Передача : Особое мнение
Ведущие : Ольга Бычкова
Гости : Александр Проханов
О. БЫЧКОВА: Добрый вечер. Это программа "Особое мнение". В студии прямого эфира Ольга Бычкова. С особым мнением сегодня Александр Проханов.
А. ПРОХАНОВ: Ну уж ладно, добрый вечер.
О. БЫЧКОВА: Так уж и быть. Уважаемые слушатели и зрители, добрый вечер вам от Александра Проханова. Начнем с темы, которую сегодня обсуждают с подачи российских политиков и не только, там есть Иосиф Кобзон, они считают и обращаются к русской православной церкви, к властям с тем, что надо похоронить останки Аслана Масхадова по-человечески. Так, как это принято, как хотела бы его семья, как это принято и там, где должен покоиться человек, у себя на родине, а не в другом месте. Как Вы относитесь к этой инициативе?
А. ПРОХАНОВ: Отличная инициатива, только почему одного Масхадова? Нужно и Удугова, Яндарбиева, Басаева хоронить, огромное кол-во боевиков.
О. БЫЧКОВА: Басаев не был президентом этой республики, не посещал Кремль, не встречался с президентом.
А. ПРОХАНОВ: Масхадов убивал русских танкистов и всю Моздокскую бригаду, это была страшная бойня, кровавое действо в эту новогоднюю ночь и он бы руководил этой операцией. И мы сейчас устроим огромные похороны врага русской государственности.
О. БЫЧКОВА: Не надо устраивать огромные похороны. Просто приедут родственники, отвезут, похоронят.
А. ПРОХАНОВ: Я представляю, наши батюшки поедут...
О. БЫЧКОВА: Причем здесь православная церковь?
А. ПРОХАНОВ: Я вижу вереницу русских батюшек, которые идут за гробом Масхадова, хоронят, отпевают. Я думаю, что это мура, которая бередит русские раны. Масхадов - враг русской государственности, на нем кровь русских воинов, он сепаратист, он устроил страшное для чеченцев и русских отторжение и его место там, где он лежит. И я думаю, что пускай он лежит там, где Дудаев, Яндарбиев и безвестные чеченские боевики, которые отрезали головы русским и английским людям.
О. БЫЧКОВА: Опять-таки, Масхадов другой человек.
А. ПРОХАНОВ: Точно такой же! Он весь в крови, у него руки по плечи в крови.
О. БЫЧКОВА: А почему Вас это смущает?
А. ПРОХАНОВ: Он мой личный враг. С какой стати я буду устраивать...
О. БЫЧКОВА: У Вашего любимого Сталина руки не то что по локоть в крови, он утонул в ней!
А. ПРОХАНОВ: Мой любимый Сталин создал великой русское государство после того, как устроили крушение Ваши любимые либералы. Поэтому слава Богу, что его не нужно хоронить еще раз.
О. БЫЧКОВА: То есть, в крови руки или нет, это не главное?
А. ПРОХАНОВ: Конечно. Масхадов - это враг моего народа. Он пускай лежит там, где лежит. У нас огромное кол-во не похороненных русских солдат времен Великой Отечественной войны. Давайте их искать и хоронить.
О. БЫЧКОВА: Вам не кажется, что на самом деле это все в одном ряду?
А. ПРОХАНОВ: Нет, это в разных рядах. Давайте хоронить Гитлера, эсесовцев, устраивать мемориалы немцев, которые сжигали русские деревни, устраивали мемориальные кладбища, это противоестественно. Если России суждено остаться великой страной, а русскому народу помнить все драмы, которые постигли нас на протяжении 12,18,19,20 века, мы никогда не будем хоронить Масхадова.
О. БЫЧКОВА: То есть, мы будем считать от 12 века и ничего не забудем? И всех предадим проклятию.
А. ПРОХАНОВ: Так делает великий иудейский народ, он помнит все, со времен Судей. Ничего нельзя забывать. Великие народы ничего не забывают в своей Истории.
О. БЫЧКОВА: Это правильно, но с другой стороны, великие народы не бросают могилы своих солдат.
