Передача : Особое мнение
Ведущие : Ольга Бычкова
Гости : Александр Проханов
О. БЫЧКОВА: Добрый вечер и добрый день, это программа "Особое мнение", в студии прямого эфира телекомпании RTVI и радио "Эхо Москвы" Ольга Бычкова. С "Особым мнением" Александр Проханов. Александр Андреевич, добрый вечер.
А. ПРОХАНОВ: Добрый вечер.
О. БЫЧКОВА: Я сразу хочу вам задать вопрос как человеку опытному и многое на своем веку повидавшему. Вы ведь, наверное, много раз видели, как российское государство пыталось бороться с коррупцией. Дмитрий Медведев сегодня, накануне, вернее, нет, подождите, это было сегодня, я прошу прощения, в Нижнем Новгороде, он там выступал как кандидат в президенты, в том числе, сказал, что буквально через несколько месяцев мы подойдем к реализации, который тоже вот-вот будет подготовлен, по борьбе с коррупцией, сказал Медведев. Вы вздохнули с облегчением или вы такое слышали на своем веку уже очень много раз?
А. ПРОХАНОВ: Нет, я такого не слышал, я думаю, что...
О. БЫЧКОВА: Да ладно, как это вы не слышали?
А. ПРОХАНОВ: Не слышал, в советское время с коррупцией не боролся, ее просто не было, это была кристальная страна с абсолютно чистыми чиновниками, там не заявляли о борьбе с коррупцией.
О. БЫЧКОВА: Там заявляли о борьбе с бюрократами, это был такой эвфемизм, под которым скрывалось много разных вещей, в том числе, коррупция.
А. ПРОХАНОВ: Слово "коррупция" называлось только в узких партийных кругах. Я думаю, что Медведев получил от Путина в наследство сбереженное Путиным государство российское, но когда он взял в руки это сбереженное Путиным государство российское, оно оказалось пнем, наполненным короедами и муравьями, которые сожрали все это государство. Если Путин хочет...
О. БЫЧКОВА: ...уже оставшийся от...
А. ПРОХАНОВ: Если Путин хочет стать президентом страны, он должен этих мурашей, этих короедов вытравить. У него нет другого выхода, он должен их травить. Причем одновременно он должен запустить развитие долгожданное, которым нас кормили на протяжении последних двух лет. Обещали развитие, а предлагали только одну чепуху. Развитие будет запущено, так или иначе, усеченное, развитие будет запущено одновременно с борьбой с коррупцией.
О. БЫЧКОВА: Запущено в хорошем смысле слова?
А. ПРОХАНОВ: Оно будет запущено как элемент стремительной модернизации страны. Я думаю, что Сталин Иосиф Виссарионович, 5 марта будем...
О. БЫЧКОВА: Не к ночи будет помянут, что называется.
А. ПРОХАНОВ: Которому мы, русские патриоты, будем скорбно отмечать эту дату сталинской смерти, он, запуская развитие, развитие 30-х гг., он вынужден был сделать две технологии, осуществить. Он должен был нанести удар по силам, которые противодействовали этому развитию, тогда это были политические и идеологические силы.
О. БЫЧКОВА: А также еще по миллионам примкнувших к ним совершенно случайно.
А. ПРОХАНОВ: Да, но он должен был запустить эти удары и одновременно создать технологию возгонки героев, героизма, которые потом выиграли вторую мировую войну. У Медведева аналогичная задача. Сегодня нет идеологических противников развития, противники развития - это коррупционеры. Он должен нанести страшный тотальный удар по коррупционерам, запустив развитие, а не блефуя этим термином, одновременно создав технологию возгонки новых русских героев.
О. БЫЧКОВА: Вы хотите сказать, что Медведев - это Сталин сегодня? Ужас, что вы говорите.
А. ПРОХАНОВ: Я хочу сказать, что сегодня Россия переживает...
О. БЫЧКОВА: Я боюсь, что вы подпадете по какую-нибудь нехорошую статью за такие слова.
