Передача : Особое мнение
Ведущие : Ольга Бычкова
Гости : Александр Проханов
О. БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день. Это программа "Особое мнение", в студии прямого эфира Ольга Бычкова. С особым мнением сегодня, как всегда в это время и в этот день недели Александр Проханов.
А. ПРОХАНОВ: Здравствуйте, Оля. Наконец-то мы снова повидались с Вами.
О. БЫЧКОВА: Да, мы сейчас снова с Вами будем обсуждать новости, которых у нас много сегодня. Первая из них связана с внутрироссийской политикой. Минтимер Шаймиев, президент Татарстана, выступил на днях с заявлением о том, что необходимо вернуть выборность губернаторов. Теперь его поддержал президент Башкирии, Муртаза Рахимов, который сказал, что решение о назначении губернаторов принималось, как временная мера и в "Единой России" разворачивается бурная дискуссия о его дальнейшей судьбе, выборность должна быть, - сказал Рахимов. А то все забыли об этом и все губернаторы назначаются сверху. Как Вы думаете, это что? Потому, что сразу начинается интерпретация, это пробный шар, это бунт, это ничто, потому, что, например, Минтимер Шаймиев, человек солидный, понятно, что уже готовящий себе смену. Вот что это такое, на Ваш взгляд?
А. ПРОХАНОВ: Я был ошеломлен этим известием. Я не предполагал, что такой афронт мог быть. Кинули камень из Казани в Кремль. И попали точно в лоб известно кому.
О. БЫЧКОВА: Потом и из Уфы кинули.
А. ПРОХАНОВ: Потом и из Уфы. Я думаю, что за полётами этих двух камней внимательно следили из московской мэрии, из резиденции Росселя. Я думаю, что многие крупные губернаторы, старой волны, ельцинской волны, они знали об этом.
О. БЫЧКОВА: Которых выбирали.
А. ПРОХАНОВ: И которые, как бы, идут на слом, потому, что есть губернаторы, которые потенциально занесены в списки неугодных. Их будут менять. Среди таких людей, я думаю, что значится и сам Шаймиев. Многократно говорили о том, что ему пора уходить, что он пережил своё время, слишком заматерел. К таким людям относится Лужков, тоже говорили, что его дни сочтены. Поначалу я думал, что это вот такой, что ли, афронт, связанный с созданием вокруг себя иммунитета. Вот я выступаю с резким заявлением, Кремль не может меня сразу убрать из моего казанского Кремля. Это будет выглядеть очень неприлично. Но, на самом деле, чем дальше, тем я думаю, это очень серьёзный раскол в элитах, продолжающийся раскол в элитах, среди вот этой замороженной, хаотизированной России вдруг вспыхнул внутренний конфликт в спецслужбах. Трагический конфликт, когда наркоконтроль стал "бодаться" с УСБ, чуть ли не с помощью оружия.
О. БЫЧКОВА: Это было до президентских выборов.
А. ПРОХАНОВ: Этот конфликт продолжается.
О. БЫЧКОВА: Он продолжается?
А. ПРОХАНОВ: Продолжается, потому, что Бульбов и его друзья сидят в тюрьме, по-прежнему идут глухие слежки, аресты этих вот фигурантов этого конфликта развели по разным местам, Черкезова и Патрушева развели в разные ведомства. Их союзники остались там. Это конфликт, который вышел на поверхность. Есть же глухие, подковёрные, донные конфликты. И теперь к этому конфликту примешивается еще конфликт регионов и центра. Причем, Шаймиев - это же не просто региональный лидер, это один из основателей партии "Единая Россия", это центральная фигура в этой правящей партии. Конфликт разрастается и внутри партии, внутрипартийный конфликт. Партия, которая создавалась как некий монолит, как некий интеграл, который должен был подавить оппозиционность в Думе, установить единоверие, он вдруг оказывается мнимым. Возникает внутренняя дисперсия.
О. БЫЧКОВА: Но выборность губернаторов для этого конфликта, это повод? Это же не основание, правда, для конфликта? Основание должно быть какое-то, с точки зрения этих политиков, более весомое.
