Передача : Особое мнение
Ведущие : Ольга Бычкова
Гости : Александр Проханов
О. БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день. Это программа "Особое мнение". В прямом эфире телекомпании RTVi и радиостанции "Эхо Москвы" я, Ольга Бычкова. Сегодня с особым мнением, как и обычно, Александр Проханов.
А. ПРОХАНОВ: Добрый вечер.
О. БЫЧКОВА: Несколько важных заявлений было сделано сегодня. Причем, мы обсуждали это с Александром Прохановым перед этим эфиром, заявления разные, от разных людей, на разные темы, но вместе, каким-то образом, складываются в одну общую картину. Начнем мы, соответственно, с первого зам. главы администрации президента Владислава Суркова, который сегодня встречался с тем, что называется прокремлевскими молодежными партиями. И сказал, в частности, про деструктивные силы, которые пытаются вбить клин между президентом Медведевым и премьер-министром Путиным. И что будущие изменения в стране, по словам Суркова, связаны с нарастанием недружественного давления из-за Рубежа. В связи с этим у меня к Вам такой вопрос. Почему опять нужно все проблемы связывать на какого-то зарубежного дядю? И чьё мнение выражает первый зам. главы президентской администрации? Свое личное или как-то более широко нужно на это посмотреть?
А. ПРОХАНОВ: Зарубежный дядя - это реальность, и зарубежный дядя иногда в треуголке наполеоновской приходит к Москве, иногда в эсесовском мундире топчется под Волоколамском, на Истре. Так что зарубежный дядя в 1991 году развалил Россию, а сегодня контролирует экономический блок Грефа и Кудрина. Поэтому он прав.
О. БЫЧКОВА: Значит, зарубежные дяди сейчас придумали эту конструкцию с Медведевым и Путиным и играют в эту странную двойную игру.
А. ПРОХАНОВ: Зарубежный дядя - это реальность. Зарубежные дяди внимательно следят за нарастанием конфликтов в нашей российской среде. И только увидят щель, в которую можно засунуть свой крючковатый палец, они это делают. Поэтому заявление Суркова очень важное.
О. БЫЧКОВА: Конфликты, все-таки, существуют, независимо от зарубежных дядей?
А. ПРОХАНОВ: Конфликты в ельцинской, после ельцинской России - это реальность. Эти конфликты страшные, которые едва чуть не унесли Россию в никуда во время чеченских войн. Эти конфликты, благодаря Путину, ушли под ковёр, в подполье, не перестав существовать. Эти конфликты были забиты, когда конопатят стены, так и эти конфликты были законопачены внутрь российского социума.
О. БЫЧКОВА: Это хорошо или плохо?
А. ПРОХАНОВ: Это хорошо, потому, что эти конфликты тогда достигали горячей, страшно разрушительной фазы. Но это плохо, что уйдя в глубину, они не лечились, они копили там энергию, они двоились, превращались в метастазы. И сегодня российское общество набито этими конфликтами и трещинами.
О. БЫЧКОВА: Если исходить из того, что сказал Сурков, то сегодня мы имеем такой конфликт, если это конфликт, или, по крайней мере, проблему, если это проблема, или некую сложность, что, скорее всего, так, между президентом и премьер-министром. Это вообще какая-то новая история.
А. ПРОХАНОВ: Обсудим эту тему. Но двумя днями раньше Сурков сказал ещё более глубокую и важную сентенцию, обронил. Потому, что всё, что говорит Сурков, к этому нужно прислушаться чрезвычайно внимательно, потому, что другие не говорят, другие молчат. Может быть, потому, что сами являются частью конфликтов, а Сурков, в силу своего положения, темперамента, интеллекта, он иногда вскрывает закрытые, невидимые для нас конфликты. Причем, вскрывает их в момент, когда их, по существу, нельзя держать в тайне, они вылезают на поверхность и надо приготовить общество к их реальности.
Поэтому несколькими днями прежде, по-моему, позавчера, Владислав Юрьевич Сурков сказал, что в нашей элите накопилось (я его не цитирую, просто передаю смысл) геронтологическая энергия. Элита состарилась. Если несменяемые элитарии, которые достались нам с советских времен, они тормозят много процессов. И хотелось бы видеть на этом месте других людей, более молодых, более свежих. Это очень важное заявление, особенно потому, что оно последовало после того, как Шаймиев, а вслед за ним и башкирский лидер Рахимов, бросили перчатку в лицо Кремлю, сказав, что Кремль не прав, подавляя свободу регионов, не прав, отменив избираемость губернаторов, не прав, претендуя на роспуск Законодательных Собраний.
По существу, они говорили, что Кремль разрушает федеративность, федерализм российский. Это результат того, что этот конфликт невозможно уже скрывать. Я не исключаю, что и Шаймиев, и Рахимов сделали это перед тем, как их будут убирать с их президентских кресел. Потому, что до этого еще прошла такая волна пробная, зондирующая, которая говорила, что пора нам отказаться от президентов. Пускай будут губернаторы или главы Собраний. Что в стране должен быть один президент.