А. ПРОХАНОВ: Я уже весь в статьях, в том числе, в статьях в газете "Завтра", я думаю, что Путин опять передал Медведеву страну накануне модернизации, как и Ленин передал ее Сталину. Если не произойдет модернизация, нас просто не будет, нас уничтожат. Мы почти уже уничтожены. Медведев, если хочет быть президентом страны, а не доминиона или штата, он должен запустить развитие, чтобы развитие состоялось, нужно нанести тотальный удар по коррупции и создать технологию возгонки героев развития. Это задача, в которой, скажем, мы, русские патриоты, готовы ему помогать.
О. БЫЧКОВА: Я даже боюсь вас спросить, честно говоря...
А. ПРОХАНОВ: Да не бойтесь.
О. БЫЧКОВА: ...как русские патриоты будут помогать.
А. ПРОХАНОВ: Не трусьте. Давайте, спрашивайте.
О. БЫЧКОВА: Трушу просто, реально трушу.
А. ПРОХАНОВ: Валяйте, валяйте.
О. БЫЧКОВА: Честное слово.
А. ПРОХАНОВ: Тогда перейдем к другому вопросу.
О. БЫЧКОВА: Нет, просто я так много слышала про русских патриотов.
А. ПРОХАНОВ: Слабину, дали слабину.
О. БЫЧКОВА: Конечно, если они еще к тому же себе Сталина нового ищут на свою голову, между прочим.
А. ПРОХАНОВ: Ладно, Сталин - это штучный экземпляр, второго Сталина не будет.
О. БЫЧКОВА: Слава богу.
А. ПРОХАНОВ: Посмотрим, чем будет Медведев для России.
О. БЫЧКОВА: А Медведев, понимаете, Медведев, вы говорите, что Путин ему передает одно, другое, третье. Например, Хиллари Клинтон и Барак Обама обсуждали накануне как раз всякую свою внешнюю политику, в том числе, был редкий случай, когда они сошлись во взглядах, они сказали, что преемник не будет принимать самостоятельных решений. Это одно из самых деликатных выражений, которые там были употреблены.
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что кем бы ни был президент России, афроамериканцем смуглым или Хиллари в юбке, они не будут принимать самостоятельных решений, они все (НЕРАЗБОРЧИВО) функцией закрытых политических клубов, они все марионетки глубинных американских проектных структур.
О. БЫЧКОВА: Т.е. вы хотите сказать - на себя бы посмотрели?
А. ПРОХАНОВ: Я хочу сказать, что, действительно, это предвыборная риторика, все они являются марионетками, все сегодняшние политические лидеры, так или иначе, являются функциями глубинных, запрятанных в политику аргументов.
О. БЫЧКОВА: У нас нет предвыборной риторики, это только у них там предвыборная риторика.
А. ПРОХАНОВ: У нас тоже.
О. БЫЧКОВА: У нас нет, у нас, слава богу, мы освободились от этой лабуды.
А. ПРОХАНОВ: Нет, к сожалению, мы не освободились, мы тоже в этой вязкой трясине, в этом варе варимся. Ни Путин из него не выбрался по-настоящему, я думаю, что и Медведеву до конца не удастся освободиться. Но я думаю, что ту степень свободы, ничтожную степень свободы, которую Путин выхватил из этой международной ситуации для России, Медведев увеличит хотя бы на несколько микрон. Я надеюсь на это.
О. БЫЧКОВА: Мы еще поговорим об этом, у нас сейчас небольшой перерыв в программе "Особое мнение", буквально пара минут, после чего Александр Проханов вернется в этот прямой эфир телекомпании и радиостанции.
РЕКЛАМА
О. БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу "Особое мнение", в студии прямого эфира телекомпании и радиостанции Ольга Бычкова, с "Особым мнением" Александр Проханов, мы продолжаем обсуждать сегодняшние новости. Скажите, как вам эта история с Натальей Морарь, какая-то странная такая глупость. Вы согласны? Или там, действительно, есть какие-то особые государственные интересы, чтобы не пускать девушку в Россию как особо опасную, не знаю, кого?
А. ПРОХАНОВ: Настолько тривиальная история, ей придают в СМИ, в либеральных СМИ такое значение, звучание, она не стоит того, чтобы о ней. Огромное количество людей задерживается на границе, огромное количество людей не пускается в страну. Кобзона в Америку не пускают, мы же об этом не говорим. Не пустили мадам по каким-то причинам, может, у нее отпечатки пальцев не те, может, у нее вместо рук ласты, я не знаю, что это такое.
О. БЫЧКОВА: Подождите.