А. ПРОХАНОВ: Основание для конфликта является политическая судьба. Если эти люди обречены на замену или отставку, то тогда им нечего терять, они создают ситуацию бунта и таким образом задерживаются некоторое время у власти.
О. БЫЧКОВА: Но это не тянет, все-таки, я понимаю, что это существует, но это не тянет на такую большую вещь, как конфликт внутри элит, правда?
А. ПРОХАНОВ: Как знать...
О. БЫЧКОВА: Это решение личных проблем.
А. ПРОХАНОВ: Сегодня должность того или иного человека, обеспечивают ему преуспевание политическое, финансовое, а очень часто и выживание личное. Этим самым застрахованы от самого разного рода преследования.
О. БЫЧКОВА: Локальная история.
А. ПРОХАНОВ: Мотив существует. Существует, конечно же, и другой мотив, потому, что эти люди, в данном случае, Шаймиев был известен, как лидер такого татарского сепаратизма в ельцинские времена. Всё, что происходило в Татарстане внушало большие опасения и все говорили, что Татарстан - это ползучая Чечня. Я помню, как об этом говорили, и было страшно за то, что вдруг в Поволжье возникнет цепная реакция кавказских сепаратистских процессов.
О. БЫЧКОВА: Как раз он и не стал Чечнёй в результате.
А. ПРОХАНОВ: Не стал, но показал, что...
О. БЫЧКОВА: Это очень характерно, что Татарстан не стал Чечнёй.
А. ПРОХАНОВ: Эта тенденция была оборвана войной в Чечне. Мы показали, что может сделать центр с бунтующей и со сбесившейся республикой. Два раза Грозный стирали с лица земли. Я это видел собственными глазами. Дома в Грозном, небоскребы 15-этажные, после вакуумного взрыва представляли собой аккуратно сложенные куски пепла.
О. БЫЧКОВА: Минтимер Шаймиев тоже ведь показал пример того, как надо республике строить отношения с федеральным центром, чтобы не доводить до этого ужаса. Он нашёл способ...
А. ПРОХАНОВ: Сначала этой республике надо было взять от центра всё, что можно было взять. Часть суверенитетов, налогообложение, создание собственных представительств за рубежом, Министерств иностранных дел.
О. БЫЧКОВА: И при этом сохранить хорошие отношения.
А. ПРОХАНОВ: Были отношения внутренней конфронтации. Просто потом, после прихода Путина всему этому был положен предел. И вот теперь, как мы видим, это путинское замораживание оказалось недостаточно.
О. БЫЧКОВА: Давайте мы на этом остановимся. У нас одна минут перерыва в программе "Особое мнение". Александр Проханов вернётся в эту студию через минуту ровно.
РЕКЛАМА
О. БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу. Александр Проханов в студии прямого эфира. Мы начали говорить о том, что президент Татарстана и президент Башкирии напомнили о необходимости выборности губернаторов, о том, что это была временная мера, их назначение. И нужно теперь как-то эту историю вернуть и пересмотреть. Ну, Вы говорите о том, что существует такой вечный антагонизм между субъектами Федерации и тем, что называется национальными республиками. И федеральным центром. Но это же не является новостью. Действительно, это вечная история. Вот почему сейчас Вы включаете это в понятие конфликта?
А. ПРОХАНОВ: Это вечная история, которая для страны кончалась очень часто трагедией. Это история, мы наблюдали в Киевской Новгородской Руси, когда державу, империю разметали на части. То же самое было во времена вольницы боярской в период правления Иоанна Грозного, который клал их всех, президентов республик и крупных губернаторов на плахе. Это кончилось тем, что была подорвана сама династия и вся энергетика страны. Тоже самое мы видели и в наше советское время, когда сбесившиеся региональные элиты разметали Советский Союз на части. Поэтому это очень актуальная и очень опасная тема. И центр всегда боролся и подавлял окраины. Он нуждался в централизме и, как в имперском, так и в централизме развития.
