Передача : Особое мнение
Ведущие : Ольга Журавлева
Гости : Александр Проханов
О. ЖУРАВЛЁВА: Добрый вечер. Это программа "особое мнение". Меня зовут Ольга Журавлева. В гостях у нас Александр Андреевич Проханов - главный редактор газеты "Завтра".
А. ПРОХАНОВ: Здравствуйте!
О. ЖУРАВЛЁВА: Вы хотя и несколько раз заявляли, что спортом особо не интересуетесь, не можете пройти мимо такого события, которое происходит сейчас в Москве. Тем более, что оно, вроде как, к нашему спорту отношения не имеет, а имеет к международному спорту. К нам приехали не только две команды, но и команды болельщиков. В городе царит оживление, не знаю, насколько здоровое, но днем все было мило. Как Вы к этому относитесь? Приехали англичане, более того - безвизовые англичане. И не только англичане.
А. ПРОХАНОВ: Я действительно, не являюсь страстным болельщиком, но социологию спорта я очень остро чувствую. И то, что в последние недели Москва стала по существу столицей спортивных побед - это грандиозное явление, неожиданное, никем не прогнозируемое. Действительно, победы за Кубок УЕФА и наша хоккейная победа - это грандиозное явление, которое доказывает, что в российском обществе, российской среде происходят какие-то потрясающие ударные изменения. Ведь вот такой взлёт спортивной победности, он неслучайный. Он не достигается только тренировками, приглашениями супер-тренеров, субсидированием денег на спортивные достижения. Он особенно в таких спортивных играх, как хоккей или футбол, где это массовая игра, это коллективная игра, где выступают не отдельно взятый человек, а коллективы, это свидетельствует о том, что в народе накапливается огромная энергия. И мы, слава тебе, Господи, проходим эту черную дыру, эту яму безысходности, где все были печальные, унылые, вялые, где у мужчин была депрессия, они искали крюк, на котором бы повеситься, женщины не хотели рожать и пили горькую, мне кажется, мы прошли этот ужасный период и опять начинается русский взлёт. Он реализуется в самых разных сферах. Спорт - это очень наглядно, это зримо и я очень рад этому обстоятельству, не будучи сумасшедшим болельщиком. А то, что сегодня по Москве бродят англосаксы, потомки кельтов, что они поют свои странные английские, полуарабские, на косноязычном русском языке песни, меня это страшно радует. Они такие паиньки, они не вступают в драки, если они идут, они жмутся...
О. ЖУРАВЛЁВА: Многие из них даже в штатском, без фанатской формы.
А. ПРОХАНОВ: Да. Видимо, они прошли очень мощный инструктаж. "Форен Офис" проводил работу и они очень какие-то запуганные. Правильно! Пусть знают наших. Здесь пришло сто англичан на Новый Арбат и здесь какая-то наша веселая деваха, которая продает матрёшки, с изображением Медведева и Путина, она их в струнку поставила, заставила за астрономическую цену купить свои деревяшки.
О. ЖУРАВЛЁВА: Вы это придумали или наблюдали?
А. ПРОХАНОВ: Наблюдал. Я и подучил ее сделать это. Эта толпа, они только с виду такие викинги, а на самом деле - это овцы. Сегодняшние англичане - это овцы.
О. ЖУРАВЛЁВА: Потому, что настоящих, злобных англичан, про которых легенды ходят по миру, как они приезжают в город и камня на камне не оставляют, их не выпускают еще там.
А. ПРОХАНОВ: Нет, я всегда говорю, что нужно закрыть Британский Союз, чтобы англичане, которые приезжают к нам, ходили по струнке. Это и произошло.
О. ЖУРАВЛЁВА: Они приехали без виз, по билетам.
А. ПРОХАНОВ: Они кроткие люди! И правильно! Мы сейчас будем без виз пускать всех. И таджиков будем пускать без виз, и китайцев. К нам сейчас собираются на следующий матч приехать 2 млн китайцев в Москву без виз и посмотреть, как здесь будет проходить это состязание.
О. ЖУРАВЛЁВА: Сколько билетов продано - столько продано. Вы утрируете.
А. ПРОХАНОВ: Я этому обстоятельству рад. Я рад, что Москва становится такой спортивной Меккой. И хотя это причиняет массу неудобств, Москва стоит, пробки, все чертыхаются. Но чертыхаются как-то более мягко, чем обычно.