А. ПРОХАНОВ: Она не является...
О. БЫЧКОВА: Ее не пустили не потому, что у нее вместо рук ласты, а потому, что она опасная государственная, не знаю, кто.
А. ПРОХАНОВ: Она спешно вышла замуж, я не знаю, кто этот господин, является ли он, действительно, достойным этой великолепной дамы.
О. БЫЧКОВА: Она не спросила у вас благословения, какой ужас.
А. ПРОХАНОВ: Благословения, понимаете, я думаю, что она сделала все для того, чтобы проникнуть на территорию РФ, бдительные пограничники, люди в зеленых околышках правильно, они не смотрят на fleur d"orange, который на ее голове, мне кажется, что если бы я был пограничником, сидел бы на паспортном контроле, я бы, наверное, ее тоже не пустил только из одного чувства антипатии.
О. БЫЧКОВА: Конечно, конечно, потому что до этого пограничники, ФСБ-шники и еще какие-то спецслужбы...
А. ПРОХАНОВ: Какие ФСБ-шники, нормальные ребята, которые соблюдают какие-то пограничные режимы.
О. БЫЧКОВА: Нет же, ну как, до этого они ее не пустили...
А. ПРОХАНОВ: Не пустили, и слава богу.
О. БЫЧКОВА: ...вообще безо всяких объяснений, так дело как раз и в том, что именно эти люди в форме сделали все для огромной пиар кампании, не средства массовой информации.
А. ПРОХАНОВ: Одним гастарбайтером в России меньше, и слава тебе господи.
О. БЫЧКОВА: Послушайте, какой гастарбайтер, вы что говорите?
А. ПРОХАНОВ: Дама кто, гастарбайтер, она же не наша, она же иностранка, она рвется сюда, чтобы сделать бизнес свой.
О. БЫЧКОВА: Да-да.
А. ПРОХАНОВ: Конечно.
О. БЫЧКОВА: Чтобы заработать немереные деньги в журнале, конечно.
А. ПРОХАНОВ: Молдавские строители, которые умеют строить саманные дома, сажать сады, ухаживать за газонами олигархов, мы пускаем. А она не нужна здесь просто, ее профессия, она не встраивается в наш новый возрожденческий российский контекст.
О. БЫЧКОВА: Подождите, у нее такая же профессия, как у вас. Она журналист. Она работает в журнале.
А. ПРОХАНОВ: Нам не нужна, у нас избыток журналистов в России, нам не нужны журналисты. Нам в России нужны интеллектуалы.
О. БЫЧКОВА: Вы просто конкуренции боитесь, я поняла.
А. ПРОХАНОВ: Нам атомные физики, мистики нужны, но эти журналисты...
О. БЫЧКОВА: Мистиков у нас как раз полно.
А. ПРОХАНОВ: Оля, я вам высказал свое мнение раз и навсегда, я по поводу этого инцидента не вибрирую. Не пустили, и ради бога. Пустят, слава богу.
О. БЫЧКОВА: Да, я понимаю, да, как человек опытный, опять-таки...
А. ПРОХАНОВ: Я бы не стал жениться ради того, чтобы въехать в США.
О. БЫЧКОВА: А она женилась, в смысле вышла замуж не поэтому, она вышла замуж...
А. ПРОХАНОВ: Приспело.
О. БЫЧКОВА: ...за человека, за которого и должна была выйти замуж, нормально.
А. ПРОХАНОВ: Т.е. у нее как у невесты, она созрела для этого, смотрины состоялись, да? Венчание, обручилась?
О. БЫЧКОВА: Слушайте, человек хочет выйти замуж, он выходит замуж, понимаете, вам-то какое дело?
А. ПРОХАНОВ: Я тоже так считаю, вот и пусть в Кишиневе празднуют эту свадьбу с большим количеством молодого молдавского вина.
О. БЫЧКОВА: Правильно, раз компетентные органы сказали, что нам здесь такие не нужны, значит, компетентным органам виднее, правда ли, Александр Андреевич?
А. ПРОХАНОВ: Просто я думаю, глубокоуважаемый Владимир Варфоломеев, блестящий журналист, отважный, отчаянный, очаровательный...
О. БЫЧКОВА: Который тоже попал в эту историю.
