Передача : Особое мнение
Ведущие : Ольга Бычкова
Гости : Александр Проханов
О. БЫЧКОВА: 19 часов и 8 минут в Москве, это программа "Особое мнение". В студии прямого эфира телекомпания RTVi, радио "Эхо Москвы", Ольга Бычкова. С особым мнением у нас Александр Проханов.
А. ПРОХАНОВ: Добрый вечер.
О. БЫЧКОВА: Я предлагаю сразу начать с обсуждения предложения Бориса Немцова, который сам не участвует в президентских выборах и предлагает основным оппонентам кандидата от партии власти Зюганову и Касьянову снять свои кандидатуры в какие-то моменты, если власть не выполнит известные условия о прозрачности выборов для международных наблюдателей и об открытых дебатах, в которых кандидат Медведев тоже бы принимал участие. Как вам это нравится?
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что это предложение Борис Ефимович выдумал, поднимаясь в лифте на радиостанцию "Эхо Москвы", экспромт, который не стоит комментировать.
О. БЫЧКОВА: Вы знаете, он мог это выдумать, спускаясь по лестнице своего дома. Это не важно, где он это выдумал.
А. ПРОХАНОВ: Он мог это выдумать, вылетая вниз головой с предвыборной кампании. Чувствуется, что в этот момент ему и пришла в голову эта "прекрасная" мысль. Он должен знать, что предвыборная процедура - это огромная, сложная, политическая, финансовая, моральная машина. В эту машину вот эти песчинки, которые он пытается бросить, они не замедлят и не ускорят ее ход. Зюганова выдвигала партийная машина, за этим выдвижением стоят огромные интересы, видимые и невидимые. Зюганов мог бы уступить эту роль академику Алферову, он не пошел на это, рискуя окончательно потерять репутацию сильного политика, проиграв на этих выборах. Поэтому, послушать Немцова, может и Медведев должен снять свою кандидатуру, если бы ему не позволили участвовать в дебатах? Мне кажется, это рефлекс окончательно проигравшего, еще молодого, полного амбиций, уязвленного политика.
О. БЫЧКОВА: Мне странна, честно говоря, эта ваша характеристика, потому, что в этой комбинации, например, тот же Г. Зюганов тоже выглядит, как вполне проигравший. Он уже заведомо проигравший, потому, что трудно себе представить, что Зюганов и Медведев будут как-то так вот бороться на этих президентских выборах. Он вступил в игру, которая уже проиграна.
А. ПРОХАНОВ: Нет, это не так. Думать, что результаты этих выборах предрешены - это значит недооценивать сложность возникшей ситуации.
О. БЫЧКОВА: А какие могут быть варианты чего-то другого?
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что Медведев, находясь в озарении Путина, являясь луной, а не солнцем, он должен знать, что выигрывают не сателлиты, а светила. За это время ему предстоит еще многократно и с большим напряжением доказывать, что он возможный политический лидер России.
О. БЫЧКОВА: За это время - это до марта?
А. ПРОХАНОВ: Начиная с сегодняшнего дня, когда, по существу, стартовала, вместе с большими ракетами, его предвыборная кампания. Общество наполнено сложными, мучительными процессами, раздумьями, недоумениями, сомнениями. Взгляните в Интернет. Интернет наполнен деформацией, слухами, пакостями всякими. Началась кампания по дискредитации, не только Медведева, но и всех остальных. И в этой сложной психологической обстановке, когда власть меняет кожу, когда власть линяет, когда она беззащитна, когда в мире животных в этом случае змеи уползают и прячутся, волки забиваются в чащобу, а птицы в густую листву деревьев.
О. БЫЧКОВА: Это когда солнечное затмение происходит.
А. ПРОХАНОВ: Это происходит в демисезон между летом и зимой. Когда холода заставляют..
О. БЫЧКОВА: Подождите! Но с кем тогда предстоит бороться эти оставшиеся месяцы до президентских выборов, кандидату Медведеву? С кем?
А. ПРОХАНОВ: С политической и экономической ситуацией в России, с ростом цен, с возможными, непредсказуемыми сломами, как во внешней, так и во внутренней политике, потому, что сегодня русская политика проницаема для воздействий с запада. Запад может вонзиться в нее непредсказуемо. Не обязательно с какой-нибудь оружейной инициативой. Обвалится еще один рынок и в России все полетит к чертовой матери. И Медведеву, главным образом, приходится бороться с теми силами, которые являются пропутинскими силами и разочарованы тем, что Путин не пошел на третий срок. Они опасаются, что...