А. ПРОХАНОВ: Великие народы, которые положили 15 млн на полях сражений, продолжают до сегодня искать эти могилы и хоронят их.
О. БЫЧКОВА: А наш великий народ этим особо не занимается. Вам не кажется, что это одно и тоже?
А. ПРОХАНОВ: Это не одно и тоже!
О. БЫЧКОВА: Если Вы считаете человека врагом, вы относитесь так к его останкам. Но точно так же вы будете относиться к останкам своих граждан. Это две стороны одной медали.
А. ПРОХАНОВ: Да это не так! Человек убил вашего ребенка и вы пойдете его хоронить и искать его могилу? Если так, то вы либо святой, либо сумасшедший человек. В могилу врагов мы забиваем осиновый кол, если он превращается в дерево, мы его не срубаем.
О. БЫЧКОВА: Сегодня мы продолжаем вбивать их направо и налево. Смотрите, 34 убитых человека только в Москве на почве ксенофобии только в 2008 году, - сообщает организация "Сова", которая отслеживает...
А. ПРОХАНОВ: Организация "Сова" - это такая организация, которая ухает "Угу, угу"
О. БЫЧКОВА: Вот и наухала - 34 убитых.
А. ПРОХАНОВ: Это ложь, потому, что в Москве происходит гигантское кол-во убийств. И в этом океане убитых русских появляется какое-то количество...
О. БЫЧКОВА: А В. Лукин...
А. ПРОХАНОВ: Он не интересен.
О. БЫЧКОВА: Он рассказывал о том, как правоохранительные органы нарушают права людей, вторгаются в их жизнь незаконным образом. Вам не кажется, что это насилие? Какая разница? Это одна и та же история.
А. ПРОХАНОВ: Убивают огромное кол-во людей в России. Больше всего убивают русских. Среди этого океана убитых появляется 30 убитых таджиков, а "Сова" выхватывает своим клювом из этой горы трупов те, которые им выгодны. В России убивают не по ксенофобским принципам, а просто убивают. Это страна непрерывных убийств. Пусть "Сова" оплачивает. Она проухает над какой-нибудь несчастной жертвой.
О. БЫЧКОВА: Когда вы предлагаете забивать осиновые колья, вы это кол-во ненависти и насилия волшебным образом увеличиваете.
А. ПРОХАНОВ: Это вам так кажется. Осиновые колья надо забивать в могилы тех, кто убивает русских людей.
О. БЫЧКОВА: Сделаем небольшую паузу и продолжим беседу на эту тему.
А. ПРОХАНОВ: Боитесь продолжать на эту тему!
РЕКЛАМА
О. БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу "Особое мнение", Александр Проханов в эфире со своим особым мнением. Давайте продолжим тему, которую мы с вами так эмоционально начали пару минут назад. У нас есть один эмоциональный сюжет и наши слушатели, которые задавали свои вопросы на сайт "Эхо Москвы" в Интернете очень много об этом говорят и спрашивают. Речь идет о событиях в Катыни в 1940 году, где были расстреляны тысячи польских военнослужащих, военнопленных. Поляки хотели бы получить от России все документы, которые связаны с этими событиями. Анджей Вайда, который сейчас представляется в Москве, сказал, что того, что было передано Польше недостаточно, там остались еще какие-то материалы, которые они хотели бы получить. Спрашивают слушатели, что Вы думаете о фильме, что Вы думаете обо всей этой истории?
А. ПРОХАНОВ: Фильма не видел, Вайда великий, все материалы переданы.
О. БЫЧКОВА: Значит не все.
А. ПРОХАНОВ: Я считаю, что все. Вся история многократно возникала в контексте российско- или советско-польских отношений еще во времена Горбачева были принесены извинения, был признан этот факт. Проблема, казалось бы, закрыта, но она будет еще возникать, потому, что история не является наукой, история - это часть идеологии и политики. Сейчас, когда идет прессинг на Россию со стороны Польши, то польское мясо, то блокировка вступления России в ВТО, этот удар идеологически-политический, связанный с Катынью, он повторяется. Россия не хочет инициировать этого конфликта, у нее есть огромное кол-во возможностей инициировать контрудары, например, история советских военнопленных после неудачного похода Тухачевского на Варшаву, когда был геноцид, страшные условия, убийства, не меньшее кол-во русских конников погибло. Мы не вбрасываем в этот костер это горючее вещество, это топливо.