А. ПРОХАНОВ: Который тоже попал во второй раз в эту историю, он мученик, он жертва, я понимаю, что ему очень важно быть в атмосфере справедливости и правды.
О. БЫЧКОВА: Он просто летел на том же самолете случайно.
А. ПРОХАНОВ: Во всей этой истории мне больше всего жалко Володю, он мой симпатизант. Я готов кинуться туда вручать его, а эту мадам - нет, никогда, только за Варфоломеева.
О. БЫЧКОВА: А Варфоломеев - тоже журналист, а у нас таких полно.
А. ПРОХАНОВ: Он мой коллега, он мой товарищ, он мой симпатизант, а эту даму не хочу видеть в России.
О. БЫЧКОВА: В общем, вы нечестный аналитик.
А. ПРОХАНОВ: Людоед, людоед, я помню это.
О. БЫЧКОВА: Вы нечестный аналитик.
А. ПРОХАНОВ: Помню эту дефиницию.
О. БЫЧКОВА: Аналитики так не анализируют, знаете ли. Скажите, вы согласны с тем, что на общегородском празднике масленицы в Москве в этом году чучело зимы сжигать не будут? Я вам предлагаю еще одну тему для глубокого анализа.
А. ПРОХАНОВ: Не будут сжигать, да?
О. БЫЧКОВА: Нет, не будут. А знаете, почему?
А. ПРОХАНОВ: Мне это горько.
О. БЫЧКОВА: А причину знаете?
А. ПРОХАНОВ: Расскажите, нет-нет.
О. БЫЧКОВА: Угадайте, как вы думаете?
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что боятся больших пожаров, больших поджогов.
О. БЫЧКОВА: Нет.
А. ПРОХАНОВ: Москва вся горит.
О. БЫЧКОВА: Нет, не поэтому.
А. ПРОХАНОВ: А почему?
О. БЫЧКОВА: А еще варианты есть?
А. ПРОХАНОВ: Есть, я помню, вы опять взмахнете своими крылами и скажете - ах, Проханов, замолчите. В свое время я сжег чучело Евтушенко в центре Москвы, это вызвало гигантский резонанс. Мне кажется, что они хотят нынешнюю эту масленицу, эту Кострому обрядить в эти одежды Евгения Александровича Евтушенко. Они не хотят рецидива этого прошлого, им страшно вызвать волнения среди интеллектуалов московских.
О. БЫЧКОВА: Все-таки боитесь вы конкуренции.
А. ПРОХАНОВ: Боюсь, конечно.
О. БЫЧКОВА: Журналистики...
А. ПРОХАНОВ: В чем дело, объясните, почему нельзя сжечь Кострому?
О. БЫЧКОВА: Из гуманных соображений, представляете, потому что, оказывается, глава столичного комитета по туризму сказал, что само по себе чучело будет в зимнем одеянии, которое сменится чудесным образом на весеннее, но сжигать его посчитали негуманным. Представляете? Вам даже в голову такое не пришло.
А. ПРОХАНОВ: Опять Шойгу вмешался в наши древние языческие, православные...
О. БЫЧКОВА: Кто вмешался?
А. ПРОХАНОВ: Шойгу, Шойгу.
О. БЫЧКОВА: Нет.
А. ПРОХАНОВ: Боится пожаров. Может быть, это и правда. Но я не забуду то наслаждение, которое испытывал я и мои друзья-писатели, когда мы палили чучело Евтушенко.
О. БЫЧКОВА: Ужасно, все-таки...
А. ПРОХАНОВ: Нет, Евгений Александрович жив, он в порядке.
О. БЫЧКОВА: Я знаю.
А. ПРОХАНОВ: Он все эти годы провел в Америке благополучно, зарабатывал бабки в американских университетах. Но чучело мы спалили все-таки.
О. БЫЧКОВА: Знаете, тут хвастаться нечем, боюсь.
А. ПРОХАНОВ: Я не хвастаюсь, я информирую просто.
О. БЫЧКОВА: Хорошо.
А. ПРОХАНОВ: Спокойно информирую.
О. БЫЧКОВА: Давайте поговорим о политике.
А. ПРОХАНОВ: Оля, с вами о политике одно наслаждение.