Здесь второй очень интересный момент. И Путин, и Медведев говорят о развитии постоянно. Пока развития нет, но разговоры продолжаются. Если развитие не блеф, если это насущная проблема России, то, конечно, для развития нужен централизм. И не просто централизм. Для развития нужен авторитаризм. И Россия, путинская Россия, она ещё больше должна ужесточить свой централизм и свою авторитарность, если развитие - это реальность. Потому, что при развитии придётся добывать ресурс развития, добывать его силой, придётся подавлять силы, которые противодействуют развитию.
О. БЫЧКОВА: Почему только авторитарность? А экономическая свобода, например?
А. ПРОХАНОВ: Не было стран, которые модернизировались в состояние экономической свободы. Все страны...
О. БЫЧКОВА: А США, которые нарастили все свои мускулы, миллиарды и всё на свете, благодаря чему?
А. ПРОХАНОВ: США в период большой депрессии создали аккумулятор этих ресурсов, провели преобразования, создали форму централизма и форму очень мощного подавления. А потом, США - не пример. Они жрут мировые ресурсы, они высасывают из всех эти ресурсы. А Япония, Южная Корея, Китай, Советский Союз времен Сталина, Россия времен Петра, Германия, времен Аденауэра, который проводил это всё под эгидой оккупационных войск, Япония.
О. БЫЧКОВА: Вы говорите, может быть, о развитии другой эпохи? Китайцы сейчас используют своё сельское население. Которое идёт в города. Тоже самое делал Сталин. Плюс рабский труд, который он успешно весьма использовал. Но мы сейчас живем в другое время.
А. ПРОХАНОВ: Откуда брать ресурс для развития? Сегодняшней России откуда брать? Все ресурсы находятся в руках олигархов. Они перегоняются на Запад. Они там живут. Эти ресурсы надо изъять.
О. БЫЧКОВА: Есть масса людей, которые хотели бы создавать экономику страны, заниматься бизнесом, создавать себе и стране богатства, развивать самые разные отрасли. Но им трудно это сделать, потому, что страна не приспособлена, будучи совсем неавторитарной, для того, чтобы человек имел экономическую свободу.
А. ПРОХАНОВ: Таких людей число очень ограничено. Большинство людей готовы потреблять, наслаждаться, веселиться, смотреть футбол и славить Диму Билана. А трудиться, причём, трудиться жёстко, надрывно...
О. БЫЧКОВА: То есть, им нужна только палка. Хорошо. Согласились.
А. ПРОХАНОВ: Так я продолжаю по поводу прошедшего в наших республиках достославных. Нежелание видеть страну унитарной, нежелание видеть страну централизованной, нежелание видеть страну авторитарной, говорит о том, что региональные элиты не желают развития.
О. БЫЧКОВА: Может, они видят какой-то другой путь?
А. ПРОХАНОВ: Никакого другого пути нет. Есть один классический путь переведения страны, которая находится в состоянии упадка, обморока и деградации, переведение ее на новый, совершенно цивилизационный уровень. Это требует усилий грандиозных, рывка. У нас нет ХХI века, чтобы медленно, эволюционно воспитывать труженика, становиться супер-державой. У нас все наши ресурсы вымываются, вывозятся туда, население деградирует, наука отсутствует, воля к жизнедеятельности падает...
О. БЫЧКОВА: ...и этому населению нужен хороший кнут. Это я поняла. Но при чем тут Шаймиев и Рахимов с их предложениями о выборности?
А. ПРОХАНОВ: Эти господа не хотят централизованной страны, России. Они хотят демократической России, вольницы, хотят губернской, республиканской вольницы, непрерывных выборов, непрерывной бузы. Эта вся демократическая процедура с избранием.
О. БЫЧКОВА: Надо сказать, что Татарстан и Башкирия - это не те республики, где происходит такая буза. Там всё прекрасно. Они - это субъекты федерации-доноры. Они совершенно прекрасно живут, строят свою экономику.
А. ПРОХАНОВ: На уровне этих республик...
О. БЫЧКОВА: И никакой там бузы с перевыборами нет.
А. ПРОХАНОВ: ...установлены авторитарные режимы. Режим Шаймиева и режим Рахимова во многом авторитарные режимы. И за счет этого эти республики обгоняют развитием многие наши российские губернии. Но в контексте всей державы они предпочитают эти зазоры, люфты, которые бы позволяли им...