О. БЫЧКОВА: Но эта история не очень хорошо известна, на самом деле. То, о чем вы говорите.
А. ПРОХАНОВ: Почему? Она тоже известна! Были мощные публикации.
О. БЫЧКОВА: Но она не является таким фактом такого идейно-исторического оборота.
А. ПРОХАНОВ: Просто власти русские толерантны, сдержанные.
О. БЫЧКОВА: Просто это история, которую замалчивали.
А. ПРОХАНОВ: Контрмерой на эту Катынскую инициативу могла быть история, связанная с уничтожением русских пленных, мы этого не делаем. Я думаю, что может возникнуть момент в истории польско-российских отношений, ведь Польшу постоянно делят, как пирог, то с одной стороны обрежут, то с другой, я думаю, что эта тема может возникнуть. Может возникнуть и тема уничтожения поляками сброшенных казаков, это страшный геноцид поляков на Украине, может возникнуть тема приходов поляков в Россию, прихода Батории на Псков, все это возможно. И более того, если бы русская политика, я согласен с сегодняшним МИДом, что сейчас не время, будем выдерживать удары Вайды, удары польского истеблишмента, может возникнуть тема присоединения к Польше германских земель. Польша сожрала исконные германские земли. Пусть они отдадут это и немцы придут.
О. БЫЧКОВА: Вы за немцев беспокоитесь?
А. ПРОХАНОВ: Я беспокоюсь за Россию, на которую идет страшных идеологический..
О. БЫЧКОВА: Я видела этот фильм. Фильм совершенно не антироссийский. Ни сколько! Там этого нет. Там совершенно очень прозрачный образ в начале, сцена, с которой начинается - мост, по которому идет толпа беженцев и такая же толпа идет навстречу. Одни говорят: "Убегайте", а с другой стороны наступают русские. Куда им деваться? С одной стороны - немцы, с другой Советы. Что им делать? Это реальная ситуация. Но Вайда не собирался участвовать в этой кампании. Вы сказали, что он великий. Он решал свои собственные личные проблемы. Этот фильм посвящен его семье.
А. ПРОХАНОВ: Политологи мгновенно использовали этот казус для того, чтобы создать очередную антирусскую истерию. Это и происходит у нас с вами в эфире.
О. БЫЧКОВА: А вам не кажется, что если поляки постоянно возвращаются к этой истории, то потому, что для них историческая память является чем-то большим, чем для нас? Это та же история с могилами российских солдат, которые не найдены?
А. ПРОХАНОВ: Нет, я думаю, что любой исторический казус может быть использован во блага или наоборот. Сейчас этот казус российско-польских отношений используется в упокой. Я отдаю должное нашему МИДу, который не спускает с поводков этих вот борзых солдат.
О. БЫЧКОВА: А это кино, как оно называлось? "16, 12"? То, что было про поляков, про смутное время, про все про это.
А. ПРОХАНОВ: Я не киношник.
О. БЫЧКОВА: Я тоже не киношник. Но вы же не могли этого не слышать и не видеть!
А. ПРОХАНОВ: Я в это время смотрел затмение Луны.
О. БЫЧКОВА: Я тоже. Но мы же помним, тем не менее, какая вокруг всего этого была большая история. Этот государственный праздник, который вдруг откуда ни возьмись, появился.
А. ПРОХАНОВ: У нас есть возможность устроить мощнейшую антипольскую истерию в нашем обществе. Заложено такое кол-во бомб в нашей истории, что их можно взрывать на протяжении всего 21 века.
О. БЫЧКОВА: Но с этой бомбой все очевидно!
А. ПРОХАНОВ: Она уже обезврежена и во времена Горбачева, и в путинские времена полякам выданы все документы.