О. ЖУРАВЛЁВА: Потому, что когда там едет один человек и из-за него перекрывают весь город, то есть на кого направить.
А. ПРОХАНОВ: Я знаю, как чертыхаются люди, как я сам чертыхаюсь, и сколько я вешаю собак на Лужкова, когда я стою в пробках. А сейчас я стою в пробках с умилением. Наши англичане проехали под конвоем наших Внутренних войск, постою, уступлю им место. Я думаю, будет сегодня традиционная англосаксонская драка на стадионе или нет?
О. ЖУРАВЛЁВА: Кого? Русских с кабардинцами или англичан с англичанами?
А. ПРОХАНОВ: "Манчестер" и "Челси" - они сойдутся в схватке.
О. ЖУРАВЛЁВА: Вы считаете? Это тоже как бы элемент спорта и это должно быть?
А. ПРОХАНОВ: Это древнее! Это турниры.
О. ЖУРАВЛЁВА: Тогда получается, что англичане - это могучая нация. Вы только что говорили, что в России это возрождается и говорит об энергии народа. Значит, у англичан это тоже возрождается и у них все в порядке с энергией?
А. ПРОХАНОВ: У них очень давно всё в порядке, с тех пор, как они вест-индийскую кампанию организовали. С тех пор их, правда потрепали немцы, а американцы страшно их унизили, отняв имперскую миссию. Но ничего. В общем, я рад даже не столько за англичан, а за то, что две наши команды футбольная и хоккейная, выиграли эти призы, стали чемпионами, демонстрируя подъем русской энергии. Это очень важно. Это скажется в самолетостроении, в написании хороших книг, прекрасных мюзиклов.
О. ЖУРАВЛЁВА: А Вы любите мюзиклы? то хороший жанр, по-Вашему?
А. ПРОХАНОВ: Я знаком с Журбиным, который приехал сюда и натащил сюда 150 мюзиклов, которые он написал на Бродвее. И с этого момента перестал их любить. А когда-то я смотрел "Вестсайскую историю", отличная работа.
О. ЖУРАВЛЁВА: Понятно. То есть, Вы каждый день открываетесь для меня с какой-то неожиданной стороны.
А. ПРОХАНОВ: Да я и сам, в общении с Вами, себя не узнаю. То ли дело - с Олей Бычковой мы были, чопорные, сдержанные, она держала меня в ежовых рукавицах, Вы мне даете полную свободу. Я реализуюсь с Вами.
О. ЖУРАВЛЁВА: Вы меня пугаете. Тем не менее, в нашей студии сегодня в программе "Особое мнение" Александр Проханов - главный редактор газеты "Завтра". И мы только для затравки начали такие разговоры. По номеру +7-985-970-45-45 присылайте ваши реплики на этот счет. Мы скоро сюда вернемся, никуда не уходите. Меня зовут Ольга Журавлёва. Программа "Особое мнение".
РЕКЛАМА
О. ЖУРАВЛЁВА: Еще раз добрый вечер. Программа "Особое мнение". Вместе со мной, Ольгой Журавлевой и моим гостем - Александром Прохановым. Вы начали с такого патетического взлета России в плане спорта, но есть у нас еще одна проблема, о которой в последнее время постоянно говорят. И вот Василий, пенсионер из Москвы, пишет: "Александр Андреевич! Прокомментируйте новую кампанию по борьбе с коррупцией. Может быть, это первый шаг, чтобы из политического катамарана сделать лодку?" А другой человек спрашивал, была ли когда-нибудь власть в России, которая не боролась бы с коррупцией или хотя бы не заявляла об этом?
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что при Сталине коррупция была минимальная. Она была. Но была минимальная. Конечно, огромная коррупция была в период Николая I, когда расплодилось это крапивное семя - чиновники. Невероятная коррупция наших дней, потому, что коррупция стала просто методологией ведения нашей экономики. Ведь кто наши богачи? Это теневики, в первую очередь. Наш правящий экономический класс формировался из теневиков, из людей, уже заранее коррумпированных.
О. ЖУРАВЛЁВА: И из чиновников тоже.
А. ПРОХАНОВ: Сначала это были теневики. Чиновников мало было советских. Потом сюда пришли братки, бандиты, которые брали силой и потом всё это вместе взятое потихонечку перетекло в этот сложный конгломерат, включая чиновников. Затевается борьба с коррупцией. У меня нет отношения к этому. Я знаю, что в этом есть огромная загадка, огромная тайна. Я не знаю, с чего начать борьбу, я не специалист. Этим должны заниматься настоящие специалисты, не просто МВДешники, не просто экономическая разведка.