О. БЫЧКОВА: Вы считаете, что это несправедливо?
А. ПРОХАНОВ: Я уже четвертый раз говорю.
О. БЫЧКОВА: Я поняла Ваше мнение. Давайте мы попытаемся успеть обсудить ещё одну историю. "Независимая газета" написала о том, что президент Медведев планирует провести мягкую зачистку силовых структур, для чего будет учреждена новая должность помощника президента по борьбе с коррупцией. Проект соответствующего президентского указа готов, считает "Независимая газета", и может быть даже подписан Медведевым до конца июня. Как будто бы всё уже на мази. "Независимая газета" ссылается на источники в Кремле и в Министерстве внутренних дел. Ни к МВД, ни к правоохранительным органам эта будущая фигура, если она будет такой, отношения иметь не будет. И будет заниматься коррупцией не только в правоохранительных органах, но и в государственном аппарате в целом. Насколько Вы считаете такие предположения обоснованы? Насколько это соответствует Вашим представлениям о президенте Д. Медведеве?
А. ПРОХАНОВ: У меня ещё не сложились представления о Д. Медведеве. Они только складываются постепенно, я думаю, они будут складываться долго, потому, что он будет медленно входить в свою роль.
О. БЫЧКОВА: То есть, время есть.
А. ПРОХАНОВ: Но помощник по коррупции звучит двусмысленно. Что может делать помощник по коррупции, если под его ведомством не находятся специальные структуры, которые способны бороться с коррупцией, в том числе разведки, силового подразделения, в том числе, целого штата пропаганды. Сам по себе помощник будет подсовывать какие-то документы, бумаги, с описанием очередных коррупционных скандалов? Мне кажется, что это полиативная мера и она, скорее, сенсация газетная, связанная с некоторыми аппаратными процессами. Тут просто другое интересно, что как раз МВД в том подразделении, которое создано для борьбы с коррупцией, там сейчас произошли аресты, арестованы люди за вымогательство, коррупционную деятельность, вот что грустно и печально. Это говорит о том, что коррупция у нас тотальная, она охватывает, это опять я говорю банальности, она охватывает весь социум в целом. И это таит в себе..
О. БЫЧКОВА: Социум, в принципе, в курсе, что он охвачен.
А. ПРОХАНОВ: Это таит в себе огромную опасность, которая, может быть, ещё нами не осознается. Это не опасность деградации общества, не опасность нашей деморализации, это опасность того, что запад может объявить Россию криминальным государством. В своё время этот лозунг выбросил Рейган "Советский Союз - империя зла". Он же такой метафизический лозунг. Он объявил СССР страной тьмы, страной ада, страной бесконечной бездны.
О. БЫЧКОВА: Он назвал империей зла потому, что Рейган был очень верующий христианин и он из вполне конкретных соображений назвал СССР империей зла.
А. ПРОХАНОВ: Это был образец для всех нас той истинной веры, которая господствует в Голливуде. Голливуд является истинной церковью.
О. БЫЧКОВА: Вы же не Господь Бог, чтобы судить, кто какой истины. Тем не менее, у него были свои взгляды. И исходя из этих взглядов, неважно, что Вы про них думаете, он объявил СССР империей зла. Ему рассказали, что здесь закрыли все церкви и всё такое прочее. Он сказал: "Как?! Не может быть" Рейган был в шоке.
А. ПРОХАНОВ: Рузвельт не знал об этом, он думал, что здесь на всех углах СССР гремят колокола и Сталин ходит в рясе. А Рейгану доложили и он уверил. Это был мощнейший, пропагандистский жупел, под который подвёрстывалось всё: финансирование спецопераций подрывных, финансирование переговорного процесса, это огромная, гигантская находка американцев, связанная с демонизацией советского строя СССР. Вот такая же демонизация может произойти теперь. Россия, в которой Министр, а так же любой околоточный является коррупционером, в России, в которой следственный комитет Прокуратуры фабрикует дела и сажает ни в чём неповинных людей, как об этом говорит зам. начальника следственного комитета в своем интервью Хинштейну. И по этим дела сидят Бульбов и Сторчак, это говорит о том, что коррупция, криминал пронизывают страну сверху до низу. Суды, прокуратуру и нам грозит такого рода демонизация.