О. БЫЧКОВА: То есть, это "бульдоги под ковром"?
А. ПРОХАНОВ: Считайте и меня бульдогом под ковром, если угодно. Это не только бульдоги.
О. БЫЧКОВА: Вы будете Медведеву палки в колеса вставлять?
А. ПРОХАНОВ: Это общественное настроение, которое готово было вручить свои мандаты, свое доверие Путину и сразу так, с порога, с разбега, не готово вручать их Медведеву. Они видели Путина, воевавшего в Чечне, покорившего сепаратистов в Чечне, держащего в руке скальп Басаева и Масхадова. И Медведева в руках ничего подобного не было. Они видели Путина, который стоически стоял перед рыдающими вдовами и женами, детьми погибшего "Курска". Они видели Путина в момент Норд-Оста и Беслана. Ничего подобного у Медведева не было. Ему уже с сегодняшнего дня необходимо будет самому доказывать, что он будущий лидер. Ему придется обратиться к народу с очень убедительными словами, не с пиар-словами, а со словами, которые убеждают народ, что развитие обещанное Путиным, не свернется в калачик, а будет запущено.
О. БЫЧКОВА: Но социологи говорят, что если выборы произойдут, вот "Левада Центр" сегодня опубликовал результат такого исследования, сейчас если бы они происходили, то Медведев побеждал бы с большим отрывом, потому, что мы это видели уже на примере думских выборов. Вот вам кандидат - голосуйте за него!
А. ПРОХАНОВ: Я не верю в эти рейтинги, я не верю в экспертные оценки "Левада Центра". У меня есть собственная интуиция и внутренняя тревога, внутренняя потребность услышать от Медведева очень внятные и убедительные слова, связанные с основными болями сегодняшнего российского общества, болями народа.
О. БЫЧКОВА: Это интересное соображение, потому, что оно касается как раз того, что предлагал Борис Немцов. Мы прервемся на пару минут, затем программа "Особое мнение" с Александром Прохановым будет непременно продолжено
РЕКЛАМА
О. БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу. Александр Проханов в студии прямого эфира телекомпании и радиостанции. Мы остановились на тезисе Александра Проханова о том, что он испытывает важную политическую потребность услышать от г-на Медведева ответы на важные вопросы, важные для Александра Проханова, важные для многих из нас. Фактически вы стоите на тех же позициях, что и Борис Немцов, который говорит, что Медведев, наравне с другими кандидатами, должен участвовать в дебатах, в открытых.
А. ПРОХАНОВ: Я не возражаю.
О. БЫЧКОВА: А как мы еще услышим?
А. ПРОХАНОВ: Я считаю, что он должен участвовать в дебатах. Есть ведь разные формы высказывания взглядов. Он может несколько расширить этот пиар-контекст, с которым постоянно выступает и обратиться к народу, к стране, с упоминанием самых больных и трагических моментов сегодняшнего существования народа.
О. БЫЧКОВА: Вы понимаете разницу между монологом и диалогом?
А. ПРОХАНОВ: Разница небольшая. Особенно диалог с Жириновским. Что вступать с ним в диалог? Это будет не диалог, это будет крик, это театр.
О. БЫЧКОВА: Послушайте! Медведев ведь не олимпийский Бог, чтобы снисходить до таких персон, как мы с вами и г-н Жириновский.
А. ПРОХАНОВ: Вы спрашиваете меня, мне безразлично, в какой форме, с какой кафедры будет Медведевым произнесено это слово. Предпрезидентская кампания - это роль кафедры. Это место, с которого ты виден всем и ты видишь всё.
О. БЫЧКОВА: Вы считаете, что Медведев, если он не Бог, то жрец, по крайней мере.
А. ПРОХАНОВ: Я считаю, что Медведев должен объяснить, как он будет бороться с коррупцией, как он будет бороться с вопиющей нарастающей бедностью и разрывом между богатыми и бедными. Он должен объяснить, как в стране, которая тысячелетиями исповедует принцип справедливости, братства, милосердия и сострадания, как он будет снимать разницу между этими страшными беспардонными, растущими на глазах миллиардерами и несчастными русскими крестьянами, умирающими в своих деревнях. Он должен объяснить, что он сделает, чтобы запустить долгожданное развитие и не тянуть с тем, что страна по-прежнему сжирала свои драгоценные углеводороды, открытые и завоеванные для России Ермаками и первопроходцами-казаками. Он должен все это сказать.