О. ЖУРАВЛЁВА: Вы считаете, что уже просто нужно ловить на коррупции?
А. ПРОХАНОВ: Нет, надо исследовать эту тему, чтобы этим занимались социальные психологи, антропологи, если угодно, потому, что коррупция стала средой, в которой происходит всё - и культура, и церковь, и экономическая жизнь, и политическая жизнь. Подход к ней должен быть очень системный, в котором недостаточно участие МВДешников, следователей и юристов.
О. ЖУРАВЛЁВА: А Вы сами сталкиваетесь с коррупцией?
А. ПРОХАНОВ: Конечно! Да я сам коррупция! Посмотрите на меня.
О. ЖУРАВЛЁВА: Я серьезно спрашиваю. Вы же кого-то коррумпируете постоянно? Справку получить, с ГАИшниками договориться.
А. ПРОХАНОВ: Да какая там справка! Я мог существовать все эти годы только потому, что страна коррумпированная. Любой способ продвижения своих интересов, идей, газеты моей, конечно, было связано с коррупцией. Я участник этого огромного...
О. ЖУРАВЛЁВА: Получается, как в "Собачьем сердце" - тот, кто борется с разрухой должен стучать себя по голове?
А. ПРОХАНОВ: В этом есть загадка. Мне кажется, я на это реагирую рефлекторно. Вот смотрите, коррупция, она не связана с единичным актом этой коррупции, скажем, взял, схватил ГАИшник деньги, или какой-то чиновник, чтобы поставить штемпель на перевод жилого фонда в нежилой, схватил какую-то сумму. Нет. Сегодня коррупция имеет свою вертикаль, как и вертикаль власти. Всякий берущий деньги внизу, обязательно часть этих денег передает наверх. И выше, и выше, и выше.
О. ЖУРАВЛЁВА: По-моему, так всегда было. Хоть у Чехова читайте, хоть у Достоевского.
А. ПРОХАНОВ: Идет возгонка вот этих вот супервзяток. От низов, от корней, до вершины, где цветёт огромный бутон нашей власти. И мне кажется, что власть должна демонстрировать свои победы над коррупцией так же, как она демонстрирует победы над наркотрафиком. Отдельно взятый наркоторговец не является победой, является победой ликвидация сети, в лучшем случае, в идеальном - от места производства, выращивания нарко-растения, переработки, упаковки, трансляции сюда, распространения и внедрения в публику. Вот если бы удалось через полгода показать, как власть выявили эту коррумпированную сеть в каком-то министерстве...
О. ЖУРАВЛЁВА: Давайте, если с Вашей аналогией, с наркотиками. Вот они изъяли 2 млн тонн неважно чего, но это очевидные какие-то вещи. А тут вот сказали. Что такой-то украл 40 млн. Это миллионы, которые не видны.
А. ПРОХАНОВ: Они видны, спецслужбы, как России, так и Запада, следят за перемещениями черных денег, незаконных перемещений.
О. ЖУРАВЛЁВА: Что же они за ними следят? Они же уже ушли, эти 40 млн!
А. ПРОХАНОВ: Они не ушли, они сидят в оффшорах, на Каймановых островах, их можно взять. Просто их особенно не стараются захватить, потому, что Запад, когда следит за движениями наших, русских, денег, он с помощью своих знаний контролирует здесь русскую экономическую и политическую жизнь, жизнь чиновников.
О. ЖУРАВЛЁВА: А у нас что тогда? Это всем выгодно?
А. ПРОХАНОВ: Всем выгодно. Я говорю, что если бы удалось вырвать одну из этих струн, которая от главы министерства или главы губернии ведет к самому последнему чиновнику околотка, вот это была бы победа. Причем, мне кажется, что с коррупцией еще надо бороться через гласное освещение, через педагогику.
О. ЖУРАВЛЁВА: Открываешь любую ленту новостей и видишь - этого осудили, того поймали, обвиняют в присвоении...
А. ПРОХАНОВ: Да, а кто они такие, я не знаю этих людей.
О. ЖУРАВЛЁВА: Кого-то мы знаем, достаточно громкие истории были.
