Правительство, глав, как это называется, главнокомандующий, министерства иностранных дел и обороны считают, что нужно начинать войну. Они предлагают это парламенту. Парламент говорит да или нет, войну начинают, продолжают, общественное мнение говорит - нет, парламент, который выражает общественное мнение, говорит нет. Но это же такой механизм.
А. ПРОХАНОВ: Нет, другой. Иракская война была начата, потому что обнаружили оружие массового поражения у Саддама Хусейна. Она была начата, когда переворошили, как сундук, весь Ирак, этого оружия не нашли. Но войну все-таки продолжают. Война с Ираном...
О. БЫЧКОВА: Мне почему-то кажется, что если бы, например, РФ сегодняшняя или позавчерашняя или Советский Союз решил начать с кем-нибудь войну, потому что там есть какое-то опасное оружие, то это оружие никогда бы уже потом никакому сомнению не подвергалось. Вы можете себе представить, чтобы потом, например, сказали - вы знаете, тут нам сказали неправду?
А. ПРОХАНОВ: Вы знаете...
О. БЫЧКОВА: Почему американцы могут себе это позволить, а мы нет?
А. ПРОХАНОВ: Можно я скажу?
О. БЫЧКОВА: Да, вопрос.
А. ПРОХАНОВ: Спасибо, развернутый на полчаса. Советский Союз поступал честно, там не было парламентаризма, судьбы советской политики не решались в парламентах и на выборных участках. Они решались в Политбюро, и то не во всей ее части.
О. БЫЧКОВА: Это называется честно?
А. ПРОХАНОВ: Это называется честно, и Советский Союз не скрывал этого. А нам все время навязывают в сегодняшней России какую-то парламентскую модель, многопартийный парламент, право выбора, всю эту ерунду, которой в Америке не существует.
О. БЫЧКОВА: А, я поняла, так вы просто сейчас, у вас задача заклеймить парламентскую модель, хорошо, заклеймили. Парламентская модель в России не работает.
А. ПРОХАНОВ: Она не работает и в США.
О. БЫЧКОВА: Все, договорились, я согласна с вами.
А. ПРОХАНОВ: Эта парламентская модель не работает ни в Штатах, ни даже ни в Израиле. Эта парламентская модель нигде не работает. В наиболее рафинированных странах эта парламентская модель является прикрытием либо мафиозных группировок, как в Италии, либо закрытых, латентных группировок, таких, какие существуют в США. Поэтому меня это сообщение обрадовало. Оно еще раз показало, что парламентаризм - это фикция, это устаревшая форма. Это для дураков, это для уполномоченного по правам человека. А мир правится, повторяю, закрытыми элементами, закрытыми группировками. И либо он будет управляться закрытыми группировками в интересах тотального зла мирового фашизма, либо будут другие группировки, которые сломают хребет этой тенденции.
О. БЫЧКОВА: Я понимаю вашу логику.
А. ПРОХАНОВ: Спасибо.
О. БЫЧКОВА: Мы живем в такой странной стране, где нет, действительно, парламентаризма никакого, где парламент - это не место для дискуссий.
А. ПРОХАНОВ: Мы живем в хорошей стране русской.
О. БЫЧКОВА: Где как-то так очень своеобразно проводятся парламентские выборы.
А. ПРОХАНОВ: Замечательно, я этому рад просто.
О. БЫЧКОВА: И никто не знает, сколько за что, кто проголосовал, в каких количествах, и как бы оно было, где у нас через три месяца уже, по идее, должен уйти президент, и мы до сих пор не знаем не то, что кто будет следующим или хотя бы список или хотя бы варианты, мы их даже не представляем, а мы вообще не понимаем, что будет происходить. И нам, конечно, психологически проще всего сесть и сказать - да, мы не одни такие. Мы не одиноки во вселенной, все остальные люди тоже жульничают, тоже обманывают, у них тоже ничего этого нет.
А. ПРОХАНОВ: Как интересно, мне так нравится вас слушать.
О. БЫЧКОВА: Это же самый простой выход, сказать - да, везде так.
А. ПРОХАНОВ: Вы такой декламатор прекрасный, вы так интересно и оригинально рассуждаете. Повторяю, иранское досье, оно радует меня тем, что я еще раз убеждаюсь, парламентаризма в мире не существует. Судьбы мира решают очень узкие группы людей, наделенные колоссальной властью и колоссальной способностью манипуляции.
О. БЫЧКОВА: Да, но интересно, что этот конфликт, но он еще, конечно, не разрешился, явно далеко от разрешения, наверное, еще все это...
А. ПРОХАНОВ: Наш с вами конфликт?
О. БЫЧКОВА: Нет, что вы, наш с вами, что вы, я имею в виду вокруг Ирана и его ядерной программы. Но интересно, что он разрешается или как-то там поворачивается совершенно без российского участия. Может, оно и к лучшему?
А. ПРОХАНОВ: Оля, как-то вы вяло сегодня шевелите языком, я думаю, что этот конфликт не сводится к конфликту Ирана и Америки, он сводится к глобальному международному конфликту, где все игроки являются соперниками и также партнерами. Поэтому этот конфликт немыслим без Китая, этот конфликт немыслим без Сирии и Израиля. Этот конфликт немыслим без России. Этот конфликт немыслим без углеводородов. Главный игрок в этом конфликте - углеводороды. А углеводороды, как вам, может быть, известно, это газы. А газы, как сказал Шекспир в "Макбете", он начинает свой "Макбет" - земля, как и вода, рождает газы, это были пузыри земли. Это о трех ведьмах. Поэтому углеводороды - это не просто горючие вещества, это духи, это магические силы земли. Поэтому я предлагаю рассматривать сегодняшнюю политику еще и метафизически, рассматривать ее как некий огромный таинственный мировой сценарий, о котором знал Шекспир.
О. БЫЧКОВА: А с Ираном, вы думаете, чем дело закончится?
А. ПРОХАНОВ: Иран создаст свое ядерное оружие.
О. БЫЧКОВА: Они все помирятся?
А. ПРОХАНОВ: Иран создаст свое ядерное оружие, Китай поможет ему это сделать, это оружие сделает Иран страной защитимой. Америка после этого никогда не нападет на Иран, а Израилю придется плохо.
О. БЫЧКОВА: А Иран никогда не нападет на Израиль, никто ни на кого никогда не нападет. Вы не хотите на это надеяться?
А. ПРОХАНОВ: На этом кончить наш с вами диалог? Нет, я думаю, что мы стоим на пороге огромных потрясений и конфликтов. Они захватят, к сожалению, и мою родину. Нам нужно быть готовыми к этому. Поэтому тот разрыв между посылами, между идеологией сильной России и реальным ничего не деланием, меня страшно волнует и удручает. Я жду, когда, наконец, будет запущено развитие, причем не эволюционное, а развитие рывком, революционное развитие.
О. БЫЧКОВА: Может быть, есть и другие варианты, надеюсь тайно я. Это была программа "Особое мнение" с Александром Прохановым. Спасибо вам.
А. ПРОХАНОВ: Других вариантов не существует.
05.12.2007
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/56890.phtml
Док. 460549
Перв. публик.: 05.12.07
Последн. ред.: 11.07.08
Число обращений: 296
Проханов Александр Андреевич
|