О. БЫЧКОВА: Александр Андреевич! Он это скажет, неоднократно мы еще услышим до 2 марта. Он расскажет, что Волга впадает в Каспийское море. Дебаты отличаются от выступлений с кафедры ровно этим.
А. ПРОХАНОВ: Да ради Бога! Пускай он занимается дебатами.
О. БЫЧКОВА: Там отвечают на ваши вопросы, а не на свои собственные.
А. ПРОХАНОВ: Эти вопросы ему задает общество, которое мучается этими вопросами, которое требует от него внятного, спокойного, честного, с очень достойным выражением лица ответом на эти вопросы. По поводу немцовских предложений. Немцов не прошел на выборы, якобы он сам снял свою кандидатуру, хотя я не понимаю, почему амбициозный политик, такой плей-бой, страстный такой, горячий политический петух вдруг ушел от этой схватки? Это бы и были настоящие дебаты, какое количество людей отдало бы ему свои голоса. Мне кажется, что к разговору о том, что Медведев либерал, это разговоры мнимые, они выдают желаемое за действительное. Если бы он был либерал, то наверное бы Немцову и Буковскому позволили участвовать в выборах. И они бы участвовали. Я думаю, что если бы Медведев был либерал, то эта машина политического централизма, машина политической пропаганды работала бы мягче, а не так, как она работает теперь.
О. БЫЧКОВА: Вы абсолютно правы.
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что Медведев будет действительно преемником Путина. Если он пройдет в президенты, он будет осуществлять ту же централистскую, еще более жесткую политику, чем Путин и все иллюзии наших либералов, ждущих послабления, свободного эфира, либералы первой волны очень сильно заблуждаются.
О. БЫЧКОВА: Я даже не знаю, кто именно испытывает такие иллюзии.
А. ПРОХАНОВ: Есть же такое клише, что силовики проиграли, сдали позицию, они срезаны приходом в политику настоящего либерала.
О. БЫЧКОВА: Ой, не знаю. Мне кажется, что правы те, кто говорит, что Путин и Медведев, таким образом развели общественность. Но, прежде всего, западную, а не местную, потому, что в местной общественности, мне кажется, все более трезво. А западная общественность, которая его приветствовала, как либерала, мне кажется, это как раз очень похоже на историю с добрым и злым следователями.
А. ПРОХАНОВ: Западная общественность, в недрах которых сидит ЦРУ, трудно провести. Западная общественность очень мудра, лукава и цинична. Я думаю, что пока никто никого не провел. Надо посмотреть, чем будут эти выборы, надо посмотреть, если пройдет Медведев, станет ли он самостоятельным политиком. Надо внимательно посмотреть этот дуплет, это двойное ведение политики скажется на самой политике. Как и будут устранены психологические...
О. БЫЧКОВА: А вы ждете чего-то хорошего от этих конструкций?
А. ПРОХАНОВ: Я жду, что эти конструкции либо заработают и упростятся, либо они приведут к колоссальным затруднениям.
О. БЫЧКОВА: Они могут упроститься в одном случае, если один из двух сместит другого. Правильно?
А. ПРОХАНОВ: Не обязательно сместит. Они упростятся, если Путин не примет предложение Медведева помогать ему в управлении народным хозяйством. Или же возвышение Медведева на этом посту будет таким стремительным и неукоснительным, что Путин вынужден будет уступить ему всю полноту направления.
О. БЫЧКОВА: Об этом и речь.
А. ПРОХАНОВ: Но, повторяю, в любом случае, это порождает ощущение нервозности, ощущения внутренней мутации, нестабильности, это то, чего так ждали, так любили россияне, а именно - уверенности, стабильности, вот этот элемент пошатнулся. Я повторяю, не преуменьшал опасность этих сомнений. Я, видит Бог, я централист, я действительно, человек авторитарный и мне бы хотелось, чтобы в конечном счете авторитарный Медведев восполнил уход из политики Путина, но авторитаризм не является чертой характера. Авторитаризм является результатом авторитарной, изнурительной, сильной политики, в которой у авторитарного лидера много побед.
О. БЫЧКОВА: Или свойством системы.
А. ПРОХАНОВ: Мы видели, что авторитарная система Советского Союза рухнула, как только внутри ее появился такой колобок, как Горбачев.