О. БЫЧКОВА: Почему такое отношение, если эта страница к России отношения? Я смотрю по тому, что пишут наши слушатели, одни твердо знают, что Катынь устроила НКВД, другие не менее твердо знают, что это дело рук гебельсовских провокаторов. Это пишет Жора, например. Николай из Омска: "Вайда снял пасквиль о Катыни и ему дают возможность в СМИ его пиарить".
А. ПРОХАНОВ: Справедливо. Я бы сейчас поговорил о том, как русские, сталинские войска не до конца укомплектованные, бросились на спасение Варшавы. Это интересно.
О. БЫЧКОВА: Тоже не очень простая история. Бросились после того, как дождались, когда там уже все закончилось.
А. ПРОХАНОВ: У них не было боеприпасов.
О. БЫЧКОВА: Я хочу спросить о другом. Почему, когда уже все документы подняты, все доказательства представлены, уже можно закрыть эту страницу с Катынью, почему до сих пор люди относятся к этому, как к чему-то такому, в чем признаваться не следует?
А. ПРОХАНОВ: Это я думаю потому, что русские люди, которые слышат об этой истории из уст сегодняшних поляков, они понимают, что речь идет не о несчастных расстрелянных офицерах польской армии, а о сложнейшей антирусской информационной провокации, направленной против сегодня живущих русских людей. И пускай этот человек не политолог и не военный, он чувствует, что эта акция враждебна России. И поляков не мучает состояние этих могил, им важнее ударить по России.
О. БЫЧКОВА: Почему вы думаете, что не мучает? Я думаю, что нормального поляка больше интересуют собственные дела.
А. ПРОХАНОВ: Вы ошибаетесь! Это дела давно минувших дней. Когда я был на местах, где были атаки Батория, поляка, у меня не было против поляков этого отчуждения и желания бросить на Польшу огненный дождь. Я думаю, что русские люди понимают, что речь идет о враждебной, направленной через Польшу со стороны ЕС и НАТО, информационного удара. В Польше мы скоро увидим системы ПРО НАТОвские. Это одно с другим связано, дефомация России со стороны Польши.
О. БЫЧКОВА: Если бы вы были депутатом Государственной Думы..
А. ПРОХАНОВ: Или может быть польского сейма... Я бы полез драться!
О. БЫЧКОВА: Если бы вы были профессиональным политиком.
А. ПРОХАНОВ: Боже храни! Я раз в неделю выступаю на "Эхо Москвы" и мне этого по горло хватает.
О. БЫЧКОВА: Но вы же литератор!
А. ПРОХАНОВ: Я людоед, как вы сказали.
О. БЫЧКОВА: Это одна из ваших профессий. Вы должны понимать, что если у художника, писателя, режиссера, если у него внутри есть какое-то желание о чем-то рассказать, то это не имеет никакого отнрошения ни к ПРО, ни к мясу, ни к ЕС и НАТО. Но вам-то ли этого не знать!
А. ПРОХАНОВ: Вокруг любого художника, а Вайда политизированный художник, вокруг них вьется тьма политинформаторов, политологов, специалистов по информационным войнам. Это всегда бывало.
О. БЫЧКОВА: Вам не кажется, что великий Вайда в своем очень классическом возрасте уже может это позволить?
А. ПРОХАНОВ: Мне кажется, что сейчас ждут экранизацию "Тараса Бульбы", там будут показаны поляки, какие они страшные, жутки садисты, эти католические инквизиторы, как они жгут Бульбу!
О. БЫЧКОВА: Кстати, у Вайды не показаны красноармейцы, которые расстреливают солдат, как садисты.
А. ПРОХАНОВ: Мы говорим о шушере, которая окружает любого художника и направляет этот взрыв эстетической его энергии в нужное русло.
О. БЫЧКОВА: Так может быть, просто не надо играть в эти игры самим?
А. ПРОХАНОВ: Это вы к Вайде обращаетесь? К тем польским мерзавцам?
О. БЫЧКОВА: Нет.
А. ПРОХАНОВ: А к кому?
О. БЫЧКОВА: К зрителям в Москве и к комментаторам, которые радостно начинают играть в эти примитивные игры.