А. ПРОХАНОВ: Показательные процессы. Обычно эти процессы закрыты, туда не пускают журналистов.
О. ЖУРАВЛЁВА: Ну хорошо. Трех поймали, 10 осталось.
А. ПРОХАНОВ: Не трех поймали, а 18, 25 должны поймать.
О. ЖУРАВЛЁВА: А у нас все время расширяются чиновничьи штаты и никто их уже не считает, этих чиновников.
А. ПРОХАНОВ: Вы говорите, что с ними бороться невозможно. Я говорю, что не просто невозможно, а нужно и необходимо.
О. ЖУРАВЛЁВА: Я соглашусь с Вами.
А. ПРОХАНОВ: Уровень коррупции понизить можно. Он понижается. Он вспухает.
О. ЖУРАВЛЁВА: А может, это просто наша национальная игра такая?
А. ПРОХАНОВ: Да какая национальная игра! Я повторяю, что при жестком проекте сталинском коррупция была минимальная. Она была тоже, но была минимальная. Коррупция началась с момента, когда кончился мобилизационный проект и когда люди, чиновники, которых вздрючивал Сталин и ставил их к стенке, они почувствовали безнаказанность и вкус к жизни. Возникла переориентация ценностей, с развития, с жертвы, с работы с ночи до утра.
О. ЖУРАВЛЁВА: Тогда ценностью была просто сама жизнь, а потом стал балаган.
А. ПРОХАНОВ: Тогда ценностью была не жизнь, а было развитие, превращение страны в супер-страну, а потом от этой цели отказались.
О. ЖУРАВЛЁВА: Они думают, что если через одного человека расстреляли, то они думают, как страну спасти?
А. ПРОХАНОВ: Я не знаю про этих людей, которых через одного расстреливали. Просто знаю поколение директоров советских, мощных, таких, как Лихачев, я знаю конструкторов, я знаю рабочих, я знаю людей, которые подымали в пустой степи, ставили станки.
О. ЖУРАВЛЁВА: И это они все делали потому, что были репрессии.
А. ПРОХАНОВ: Все это они делали потому, что страна ставила гигантские цели, под эти цели подверстывались герои...
О. ЖУРАВЛЁВА: Так может быть, и в нашем случае нужно поставить гигантские цели?
А. ПРОХАНОВ: И это верно. Я тоже говорю, что если страна запустит развитие, реальное развитие, то вокруг развития должны возникнуть и органы, охраняющие это развитие, охраняющие эти деньги, должна возникнуть этика расправ с людьми, которые хотят разворовать развитие и этика вознаграждения людей, которые жертвуют собой ради развития. Это второй очень мощный стимул. Я бы, например, построил какую-нибудь отдельную, показательную в Мордовии зону, куда бы специально направлял коррупционеров. И следил бы за ними, как в "Доме-2", можно даже Ксению Собчак туда бы направил, чтобы она вела с ними разъяснительную работу.
О. ЖУРАВЛЁВА: Это "Дом-3" такой будет.
А. ПРОХАНОВ: "Дом-3", стеклянный. Имени Ксении Собчак.
О. ЖУРАВЛЁВА: Хорошо. Ваша версия борьбы с коррупцией приблизительно понятна. Есть ещё одна новость, не знаю, по-моему, Вы обратили на нее внимание. Насчет ленинградской атомной электростанции, появилась информация, что, якобы, там было ЧП, что-то непонятно. Город Сосновый Бор. Потом пришла информация, что никаких ЧП не было. Что по-Вашему? Что здесь происходит? Какая-то борьба? Экологи против кого-то еще?
А. ПРОХАНОВ: Нет. На мой взгляд здесь происходит нечто более сложное. Так получилось, что на 10-ый день Чернобыльской аварии я был в Чернобыли. По-существу, я прошел все стадии Чернобыльской катастрофы, я был под четвертым блоком с шахтерами, которые ставили там установку, спускался этот раскаленный уголь, прожигая землю, летал на вертолете над четвертым блоком, хватая дозы. Мы смотрели "розу ветров". И вместе с солдатами прошел очистку третьего блока. Мне это было нужно, я писал роман. Я знаю, что такое чернобыльский синдром. Эта страшная катастрофа была мультиплицирована и внедрена в общественное сознание, как тромб, который на десятилетия приостановил всякое развитие ядерной науки, ядерной технологии. Это беда. Очень хороший, надежный реактор, но он был взорван, благодаря обстоятельствам.