О. БЫЧКОВА: Подождите. Это демонизация, или это что? Потому, что если кто-нибудь скажет, что Россия - это страна тотальной коррупции, он будет вруном и клеветником?
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что американцы, наш стратегический противник, знают, что творится в российских коридорах власти и сколько стоит губернаторская должность. Я думаю, что они знают, потому, что их организации и разведка сидят на каждом перекрестке.
О. БЫЧКОВА: Потому, что они сами назначают и покупают этих губернаторов. Я поняла.
А. ПРОХАНОВ: Не говорите глупостей. У нас с Вами свежие отношения завязываются заново. Вы вслушайтесь в то, что я Вам говорю. Американцы это всё знают, но не прибегают к этому последнему средству. Они готовы взаимодействовать с Норьегой, с этим нарко-президентом до той поры, пока им это не надоело или пока не перестало быть им нужным. То же самое может быть здесь. Вот эта беспомощность власти в её борьбе или в её неборьбе с коррупцией, она грозит превращением России в глазах мирового общественного мнения не в какое-то полицейское государство, в авторитарное государство, а в империю криминала. Это её вычёркивает из списков цивилизованных стран. Поэтому я думаю, что Медведеву надо завести не помощника по коррупции, а завести несколько дивизий, которые работали бы по расчистке этих страшных криминальных завалов. И коррупционных, и криминальных.
О. БЫЧКОВА: А откуда им нужно будет начать?
А. ПРОХАНОВ: Дивизии?
О. БЫЧКОВА: Угу...
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что с нас с Вами.
О. БЫЧКОВА: Ну, хорошо.
А. ПРОХАНОВ: Я сам готов вывернуть свои карманы и показать, что они набиты коррупционными купюрами.
О. БЫЧКОВА: Это правильный подход! Тогда точно совершенно РФ не объявят страной тотальной коррупции. С нами с Вами разберутся и всё будет хорошо. Мы продолжим программу "Особое мнение" через несколько минут. Александр Проханов сегодня в студии прямого эфира.
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу "Особое мнение". В студии прямого эфира Ольга Бычкова. С особым мнением Александр Проханов. Юрий прислал Вам смс-ку. У нас, кстати, номер этот работает +7-985-970-45-45. Так вот Юрий пишет: "г-н Проханов, защитите наших миротворцев. Их стали часто бить". Видимо, Юрий имеет ввиду последнюю историю в Грузии, когда задержали четырёх миротворцев и допрашивали. Потом отпустили. Военный груз, очень миротворческий, 35 ящиков с боеприпасами, в том числе реактивными управляемыми ракетами и противотанковыми минами и т.д., задержали и не отдают.
А. ПРОХАНОВ: Ну, и что Вы от меня хотите?
О. БЫЧКОВА: Это Юрий хочет от Вас, чтобы Вы их защитили.
А. ПРОХАНОВ: Нет, я не хочу их защищать. Я сегодня смотрел эти сюжеты и они меня потрясли. Я давно, с времён Первой чеченской войны, не видел таких страшных кадров. Военные грузовики, за рулём сидят упитанные военные водители. Под брезентом, наверняка, военные грузы. Охранять эти грузы приставлены солдаты десантники, в голубых беретах. Вооруженные автоматами. Военно-стратегический груз. Это были противотанковые системы, которые предусмотрены всеми документами миротворческими. Это не был нелегальный груз. Когда безоружные штатские Грузины набрасываются на машину, вытаскивают вооруженных десантников, валят на землю, те отдают автоматы. Им лепят оплеухи, их мутузят, снимают камеры сверху, снизу, эти несчастные растерянные лица... Это такой кошмар для российской армии! Ни один из этих солдат не открыл огонь. Я бы открыл огонь на поражение.
О. БЫЧКОВА: Но они же миротворцы.