О. БЫЧКОВА: Да, Финляндия сказала, что в период ее председательствования в ОБСЕ одним из важных приоритетов будет активизация мирного урегулирования абхазского и югоосетинского конфликтов. Т.е. они займутся урегулированием конфликтов, а не объявлением независимости, например, этих территорий. Т.е. международное сообщество и международные организации все-таки упорно стоят на том, что Косово не является прецедентом, как я понимаю. Как вы думаете, им удастся на этом удержаться?
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, я просто вижу этих финнов, которые двигаются по всем демаркационным линиям, спокойно, с финским темпераментом, обмеряя аршином все эти доли земли, отторгнутые друг от друга. Финнов там еще не хватало. Я думаю, что они очень многого добьются, конечно. Наконец-то, финны ворвались в зоны трагических урегулирований.
О. БЫЧКОВА: Подождите, ОБСЕ - это международная организация, там по очереди все председательствуют.
А. ПРОХАНОВ: Конечно, слава тебе господи.
О. БЫЧКОВА: Мы там тоже были, кстати.
А. ПРОХАНОВ: Я бы еще финнов направил туда, в израильско-палестинский конфликт, это был бы абстрактно экзот, рыжие белоглазые финны движутся по этой дорожной карте, это суперситуация. Я думаю, что финнам не удастся эту проблему затусовать, замять и заговорить. Это возникла новая уникальная мировая ситуация, второй раз за последнее время, третий раз повергнуты в прах ооновские международные права. Первый раз - это бомбардировка Югославии, второй раз - атака на Ирак, третий раз - Косово. Мы сейчас являемся свидетелями развала, тотального развала всей международной юрисдикции. Это блестящая ситуация для того, чтобы России, имперской России предъявить свои права к своим исконным национальным территориям. Я думаю, что сегодняшняя русская власть очень слаба для того, чтобы это сделать, но прецедент возник. Я убежден, что какая-то часть русской политической общественности, она согласится со мной, что это уникальная, повторяю, ситуация для того, чтобы восстановить право России на свои исконные, на свои исконные исторические территории, отторгнутые у нас насильственным путем.
О. БЫЧКОВА: Зачем России эти исконные территории, не очень огромные, кстати говоря, когда у нее и так этих территорий полно, она не знает, что с ними делать, не может на них порядок навести?
А. ПРОХАНОВ: Согласен, поэтому...
О. БЫЧКОВА: На тех, которые еще имеются.
А. ПРОХАНОВ: Нам абсолютно мешает наш Дальний Восток, наша Сибирь и наш Кавказ. Среди либеральных политологов очень сильна тенденция, предлагающая нашей власти отказаться от Сибири, от Дальнего Востока и от Кавказа. И вообще русским отказаться от России, этого не будет. Зачем, это не тот вопрос. Россия - это великая национальная империя, у которой есть свои традиционные ареалы и границы, и мы их помним. Как бы нас в это время ни тусовали, ни отторгали у нас наши исконные территории, мы их себе вернем, так или иначе, сегодня или послезавтра.
О. БЫЧКОВА: Все-таки для чего, вопрос. На сегодняшний день сложилась некая ситуация, когда все равно Абхазия, Южная Осетия, де-факто, не де-юре, а де-факто существуют как-то автономно, поддерживают отношения с Россией, многие люди, которые живут на этих территориях, если не большинство, имеют российские паспорта. Там происходит некий такой культурно-экономический и хозяйственный обмен. В предстоящей Олимпиаде в Сочи в 2014 году тоже Абхазия занимает весьма важную позицию, это рядом с ней, там уже какие-то задействованы компании и т.д. Для чего еще что-то декларировать, когда жизнь уже сложилась так, как сложилась? Зачем дразнить лишний раз Грузию, зачем лишний раз дискутировать с международным сообществом и т.д.?
А. ПРОХАНОВ: Видите ли, Россия после 91-го года находилась в плену, в рабском плену у неких юридических догм и норм, которые не позволяли нам дергаться. Мы были закованы в эти омерзительные для нас юридические догмы.
О. БЫЧКОВА: Например?
А. ПРОХАНОВ: По которым Крым является не русской территорией, например, или Северный Казахстан, населенный и освоенный русскими, является русскими территориями, или левобережная Украина...
О. БЫЧКОВА: Так сами же отдали.
А. ПРОХАНОВ: Отдали, Хрущев и т.д.