О. БЫЧКОВА: Не кажется ли вам, что это предложение Немцова, если не будет дебатов, не будет ответов на вопросы, не будет всего этого, снять Зюганова и Касьянова свои кандидатуры с президентских выборов, в этом что-то есть, потому, что остается Медведев с Жириновским и г-ном Богдановым. Что это за пиррова победа?
А. ПРОХАНОВ: Нет, мы слишком много время уделяем предложениям г-на Немцова. Эти предложения сделаны походя, они сделаны человеком, ушедшим из политики.
О. БЫЧКОВА: Да какая разница кем они сделаны?!
А. ПРОХАНОВ: Они неинтересны ни мне, ни публики. Это преходяще. Важно другое. Как в эту короткую предвыборную кампанию политики докажут свою способность управлять Россией, страной, которая наполнена непредсказуемостью, которая беспощадна к своим лидерам, страной, в которой власть мнимо сильна, она зыбкая. Эта мнимая крепость достигалась на протяжении последних пяти лет гигантскими трудами, колоссальными жертвами, войнами, видимыми и невидимыми усилиями. Поколеблется она или нет. Вот что странно и важно. А Немцов... Ну что... Был Немцов и весь вышел. "Это я, Боречка" - будет писать такие книжки.
О. БЫЧКОВА: Знаете, Немцов сегодня вышел, завтра вошел.
А. ПРОХАНОВ: Оставим его в покое.
О. БЫЧКОВА: Владимир из Реутова спрашивает: "Можете ли вы себе представить дебатирующего Медведева?" С Жириновским - да, а Медведев в дебатах с Касьяновым или Зюгановым - вполне достоверная картина.
А. ПРОХАНОВ: Могу. Касьянов абсолютно неумелый и беспомощный собеседник.
О. БЫЧКОВА: Ничего подобного!
А. ПРОХАНОВ: У него нет опыта.
О. БЫЧКОВА: Ничего подобного!
А. ПРОХАНОВ: Как много и часто вы дебатируете с Касьяновым? Откуда у вас опыт дебатов с Касьяновым?
О. БЫЧКОВА: За последних два месяца...
А. ПРОХАНОВ: ...16 раз. Я беседовал с Касьяновым, я видел его не энергичное, спокойное, очень чопорное, слегка самодовольное лицо и такую же манеру выражаться. Он не публичный человек. Он кабинетный, пресыщенный, очень холеный человек. он не человек дебатов.
О. БЫЧКОВА: Бог ты мой! Человек был премьер-министром, послушайте! Что значит "непубличный"?
А. ПРОХАНОВ: А вы считаете, что Зубков публичный человек? Премьер-министр - это не публичный человек, он публичный только в той степени, в которой к ним допускают журналистов.
О. БЫЧКОВА: Нет, они публичные в той степени. В какой публична сама система политическая, в которую они существуют. Зубков является премьер-министром в закрытой, абсолютно авторитарной, не скажу, совковой, политической системе. Касьянов жил в других условиях.
А. ПРОХАНОВ: Касьянов беспомощный, он не умеет полемизировать, он говорит декларативно, у него достаточно вялые...
О. БЫЧКОВА: Вы неправы. Хорошо. Давайте про Зюганова поговорим.
А. ПРОХАНОВ: А что вам хочется узнать?
О. БЫЧКОВА: Зюганов выдержит дебаты с Медведевым?
А. ПРОХАНОВ: Зюганов очень интересный, глубоко говорит и дебатирует и с ним можно дебатировать, в отличие от Владимира Вольфовича, потому, что там возможен обмен мнениями. С Жириновским возможен обмен криками.
О. БЫЧКОВА: В таком случае, почему партия власти упорно избегает этих дебатов и их боится?
А. ПРОХАНОВ: Может, они будут. Чего сейчас говорить? Мы ничего не знаем! Может Медведев навяжет эти дебаты отказывающемуся Жириновскому.
О. БЫЧКОВА: Медведев, навязывающий дебаты отказывающемуся Жириновскому - это картина маслом!
А. ПРОХАНОВ: Да. В имперской раме. Медведев говорит внятно, чуть вяловато, очень по делу, по существу, потому, что он оперирует большим количеством фактов, он говорит не эмоционально, видимо, в дебатах его будет легко сбить, если он не начнет тренироваться.