О. ЖУРАВЛЁВА: Простите, Вы говорите, что это было внедрено. Чернобыль, как пугало.
А. ПРОХАНОВ: Чернобыльский синдром всячески поддерживался, культивировался. И он повторяется.
О. ЖУРАВЛЁВА: То есть, нарочно было сделано?
А. ПРОХАНОВ: Это было сделано, это был инструментарий, который должен был заставить Россию от ядерной энергетики.
О. ЖУРАВЛЁВА: Так это с Запада пришла идея?
А. ПРОХАНОВ: После перестройки непонятно, где Запад. В Кремле Запад или на Манхэттене.
О. ЖУРАВЛЁВА: Я помню, что о Чернобыле сообщили через несколько дней по центральному телевидению.
А. ПРОХАНОВ: О другом речь идет! После того, как Чернобыль состоялся и после того, как страна была напугана, эта торговля чернобыльским страхом продолжалась. Этим занимались все экологи, которые вились вокруг Яблокова, важно было показать, что индустриализация России или Советского Союза, окончена. Никакой ядерной энергетики. Дрова. Лучина. Запад бурно развивал ядерную энергетику. Все, кроме России. Потому, что Россия не может обращаться с атомом. Россия - это страна дебилов, страна неудачников. Этот синдром оказался преодолен. Недавно Кириенко провозгласил атомный проект-2. Он говорит, что мы сейчас запускаем гигантский атомный проект, соразмеримый с советским атомным проектом. Мы будем закладывать по три энергоблока. Это огромная программа развития, гигантская. Эту программу надо остановить. И для этого постоянно используется ситуация.
О. ЖУРАВЛЁВА: Кому нужно остановить?
А. ПРОХАНОВ: У России нет врагов, все хотят сильной России.
О. ЖУРАВЛЁВА: Ну, назовите просто врага!
А. ПРОХАНОВ: США, а также Европа, которая занимается...
О. ЖУРАВЛЁВА: То есть, они подзуживают экологов...
А. ПРОХАНОВ: Хотите я облегчу Ваше существование? Идет борьба за рынки ядерной индустрии, ядерных технологий, ядерного реактора. У России огромная преференция. Россия обладает такими ядерно-космическими технологиями, еще не задействованными, которые могут обеспечить колоссальный рывок в энергетическом состязании. Эти все инсинуации о том, что наши станции гнилые, что все время утечки, бедный Ленинград... Я это расцениваю, как операция подрывная.
О. ЖУРАВЛЁВА: Саша из Санкт-Петербурга Вам отвечает: "Всё очень просто. Нужно было продать залежалый в аптеках йод". Одна из версий этой акции. Об остальном мы продолжим наш разговор, потому, что в программе "Особое мнение" есть еще одна часть. И мы там уже займемся такими проблемами космического масштаба, уже, видимо, если получится.
А. ПРОХАНОВ: Это что там такое-то?
О. ЖУРАВЛЁВА: Сейчас главное повернуть. Я даже не знаю, какую Вам тему предложить, чтобы она приобрела космический масштаб. Всё выходит в космос или астрал. Программа "Особое мнение". Александр Проханов. Меня зовут Ольга Журавлёва. Никуда не уходите.
НОВОСТИ
О. ЖУРАВЛЁВА: Еще раз здравствуйте. Программа "Особое мнение", последняя ее часть. Александр Андреевич, давайте выйдем на мировой масштаб проблем. Свои уже обсудили, теперь давайте посмотрим на ближайшее зарубежье. Правительство Украины разрабатывает закон о выводе российского Черноморского флота из Крыма. Президент Виктор Ющенко поручил правительству подготовить проект закона, который предусматривает прекращение договора о пребывании в Севастополе Черноморского флота. Россия отреагировала, и затулинское заявление есть и много всяких реплик на этот счет. Как Вы это оцениваете? Это реально вообще? Разработать проект и решить проблему.
А. ПРОХАНОВ: Я знаю, что Генеральный штаб готовится к перебазированию флота, я знаю, что этим местом дислокации будет побережье около Новороссийска. Драма лишь в том, что Севастопольская бухта находится в таком районе Черного моря и так прекрасно защищена от ветра, что она практически не замерзает. И там флот чувствует себя безбедно. Его там не валит на бок штормы. А в Новороссийске дует такой зимний ветер один, кажется называется "боро" или как-то в этом роде, или это африканский ветер? Одним словом, это шквальный ветер, в результате которого море страшно волнуется, незащищенные корабли...