О. БЫЧКОВА: Причем не в 90-е гг., несчастные, а гораздо раньше.
А. ПРОХАНОВ: Да, эти юридические нормы и догмы, отдали, подписанные договоры, фальшивые подписи или настоящие, они довлели на нас. Сейчас, слава богу, спасибо американцам и НАТО, они разрушили систему договоров. Они сломали то, что называется международным правом. Теперь никакие подписи не действительны. Начинается игра свободных сил, начинается игра силовых факторов, игра силовых компонентов. Я очень надеюсь, что начавшийся кризис западных стран, американский и западноевропейский, он обрушит весь силовой экономический компонент Запада. В этих новых условиях при случившемся сейчас нарушении всей юрисдикции постхельсинкского мира, у России будет полное право воспользоваться своими исконными правами на русские территории.
О. БЫЧКОВА: Это я поняла. А для чего, если в 21 веке физические границы не так важны уже, потому что все равно экономическое, финансовое, информационное, прочее взаимодействие происходит, люди могут переезжать из места в место, вы просто мыслите категориями 19-го века, если не 18-го.
А. ПРОХАНОВ: Милая Оля, то, что вы говорите, это либеральная туфта, до сих пор пространство, территория являются доминирующими, скажем, Украина, она блокирует нам выход в Европу с нашим газом, мы вынуждены делать обходные пути. Пространства всегда были и есть основной частью геополитической игры мировой. На этих пространствах есть озера пресной воды, которой не хватает миру. Там есть лед, там есть молибден, русские пространства - это наш огромный исторический ресурс, добытый нашими предками, добытый нашими великими землепроходцами.
О. БЫЧКОВА: Я не поняла, почему Европа блокирует выход российского газа. Но про газ мы поговорим через несколько минут.
А. ПРОХАНОВ: Уж я думаю.
О. БЫЧКОВА: После небольшого перерыва.
А. ПРОХАНОВ: ...поговорим про газ, Европа блокирует, Европе, не Европа, а Украина блокирует русского газа.
О. БЫЧКОВА: Перерыв, пожалуйста, все.
А. ПРОХАНОВ: Христа ради.
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу "Особое мнение", в студии прямого эфира Ольга Бычкова, с "Особым мнением" Александр Проханов. Иран, Россия, Алжир и Катар ведут консультации по созданию газового картеля по примеру ОПЕК. Это пресловутый газовый ОПЕК, о котором уже давно идут разговоры, но сейчас, как утверждают иранские источники, переговоры эти как-то пошли особенно интенсивно. Теперь главным вопросом является структура организации. Как вы думаете, как эта система вообще должна выглядеть?
А. ПРОХАНОВ: Должна выглядеть, как создание новой мировой монополии на газ, которая диктует миру, в основном, западным странам, Китаю, в том числе, цены на газ, распределение газовых ресурсов, взаимодействие западной пресловутой доминирующей цивилизации со странами третьего мира, к которым, к сожалению, принадлежит сегодня и Россия. Я думаю, что это прекрасная идея, она контрамериканская, в основном, если у русских политиков хватит политической воли, мы компенсируем те уроны, которые мы получили за 90-е гг.
О. БЫЧКОВА: А что мы хотим получить?
А. ПРОХАНОВ: Мы хотим получить гарантированную энергетическую независимость, отсутствие самых разных форм воздействия на нашу газо-энергетическую сферу через силовые политические и другие формы влияния. Мы создаем картель, через который мы создаем коллективную энергетическую, с одной стороны, безопасность, с другой стороны, энергетическую экспансию в мир. Мы создаем свою газовую империю.
О. БЫЧКОВА: А мы не создали еще свою газовую империю? Мы не создали еще свою газовую империю?
А. ПРОХАНОВ: Мы создаем, мы ее стремительно создаем.
О. БЫЧКОВА: А кто, собственно, на нас влияет сейчас с нашим газом? По-моему, мы всем диктуем все, что хотим, уже.
А. ПРОХАНОВ: Вы знаете, если мы газ будем продавать не на доллары, а на какую-то новую валюту, о чем говорил лидер Ирана, мы окончательно обрушим доллар. Доллар перестанет, этот пустой мертвый, умирающий...