А. ПРОХАНОВ: Нет, польское руководство строит антирусские радары.
О. БЫЧКОВА: И отравляет наше мясо. Мы продолжит через несколько минут.
А. ПРОХАНОВ: Не наше, а ваше.
О. БЫЧКОВА: Ваше, ваше...
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу. В студии прямого эфира телекомпании и радиостанции Ольга Бычкова. С особым мнением Александр Проханов. Мы говорили об истории, сейчас поговорим о литературе. Сергей из Москвы спрашивает Вас о том, что такое вычеркивание литературы из числа обязательных предметов на школьных экзаменах? В "русле ли это возрождения России"? Как Вы относитесь к этому?
А. ПРОХАНОВ: Я отношусь с отвращением.
О. БЫЧКОВА: Это понятно. Я тоже с отвращением, но может быть, есть какие-то объяснения?
А. ПРОХАНОВ: Никакого объяснения, кроме одного. На фоне декларации о возвращении России, о создании общества знаний, о повышении интеллектуального уровня народа, есть силы в Министерстве образования, которые действуют в направлении регресса, деградации. Русская литература всегда была источником очень высоких представлений, которые одним ученикам были отчасти понятны, другим в большей степени. Я, например, весь формировался на том, что мне преподавал мой учитель словесности в свое время. Я ему школяром обязан огромными мирами, которые потом мне открылись в результате этих освоений. Мне кажется, что вычеркивание литературы - это еще один шаг к превращению нашего общества в общество деградантов. Иногда даже в общество скотов. Потому, что русская литература для русского светского общества очень часто заменяла религию, представление о Боге, красоте, добре, зле. И вычеркивание этого, которое объясняется невозможностью создания этих примитивных тестов, это довольно гнусная очередная культурно-интеллектуальная диверсия, которая осуществляется на фоне разговоров о возрождении.
О. БЫЧКОВА: Может быть это другая система обучения?
А. ПРОХАНОВ: Да. Превращение гомо сапиенс в гомо эректикус.
О. БЫЧКОВА: Они же не вычеркивают литературу из школьной программы.
А. ПРОХАНОВ: Ученик, который не будет тестироваться по литературе, не будет ее изучать. Экзамен - это стимул хорошо работать, чтобы потом сдать экзамен.
О. БЫЧКОВА: С другой стороны превращать литературу в эти тесты, это тоже маразм.
А. ПРОХАНОВ: Если вы считаете, что правильно сделали, что вычеркнули, это ваше право.
О. БЫЧКОВА: Я так не считаю!
А. ПРОХАНОВ: Я считаю, что это симптом направленной политики.
О. БЫЧКОВА: С другой стороны литературу изучают постоянно, историю тоже изучают.
А. ПРОХАНОВ: Все в меньшей степени.
О. БЫЧКОВА: Все равно проходят "Евгения Онегина", Шолохова, Пушкина. Но ведь как-то люди не становятся от этого более культурными. И они читают "Евгения Онегина", книжку, а не пересказ в количестве двух абзацев и больше никогда этого не делают. И никакие экзамены..
А. ПРОХАНОВ: И с физикой тоже самое. Ученик, который изучает закон Ома, он никогда не станет электротехником. Я думаю, что нужно оставить только, как это было сделано, сексуальное воспитание ребенка, регулирование семьи. Это актуально. А физика, математика, литература, все, что связано с накопленными знаниями, надо вышвыривать. Я думаю, что Фурсенко в этом смысле замечательный человек! Я думаю, что скоро ученики будут способны служить только в охранниках, они будут служить в сфере обслуживания, парикмахершами.
О. БЫЧКОВА: Не надо обижать охранников и парикмахерш.
А. ПРОХАНОВ: Нужно обижать! Это битюги, мужики, которые...
О. БЫЧКОВА: Я боюсь, что они такими и выходят.