О. ЖУРАВЛЁВА: Грубо говоря - менее защищенная и менее удобная бухта.
А. ПРОХАНОВ: Идет обморожение и большие корабли, обмороженные, валятся на бок. Поэтому там предполагается построить огромную дамбу, защитную, для флота. Это очень дорогое удовольствие. Флот - это не только пирсы, это инфраструктура, это космос, система связи, аэродромы для авиации, для вертолетной авиации, это поселки, это огромный мир. И Севастопольская бухта осваивалась 200 лет. С первых троп, которые там проделали пехотинцы и моряки русские. Поэтому это огромная драма. Я не знаю, как будет складываться история ближайших 10 лет. Она может складываться ровно, как сейчас складывается, когда о Россию весь мир вытирает ноги и нам остается только выигрывать футбольные матчи...
О. ЖУРАВЛЁВА: Так ли уж вытирают ноги?
А. ПРОХАНОВ: ...но Россия, Украина хочет вытереть ноги.
О. ЖУРАВЛЁВА: Может, она еще и не взойдет на это. Может, ничего у нее не получится! Сядут, посчитают, прослезятся и скажут: "Давайте мы им в аренду это отдадим".
А. ПРОХАНОВ: Может Ющенко повяжет себе веревку на шею, придет в лаптях к Кремлю просить прощения у Медведева. Я не исключаю. Динамика мировая колоссальная. В ближайшие 5-7 лет могут смести все конфигурации в Европе и в мире. Потому, что такой синергетический эффект, который разрушил в одночасье СССР, он может произойти и в западном мире, и в Америке, и тогда у Ющенко будет другой патрон.
О. ЖУРАВЛЁВА: Кроме всего прочего он не вечно будет.
А. ПРОХАНОВ: Сейчас у него патрон в США, которые хотят поставить базу шестого американского флота в русском Севастополе.
О. ЖУРАВЛЁВА: Там тоже сейчас все патроны поменяются.
А. ПРОХАНОВ: Как будет развиваться история ближайших 5-7 лет, неизвестно. Может быть, действительно, Россия не просто останется на ближайшие сто лет, мы построим свой новый супер-Черноморский флот, который будет сильнее турецкого и НАТОвского флота. Но если все будет идти таким вялотекущим, бездарным внешнеполитическим образом, то, конечно, придется переводить наши дряхлые корабли.
О. ЖУРАВЛЁВА: Корабли у нас дряхлые... И порт у нас никуда не годится... Вы как-то непатриотично рассуждаете!
А. ПРОХАНОВ: Корабли у нас дряхлые. И черноморский флот теряет свои корабли. Турецкий флот сильнее чуть ли не в два раза. Может быть, возникнет другая концепция внутреннего болота, или внутреннего пруда, именуемого Черным морем. Может быть, нет смысла развивать военно-морские силы.
О. ЖУРАВЛЁВА: Мы же с Турцией пока не воюем.
А. ПРОХАНОВ: Может, там поставить ракеты средней дальности, которые покрывали бы всю акваторию.
О. ЖУРАВЛЁВА: И никакой флот никому не нужен.
А. ПРОХАНОВ: И топили бы турецкие эскадры, которые, в случае войны, будут...
О. ЖУРАВЛЁВА: Ваши мысли насчет перевода флота в другое место...
А. ПРОХАНОВ: Это мысли Генштаба.
О. ЖУРАВЛЁВА: Меня опять здесь пугает та самая коррупция, те самые наши денежные проблемы. У нас сегодня переехал Конституционный суд в Санкт-Петербург.
А. ПРОХАНОВ: Да Вы не выглядите испуганной.
О. ЖУРАВЛЁВА: Я просто умею это скрывать. И там выяснилось, что компьютеры не подключены, ничего не готово, ничего не проведено. Все совершенно в полуразобранном виде, при том, что была потрачена масса денег, чтобы переехать. И плюс огромные деньги из бюджета пошли на то, чтобы перестроить здание. То есть, короче говоря, либо деньги потерялись по дороге, либо выделили не то.