О. БЫЧКОВА: Лидер Ирана говорил о том, что нужно энергоносители продавать за национальную валюту.
А. ПРОХАНОВ: Если будет создан газовый картель...
О. БЫЧКОВА: В Иране за свою, а в России хотят тоже, кстати...
А. ПРОХАНОВ: ...газовый картель, если он будет создан...
О. БЫЧКОВА: ...Медведев говорил, продавать за рубли.
А. ПРОХАНОВ: Если газовый картель будет создан, я думаю, что они создадут некий эквивалент валюты новой абсолютно, контрдолларовый эквивалент, за который наш газ, наш общий коллективный газ будет продаваться, не будем терпеть этих колоссальных убытков и уронов, продавая за мертвые тухлые доллары.
О. БЫЧКОВА: Мертвые тухлые доллары, которые всем нужны почему-то, несмотря на их мертвость и тухлость.
А. ПРОХАНОВ: Потому что нет другой валюты. Как только мы скажем, что нам не нужны эти мертвые тухлые доллары, наконец, реализуем тезис Медведева о суверенной российской валюте, эти тухлые доллары вообще превратятся в бумагу. Как говорят американцы, ими нужно будет топить печи.
О. БЫЧКОВА: Русские рубли не превращаются в доллары, понимаете, не только потому, что кому-то не нравится, что на них написано русскими буквами, условно говоря, но еще, наверное, есть какие-то для этого более серьезные причины.
А. ПРОХАНОВ: Какие серьезные? Русский рубль абсолютно не обеспечивается реальными русскими ресурсами и русским богатствами, привязан к доллару, вся политика ЦБ - это постоянное регулирование отношений рубля и доллара в пользу доллара. Ясно совершенно, что это не сталинский рубль, который обеспечивался реальными недрами, заводами и политической волей страны.
О. БЫЧКОВА: Дешевой рабочей силой, рабской.
А. ПРОХАНОВ: Рабочей, дешевой...
О. БЫЧКОВА: Рабской.
А. ПРОХАНОВ: Сегодняшний русский доллар - это абсолютно, русский рубль - служанка американского доллара, рабыня американского доллара.
О. БЫЧКОВА: Значит, американский доллар не такой мертвый и тухлый.
А. ПРОХАНОВ: Конечно, как только раб встанет с колен, американские доллары обесценятся, они сейчас уже при этом падают в цене. Я думаю, что мы с вами еще побываем на похоронах американского доллара. Вы, конечно, в черном, а я в ярко-красном.
О. БЫЧКОВА: Я не знаю, честно говоря, я не эксперт, понимаете, в финансах и в экономике.
А. ПРОХАНОВ: Уж это видно.
О. БЫЧКОВА: Разумеется, но здесь вообще в этой студии нет экспертов в данный момент по финансам и по экономике. Но когда они здесь бывают, то они обычно говорят, что на похоронах доллара, в общем, похорон доллара придется ждать еще нескончаемо долго.
А. ПРОХАНОВ: Вы в свою студию приглашаете адептов американского доллара, поэтому они...
О. БЫЧКОВА: Да мы всяких приглашаем, вы же знаете.
А. ПРОХАНОВ: Нет, вы приглашаете американистов. Пригласили бы вы наших русских ребят, которые бы показали вам, что американский доллар уже труп, уже смердящий труп.
О. БЫЧКОВА: Мы русских ребят наших, которые нам про доллар много интересного рассказывают, тоже приглашаем, и они все говорят, что дай бог вообще российской экономике когда-нибудь иметь такое качество жизни, как американское.
А. ПРОХАНОВ: Не знаю, кто это из русских ребят так говорит. Русские ребята вообще не говорят о российской экономике, они говорят о других более возвышенных вещах, чем экономика.
О. БЫЧКОВА: Т.е. вы хотите сказать, что газ нужно использовать исключительно как средство чего, я не знаю даже, чего, национального самоутверждения?
А. ПРОХАНОВ: Газ нужно использовать как средство обогащения России, потому что за газ Россия заплатила гигантскими жертвами, это Ермак, походы Ермака, это победы над Сибирью, это удержание сибирских пространств, это раз. Во-вторых, газ должен Россией использоваться как реванш, как имперский реванш. Нас молотили...
О. БЫЧКОВА: Чтобы что?