О. БЫЧКОВА: Вы ответили на мой вопрос. Мы прервемся на несколько минут. Потом продолжим программу "Особое мнение"
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу "Особое мнение". В студии прямого эфира телекомпании и радиостанции Ольга Бычкова. С особым мнением Александр Проханов. Вот спрашивает вас Марина из Санкт-Петербурга. Как вам новые посты... как бы поприличнее интерпретировать Маринину реплику....представителей "Единой России" в Думе? Опять членов партии бросают на культуру, а работников культуры, отстаивающих интересы культуры, задвигают, - считает Марина. Вы согласны?
А. ПРОХАНОВ: Дума началась с триумфального выступления академика Алферова. Старейший, мудрейший, обаятельный интеллектуал. Настоящий символ страны, символ нации, обожаемый в России, чтимый на Западе, выступил с поразительной левой речью, речью, исполненной укоризны, со слезами сострадания к народу, призывая Думу, этих сытых, крепких мужиков, которые с утра наедаются котлет и бифштексов, посвятить свое умение, свою жизнь, свою волю народу, стране, не отрываться от нее.
О. БЫЧКОВА: Фактически, выступил, как антиглобалист, потому, что он говорил не только о бедных в России и о богатых в России, а вообще о том, что это такой процесс, который происходит во всем мире. И Россия не должна здесь, я так поняла его слова, как-то чувствовать себя в какой-то безопасной изоляции, потому, что всех накроет, рано или поздно.
А. ПРОХАНОВ: Он выступил, как левый человек, как коммунист, как советский. Я повторяю, может это моя наивная мечта, мое наивное обращение к Зюганову, как Немцов со своей стороны обращается к Зюганову, то я бы к нему обратился. Я считаю, что от коммунистов должен идти в президенты Алферов - этот человек от науки. Этот человек получил бы огромное количество голосов.
О. БЫЧКОВА: А вы не сказали, почему Зюганов принял другое решение и какие интересы стоят за большой партийной машиной, выдвинувшей Зюганова на заведомо проигрышную позицию.
А. ПРОХАНОВ: Когда я спросил, почему это произошло, Геннадий Андреевич мне это объяснил и меня это устроило. Он сказал, что Алферов не согласился на это сам. Я просто не стал добиваться, почему не согласился, какие у него были аргументы. Но насильно не заставишь. Наверное он решил, что в его возрасте трудно брать на себя бремя такого управления, такой сложной и мучительной страной, может, он слишком увлечен своей отраслью, но чисто утопически, если бы Алферов стал претендентом, он бы снискал поддержку очень многих слоев. Не только левых. И центристов и, может быть, даже правых. Он был бы достойным конкурентом.
О. БЫЧКОВА: Так или иначе, этого не произошло.
А. ПРОХАНОВ: Что касается культурных перепутий. Я знаю, что культурой хотел управлять Кобзон. На этот пост часть депутатов "Единой России" делегировала Кобзона.
О. БЫЧКОВА: Часть депутатов хотели, чтобы Кобзон ею управлял.
А. ПРОХАНОВ: говоря о том, что "Единая Россия" вырвала этот пост у какой-то другой партии, которую представлял Кобзон, это неправильно. Кобзон представлял "Единую Россию", просто вместо Кобзона на этот пост сел никому не известный человек, говорят, что он грамотный юрист, правовед и законодатель. Но, видит Бог, если бы Кобзон стал главой этого комитета культуры, культура бы от этого не выиграла. Кобзон - это человек шоу-бизнеса, человек, который связан с этой узкой, от которой все устали, узкой прослойкой этих певцов, клонов, эстрадных музыкантов, которые заполонили эфир и мучают и терзают страну на протяжении последних пяти лет.
О. БЫЧКОВА: Подождите! Если Государственная Дума - это не место для дискуссий, как нам хорошо известно. Если ее смонтировали и выбрали так, как надо, то почему нельзя поставить туда человека из шоу-бизнеса?
А. ПРОХАНОВ: Я хочу договорить свою мысль! Эфир - это место для дискуссий, в отличие от Думы. Кобзон не является культурным светочем, он не является тем человеком, который пришел на это место и начал спасать...
О. БЫЧКОВА: А малоизвестный юрист является?
А. ПРОХАНОВ: Кобзон не является человеком, который начинает спасать памятники города Пскова, заниматься проблемой книг, заниматься положением философов и правоведов в стране. Это человек шоу-бизнеса, человек, связанный с этой группировкой, от которой устал народ, устала страна, устала сама эстрада.
О. БЫЧКОВА: Вы имеете ввиду партию "Единая Россия", как группировку?