А. ПРОХАНОВ: Сидят все судьи в этих своих мантиях, перед компьютерами, бьют по клавишам, молча, дружно, ничего не возникает на экранах, но возникает иллюзия большой работы. Подключат компьютеры, не страшно. Ведь что хотели перевезти штаб военно-морского флота в Петербург. Там не просто компьютеры, там же система космической связи, там системы, через которые идет приказ на старт наших стратегических подводных лодок. Представляете, если это все не будет работать! Это серьезная вещь. Это не коррупция, это разгильдяйство! Просто поторопились переселить Конституционный суд. Поторопились мужики переехать туда. Надо было подождать, пока подключат розетки, придет дядя Вася..
О. ЖУРАВЛЁВА: Это же официальное учреждение, не уезжает само - собирают чемоданы и рванули в Питер на выходные.
А. ПРОХАНОВ: Преждевременно. Надо было направить туда одного Зорькина, чтобы он все разведал.
О. ЖУРАВЛЁВА: Он как раз здесь остался.
А. ПРОХАНОВ: Надо было одного отправить.
О. ЖУРАВЛЁВА: Как кошку запустить в новый дом!
А. ПРОХАНОВ: Да. Это не проблема. Конституционный суд - это инерционная вещь. А вот потеря флота Черноморского - это грандиозная русская трагедия.
А. ПРОХАНОВ: Вы знаете, я просто в заключении Вам художественную новость предложить. Она такая новость, условная. Бывший президент Чехии Вацлав Гавел вернулся к драматургии. Мало того, что вернулся, уже состоялась премьера пьесы "Уход", это пьеса о лидере неизвестной страны, который понижается до статуса премьер-министра. Вот здесь можно поставить точку. Оказывается, Гавел там имел в виду свои, внутренние, чешские проблемы. Но сюжет каков!
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что все думают: "Ах! Это Путин!" А я скажу, что Гавел просто впал в детство и опять стал писать пьесы. Не надо его за это судить. Это уважаемый, пожилой человек, очень высокой степени масонского посвящения...
О. ЖУРАВЛЁВА: Да что Вы говорите! А Вы масон, кстати?
А. ПРОХАНОВ: А как же! Разве не видите?
О. ЖУРАВЛЁВА: Где Ваш фартук и мастерок?
А. ПРОХАНОВ: Боже мой... Там, под пиджаком всё... Так что бедный Гавел.
О. ЖУРАВЛЁВА: Понятно. Я просто хотела сказать о том, что политика, даже уйдя из политики, все же не может успокоиться, ему обидно, я так подозреваю. Он написал пьесу не о любви в неизвестной стране неизвестных людей, а о президентах и премьер-министрах.
А. ПРОХАНОВ: А я думаю, что уход из политики, как и уходы из жизни - это грандиозная задача для мудрецов. Эллинские политики, как Сенека, они умели великолепно уйти из политики.
О. ЖУРАВЛЁВА: Там кое-кого вынуждали принять яд, они, конечно, красиво уходили, но не всегда по собственному желанию.
А. ПРОХАНОВ: Лакуста, отравитель, выпил яд цикуту, как это сделал Сократ. Он, правда, не из политики уходил, а уходил из своей огромной философии космической. А вот Сенека лег в мраморную ванну и теплая вода, родная Адриатика, несколько любимых олив, далекий Рим, вскрытые вены, розовая вода.
О. ЖУРАВЛЁВА: Александр Андреевич, Вы знаете, нам не рекомендовали рассказывать в эфире о том, что в метро люди кончают жизнь самоубийством, чтобы не провоцировать людей со слабыми нервами. А Вы сейчас рассказываете всякие ужасы.
А. ПРОХАНОВ: Сенека не убил себя, он просто перешел в другое состояние. Сенека жив.
О. ЖУРАВЛЁВА: Прекратите немедленно, Александр Андреевич. Тем более, что у нас заканчивается время.
А. ПРОХАНОВ: У меня такое впечатление, что Сенека передо мной сидит.
О. ЖУРАВЛЁВА: Спасибо большое. Меня зовут Ольга Журавлёва, тем не менее, а не Сенека. Эту программу зовут "Особое мнение", а моего гостя зовут Александр Андреевич Проханов. Всем спасибо - и слушателям, и телезрителям, тем более.
А. ПРОХАНОВ: Мне бы спасибо сказали...
21.05.2008
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/515542-echo.phtml
Док. 460504
Перв. публик.: 21.05.08
Последн. ред.: 10.07.08
Число обращений: 167
Проханов Александр Андреевич
|