А. ПРОХАНОВ: Чтобы восстановить наше влияние в тех зонах мира, где мы всегда были, мы всегда присутствовали, откуда нас предатели и мерзавцы выдавили.
О. БЫЧКОВА: Но разве мы уже не держим Европу за горло?
А. ПРОХАНОВ: Нет.
О. БЫЧКОВА: Костлявой рукой газа.
А. ПРОХАНОВ: Пока не держим, потому что отчасти Европа и Америка через свои латентные структуры в России держат нас за горло. Когда мы сбросим с нашего горла, с нашего кадыка отечественного эту страшную костлявую руку Америки и Европы, то тогда наш "Газпром" станет реальным имперским инструментом.
О. БЫЧКОВА: А зачем нам это сбрасывать? Может быть, неплохо, что они нас держат? Они нас, таким образом, держат в тонусе.
А. ПРОХАНОВ: Конечно, я тоже так считаю.
О. БЫЧКОВА: Понимаете, не дают расслабляться, потому что вы же понимаете, широкая русская душа, ее нельзя класть на печь, она должна как-то все время быть в таком активном состоянии.
А. ПРОХАНОВ: Вы рассуждаете как создатель плана "Барбаросса", вашими серебряными устами глаголет Гиммлер, глаголет Розенберг, но все-таки 45-й год показал, что это не совсем так.
О. БЫЧКОВА: Вы знаете, я в отличие от вас никогда не призывала никого уничтожать. И даже не говорила, что нам кто-то тут не нужен.
А. ПРОХАНОВ: Вы говорите о том, что русские должны наслаждаться тем, что нас за горло держит враг. Я вам говорю...
О. БЫЧКОВА: Нет, я думаю, что, может быть, это дисциплинирует, я только ведь из лучших побуждений.
А. ПРОХАНОВ: Конечно, я считаю, что когда приходят в камеру к узникам палачи и хватают их за кадыки и мучают, это дисциплинирует узников, конечно. Но до поры, до времени, потом узник сбрасывает оковы и начинает гвоздить.
О. БЫЧКОВА: Послушайте, нам твердят беспрерывно, в общем, вся предвыборная кампания, и даже не одна, последних времен, основана на том, что Россия встала с колен. Она встает и она встала. А вы все еще утверждаете, что она, не знаю, где, под палачами.
А. ПРОХАНОВ: Она встала с колен, но она на четвереньках.
О. БЫЧКОВА: Вы отстали от жизни, я боюсь.
А. ПРОХАНОВ: Я вечно плетусь в хвосте у жизни, мое обновление происходит здесь в этой студии. Россия встала с колен, но она не стоит в рост, она на четвереньках. Будем помогать ей встать в рост.
О. БЫЧКОВА: Когда, например, Россия, "Газпром" или российские компании проводят такую газовую экспансию в Сербию и там покупают местного энергетического монополиста, это как раз политика понятная.
А. ПРОХАНОВ: Понятная.
О. БЫЧКОВА: Это понятно.
А. ПРОХАНОВ: Прекрасная политика.
О. БЫЧКОВА: Это понятно, товар, деньги, товар, это совершенно ясно, что и как, это гораздо более продуктивная, может быть, политика, чем разные заявления в Совете безопасности, как вы считаете?
А. ПРОХАНОВ: Пожалуй, но имейте в виду, когда твоя труба проходит через чужую территорию, ты делаешь все, чтобы эта труба оставалась твоей. А для этого тебе нужно политическое обеспечение этой трубы, военное, разведывательное, культурное обеспечение. Как только русская труба проходит по Сербии, вокруг нее завертывается огромный вихрь русских явлений и представлений, это и есть имперская экспансия.
О. БЫЧКОВА: Не хотите вы мирной жизни, вам бы все только шашкой помахать, Александр Андреевич.
А. ПРОХАНОВ: Опять про людоедов, Оля, какой я людоед? Я вегетарианец.
О. БЫЧКОВА: А что же мне остается, конечно, вы мне не оставляете выбора практически, попробую в следующий раз. Это была программа "Особое мнение" с Александром Прохановым сегодня.
27.02.2008
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/497611-echo.phtml
Док. 460519
Перв. публик.: 27.02.08
Последн. ред.: 10.07.08
Число обращений: 196
Проханов Александр Андреевич
|