А. ПРОХАНОВ: Они чудотворцы, они чудики, а не миротворцы. Миротворцы должны выполнять боевые приказы. У них был такой приказ - идет стратегический груз военный. Нападение на этот груз является военным нападением. Огонь на поражение. Надо было всю эту грузинскую толпу переодетых грузинских ментов перестрелять на месте. Нет. Этого не сделали. Причём, я понимаю, солдаты заморенные, у нас Министр обороны не военный, он занимается финансовыми проблемами, а не боевой подготовкой. Дух армии очень низок, ни один из наших элитариев не посылает своих детей в армию. Но какого чёрта хозяева наших телеканалов показывают эти сюжеты? Эти страшные, разлагающие сюжеты? Я не представляю, если бы этот случай произошел в США, показали бы позор морпехов, которых иракцы, полувоенные, полугражданские вытаскивают из БТР и лупят.
О. БЫЧКОВА: Там же, знаете, какие шкафчики...
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что показали бы, как эти морпехи расстреливают детей и женщин даже. Одно только утешает. В своё время, когда иранцы арестовали британцев, они на каких-то моторных шлюпках плавали в заливах и тоже были вооружены, их иранцы захватили, те оправдывались, они не открыли огонь, потому, что боялись, что их убьют. Так сказали англичане. Это немножко меня утешает. Там не показывали англичане этого позорного сюжета. Показывали мальчиков, сидящих в иранском плену, принимающих еду, жратву от иранцев. И это было унизительно. Но такое, что я видел сегодня... Это кошмар! Причём, наши военные в Генеральном штабе что-то шамкают, укоряют грузин в непотребстве. Да показали бы мне, что этот герой выстрелил из МКМ поверх голов. Нет, ничего. Какая же у нас армия! Боже ты мой!
О. БЫЧКОВА: Они должны были, как минимум, не даться.
А. ПРОХАНОВ: Нет, они должны были защищать груз, расстрелять всех, кто нападает на военный груз.
О. БЫЧКОВА: Так может они проявили, наоборот, сдержанность, потому, что тогда случилось бы что-нибудь совсем непоправимое.
А. ПРОХАНОВ: Тогда надо посылать туда не десантников в беретах, а барышень с батистовыми платочками или женщин из Военторга. Их бы не тронули. Это позорище, конечно. И наших миротворцев я защищать не намерен. Мне казалось, что, всё-таки, ВДВ, которые там во время абхазского конфликта, во время войны с Басаевым, вели себя блистательно, не могли опуститься до такого уровня. Но ещё более мне отвратительны хозяева телеканалов, которые показывали нашим людям позор нашей армии. Это была пропагандистская акция.
А. ПРОХАНОВ: Кстати, о телеканалах. И не только о них. Это уже другая история. ВЦИОМ выяснил, провёл опрос. И обнаружил, что больше половины россиян, 58% полагают, что государственная цензура необходима российским СМИ, 26% абсолютно в этом уверены, твёрдо, заявляют. И 24 процента, гораздо меньше, высказываются против этой самой цензуры. Это данные, которые приводит ИНТЕРФАКС. 18% опрошенных ВЦИОМом не имеют своего мнения на этот счёт. Выяснилось дальше, что многие из россиян вообще не знают, что цензура запрещена Конституцией.
А. ПРОХАНОВ: Многие россияне не знают, в какой стране они живут, думают, что живут в Африке. Сейчас доведут россиян с помощью информационной политики до такого уровня, что они считают, что они живут в Кении. Я считаю, что против нашего народа, и русского народа, в основном, всех народов России, ведётся информационная война.
О. БЫЧКОВА: Так вы её и ведёте.
А. ПРОХАНОВ: Нет, я её не веду.
О. БЫЧКОВА: Вы - часть информационного поля.
А. ПРОХАНОВ: И на этом поле происходят информационные битвы. Я знаю, что сегодняшнее наше население, наш народ, находится под мощнейшим, осмысленным, военно-информационным воздействием. Смысл этого воздействия - растление, отказ от самостоятельного мышления, переключения сознания с ценностей, таких, как труд, миролюбие, любовь, братство, богопознание, переключение на самые низменные, на секс, на потребление, на игру ведется. Противодействовать введением цензуры или другим способом, я не знаю. В свое время против моей газеты предпринимались меры, но не цензурные. Ее просто закрыли под грохот танковых пушек Ельцина. Потому, что я был неугоден демократическому режиму. Это была, я считаю, что меня закрыли заслуженно, потому, что я воевал.