А. ПРОХАНОВ: Я имею ввиду ту отвратительную, набившую оскомину, эстраду, где господствуют странные приоритеты, странные связи. И Кобзон в этой группировке абсолютная звезда. Ему не место в этом комитете.
О. БЫЧКОВА: Вы знаете, Кобзон, с другой стороны, известен, как человек, который помогал очень многим людям.
А. ПРОХАНОВ: По мне, говорю я, по мне, говорю я, по мне, говорю я, по мне, говорю я, по мне, говорю я, по мне, говорю я. Лучше на этом месте никому не известный юрист, чем всем известный Кобзон.
О. БЫЧКОВА: Вы противоречите сами себе.
А. ПРОХАНОВ: Это мое свойство. Именно этим я добиваюсь такого успеха у моих слушателей.
О. БЫЧКОВА: Может быть, вообще не имеет значения, кто будет возглавлять комитет по культуре в Государственной Думе вот такого образца.
А. ПРОХАНОВ: Вот когда возглавлял Говорухин или Губенко, который бил по рукам Швыдкова, пытавшегося отдать наши запасники, это были очень достойные люди. Это были люди культуры, люди, понимающие законы и муки современной культуры. А Кобзон - это человек совсем из другой оперы, вернее, эстрады. Он не понимает мук музейных работников.
О. БЫЧКОВА: Откуда вы знаете, понимает или нет?
А. ПРОХАНОВ: Я знаю, чем он занимается. Его интересы лежат за пределами того, что на мой взгляд, является культурой.
О. БЫЧКОВА: То есть, это вопрос ваших личных предпочтений.
А. ПРОХАНОВ: Это вам так кажется. Я говорю от лица действующей культуры. Я не юрист, а человек культуры. Никакого отношения к эстраде не имею.
О. БЫЧКОВА: Даааа? Хорошо. Мы будем знать. Вопрос от Анатолия из Ленинграда, как он пишет. Почему дорожают продукты питания, - спрашивает Анатолий. В этом план Путина или уже Медведева?
А. ПРОХАНОВ: Трудно сказать. Я не знаю, чей это план. Может быть это план климата, который начинает теплеть и изменяется соотношение холодных и теплых дней в природе. А может быть это план всей этой омерзительной нео-либеральной экономической модели, которая завязала нас на мировой рынок и лишила собственного сельского хозяйства, молока, хлеба, мяса, морковки, лука. Все это завозится из Канады, Аргентины, Европы.
О. БЫЧКОВА: Я хочу вам напомнить, что несчастная советская власть десятилетиями билась за подъем сельского хозяйства, а реально это стало происходить только в последние годы, когда стали наконец, впервые за долгое время, продавать зерно.
А. ПРОХАНОВ: Я хочу напомнить, вы прекрасно знаете сельское хозяйство, до сих пор вся в зерне находитесь. Сегодняшнее российское сельское хозяйство практически разрушено до основания. Мы продаем зерно потому, что вырезан весь скот в Росси. Нет мяса. Российское сельское хозяйство, которое все поносят и говорят, что его не было, это сельское хозяйство, которое даже в самые страшные военные годы кормило фронт, тыл и население. Сельское хозяйство кормило огромную, гигантскую страну, которая разбросалась на 1/6 часть суши. Это все сельское хозяйство превращено в труху.
О. БЫЧКОВА: То есть, вы предлагаете вернуть то сельское хозяйство, где жили несчастные, на рабском положении крепостных крестьян...
А. ПРОХАНОВ: Это брехня! Это либеральная брехня! Это крестьяне, которые пришли в город и стали космонавтами, учеными. Это отвратительная либеральная аля-Сванидзе брехня. Никакого рабского крестьянства не было.
О. БЫЧКОВА: А кто был?
А. ПРОХАНОВ: Это были люди, которые сеяли на Псковщине лен, который сейчас погиб, это были люди в Средней России, которые сеяли рожь и пшеницу, достигавшую...
О. БЫЧКОВА: Ну хорошо! Они сеяли лен и пшеницу. Мы на этом остановимся. Александр Проханов был в программе "Особое мнение". До свидания.
А. ПРОХАНОВ: Как вы не любите Россию, Боже мой!
26.12.2007
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/57464.phtml
Док. 460546
Перв. публик.: 26.12.07
Последн. ред.: 11.07.08
Число обращений: 305
Проханов Александр Андреевич
|