А. ПРОХАНОВ: Омерзительно смотреть на крупных, сильных русских мужиков, которые с упитанными харями стоят и охраняют олигархов. Нет ничего более мерзкого для взгляда патриота! Их место на стройках, в армии, а не в обслуге этой отвратительной! И таких готовят. Я считаю, что вычеркивание литературы из этого списка экзаменов, является очередной культурной диверсией против нашего народа.
О. БЫЧКОВА: Когда эти битюги пошли работать к олигархам, кто-то другой пошел работать парикмахершами, хотя ничего плохого в этом нет, они ведь продолжали еще изучать литературу и сдавать экзамены.
А. ПРОХАНОВ: Понимаю.
О. БЫЧКОВА: Им это не помогло.
А. ПРОХАНОВ: И что нам с вами делать? Одобрить вычеркивание литературы из этого жуткого списка? Вычеркивание литературы - это итог всех страшной культурной политики, которая велась в 90-е годы. Советская культура, сталинская культура, наполнила общественное создание классикой, романсы, арии, оперы, классика, Пушкин!
О. БЫЧКОВА: Русская песня "Валенки".
А. ПРОХАНОВ: А вам хочется русские песни "Кроссовки"? Это была огромная политика, связанная с наводнением, накачкой народа этими шедеврами русской классики. Это кончилось после 1991 года. Одна мерзость, свинство. А теперь это законодательно получаем в исключении литературы. Я предлагаю вернуться к русской классики, вернуться.
О. БЫЧКОВА: Если мы вернемся к сталинской культуре, то вам там точно места нет. Вас там первый же цензор сожжет на костре!
А. ПРОХАНОВ: Да ладно! Была бы только Родина богатой и счастливой. Мне то что!
О. БЫЧКОВА: Вы приспособитесь.
А. ПРОХАНОВ: Если развитие, о котором говорят Медведев и Путин, это реальность, то там потребуется интеллект, культура, ощущение красоты и мощи мира. И для этого русская культура просто неизбежна. Мы ее вернем и в школы и в ВУЗы.
О. БЫЧКОВА: Выделаете выводы, что это блеф, то, что говорит Медведев?
А. ПРОХАНОВ: Я делаю вывод, что вы очень тонко передергиваете карты. Я считаю, что развитие, о котором говорит Медведев и Путин, потребует людей духовных, мощных, знающих, кто написал "Евгений Онегин", а так же, кто такой депутат кантона Ури. Вы-то этого не знаете!
О. БЫЧКОВА: Нет.
А. ПРОХАНОВ: Сказать вам кто?
О. БЫЧКОВА: Потом скажете. У меня еще одна история для вас. Я думаю, что включат Александра Проханова в школьную программу.
А. ПРОХАНОВ: Почему бы и нет!
О. БЫЧКОВА: Нормально!
А. ПРОХАНОВ: Вычеркнем Аксенова и включим Проханова.
О. БЫЧКОВА: Это будет типичная сталинская культура - вычеркнем одного, впишем другого.
А. ПРОХАНОВ: Это будет типичная сталинская культура, да.
О. БЫЧКОВА: Долгожданная. В Афганистан пойдем, если мы уж заговорили.
А. ПРОХАНОВ: Я бы пошел, но предварительно кое с кем поговорил. С теми, кто считал, что ввод советских войск в Афганистан преступление, что это огромная ошибка. И теперь, спустя столько лет, наш Министр иностранных дел говорит, что мы очень робко будем участвовать в американской акции в Афганистане, потому, что оттуда идет наркотик. Ведь советские войска вошли в Афганистан почему? Чтобы забрать афганских женщин? Это был огромный удар исламизма. Мы войдем в Афганистан.
О. БЫЧКОВА: А окончилось все чем?
А. ПРОХАНОВ: Окончилось тем, что предатель Горбачев и Шеварнадзе позволили американцам..
О. БЫЧКОВА: Вы просто ностальгируете по лучшим годам своей жизни. Я вас очень понимаю, почему бы и нет. Александр Проханов в "Особом мнении". Спасибо вам.
19.03.2008
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/502098-echo.phtml
Док. 460516
Перв. публик.: 19.03.08
Последн. ред.: 10.07.08
Число обращений: 163
Проханов Александр Андреевич
|