О. БЫЧКОВА: Я совершенно с Вами согласна насчёт того, что бедных российских граждан специально увлекают всякой фигнёй, потому, что...
А. ПРОХАНОВ: Что за слова...
О. БЫЧКОВА: Потому, что с такими гражданами проще иметь дело. Но я думаю, что ровно российское государство, в лице всяких-разных его органов, в том числе и государственных СМИ, этим и занимается.
А. ПРОХАНОВ: Я согласен с Вами. Разговоры о развитии, которые ведутся время от времени, кулуарно, в основном. Они ничего общего не имеют с информационной политикой. Развитие, т.е. труд, рывок, самопожертвование, они не совместимы с той кашей, с тем кислым компотом, в который превращают сознание сегодняшнего российского человека.
О. БЫЧКОВА: Зато все правильно голосуют в результате. Это называется управляемая демократия.
А. ПРОХАНОВ: Поэтому люди, которые считают...
О. БЫЧКОВА: Освободить сознание.
А. ПРОХАНОВ: ...что на телевидении или в СМИ должна быть видна цензура, они имеют в виду именно это. Они не хотят, чтобы вымарывали неточно произнесенное слово, они хотят прекратить этот поток, убивающий народ и общественное сознание вот этой энергией.
О. БЫЧКОВА: Так прекратить очень просто. Надо выключить телевизор, надо выключить радио, надо не покупать...
А. ПРОХАНОВ: ...вырезать барабанные перепонки, ампутировать глаз.
О. БЫЧКОВА: Да бросьте! Надо не покупать ту продукцию, которая нам не нужна.
А. ПРОХАНОВ: Это ерунда! Информационное пространство - это часть бисоциальной среды, в которой живет человек. Вы не можете вырвать эту среду из своего глаза, из своего сознания. Это въелось в нас.
О. БЫЧКОВА: Подождите. Книжки и всё хорошее, оно же никуда не делось.
А. ПРОХАНОВ: Конечно. Летопись, например, пергамент. Открывай и читай пергамент. "Паки, паки".
О. БЫЧКОВА: Иди, читай книжку, выключи телевизор.
А. ПРОХАНОВ: Вы мне рекомендуете? Сами идите и читайте книжки.
О. БЫЧКОВА: Да легко!
А. ПРОХАНОВ: И перестаньте тут, на "Эхе" сидеть и разговаривать. "Эхо" слушают враги "Эха". Вы сталкиваетесь с тем, что иногда Вам по Интернету или по эфиру чудовищные вещи говорят? "Проклятая станция".
О. БЫЧКОВА: Конечно.
А. ПРОХАНОВ: А не слушать невозможно.
О. БЫЧКОВА: Там есть и такие, и такие у нас.
А. ПРОХАНОВ: Есть и друзья, но есть и ненавистники. Но они продолжают слушать "Эхо". Более того, это есть такой мазохизм, т.е. информационный мазохизм.
О. БЫЧКОВА: Мы говорили не про "Эхо", а про цензуру. Вы считаете, что просто люди чувствуют, что что-то не так, но путаются в терминах?
А. ПРОХАНОВ: Люди чувствуют ,что находятся под мощным воздействием, в основном, электронных СМИ, Желтая пресса ничто по сравнению с электронной машины с кинескопами. Эти кинескопы сеют смерть.
О. БЫЧКОВА: Так ничего не изменится.
А. ПРОХАНОВ: Как знать! Были и другие времена и, может, другие времена наступят.
О. БЫЧКОВА: А может и нет.
А. ПРОХАНОВ: А может и нет.
О. БЫЧКОВА: Александр Проханов был в прямом эфире. Мы исчезнем буквально через несколько секунд. Программа закончена. Спасибо вам.
А. ПРОХАНОВ: Тогда и начнётся самое главное.
18.06.2008
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/521461-echo.phtml
Док. 460501
Перв. публик.: 18.06.08
Последн. ред.: 10.07.08
Число обращений: 153
Проханов Александр Андреевич
|