О. БЫЧКОВА: А почему кто-то должен решать, что этот персонаж геронтократ, а этот не геронтократ? Почему не вернуться к старой доброй системе нормальных выборов, когда есть с одной стороны выборы, а с другой есть ограничения по количеству сроков на одном месте? И все. Потому, что геронтократы появляются там, где сидят какие-нибудь несменяемые, не демократично выбранные...
А. ПРОХАНОВ: Я бы тоже хотел, чтобы у нас были абсолютно демократические выборы, как в пионерских отрядах, когда мы выбирали на линейках пионерских лидеров, вот такие. Но вся практика российских выборов свидетельствует о том, что либо, если это честные и свободные выборы, то в их результате исчезает страна, как это было с Советским Союзом во время горбачевского съезда. Либо выборы быстро превращаются в коррупционный процесс и нам быстро протаскивают на губернаторские места бандитов.
О. БЫЧКОВА: Ну, хорошо, пускай в Кремле решают.
А. ПРОХАНОВ: Да. Это очень важное заявление Суркова, которое свидетельствует о том, что конфликты регионов и конфликты центра вылезают на поверхность.
О. БЫЧКОВА: А что там такого важного, если смысл этого заявления или индикация этого заявления в том, что нужно сменить старых на новых. И только всех делов. Великая кадровая история.
А. ПРОХАНОВ: Это говорит Сурков, справедливо говорит, что эта советская элита, олицетворением которой является для меня, например, Черномырдин, она продала свою страну, это элита предателей. Потому, это трофейная элита, она, предав свою страну и опрокинув ее навзничь, она обокрала эту страну, это элита неспособных к творчеству, к развитию, это элита мародёров.
О. БЫЧКОВА: Потому, что на её место придут новые, прекрасные бессеребренники. Давайте мы прервемся на минутку.
А. ПРОХАНОВ: На это место должны придти прекрасные бессеребренники.
О. БЫЧКОВА: Полно у нас таких.
А. ПРОХАНОВ: Ну, вот Вы, например.
РЕКЛАМА
О. БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу "Особое мнение". Александр Проханов у нас сегодня в студии прямого эфира телекомпании и радиостанции. Мы говорили о том, что...я не знаю даже, как это сформулировать... Владислав Сурков говорил сегодня о клине, который пытаются вбить деструктивные силы между президентом и премьер-министром. Мы с Вами минуту назад остановились на теме необходимости смены политических элит. Если я правильно Вас понимаю. Я только не поняла, все равно, о чем идет речь, потому, что по Вашей версии получается, что старые, закостенелые, коррумпированные геронтократы мешают новым, молодым бессеребренникам навести в стране тот порядок, который нужен. Я только не понимаю, о какой стране идет речь. Кто тут у нас старый, кто бессеребренник. Согласитесь, что как-то это не описывает ситуацию.
А. ПРОХАНОВ: Вы делаете прогресс, потому, что, наконец, пытаетесь что-то понять. Конечно, ничего не понимаете, это ясно совершенно. И Вам ещё далеко до понимания. Но какая-то попытка понять, она налицо. Я приветствую это.
О. БЫЧКОВА: Не всё так легко мне даётся.
А. ПРОХАНОВ: Ваша работа с Шевченко, все-таки, породила какие-то интеллектуальные процессы.
О. БЫЧКОВА: Нет, мне очень трудно. Объясните мне, потому, что у меня такое ощущение, что Вы описываете какую-то другую страну.
А. ПРОХАНОВ: Я описываю страну, которая в лице своих лидеров, президента и премьер-министра, заявила о необходимости развития. Развитие - это рывок, это абсолютное обновление.
О. БЫЧКОВА: Но они же не геронтократы у нас, простите.
А. ПРОХАНОВ: Развитие - это рывок, это абсолютное обновление, развитие требует рыцарей развития, людей, заинтересованных в развитии. Старики, обросшие, как старые корабли, ракушками, которые сожрали одну страну и пытаются сожрать другую, не готовы для этого развития. Необходима новая команда.
О. БЫЧКОВА: Да стариков этих, обросших ракушками раз, два и обчелся. Где Вы видели много стариков?
А. ПРОХАНОВ: Я видел одного старика, который возглавляет Москву. Я не буду называть этого имени. Второй возглавляет Урал. Третий старик возглавляет Казанское царство. Ещё один - Башкирию.
О. БЫЧКОВА: Хорошо. У нас 80 с лишним субъектов Федерации.
А. ПРОХАНОВ: Это ключевые регионы, в которых проживают две трети населения России. Более того, эти регионы заявили о себе в 90-х годах, как регионы сепаратистские. Одни хотели предложить уральские республики, третьи требовали чуть ли не личную армию и свой МИД. У этих лидеров рыльца в пушку. Они сделали очень многое для стабилизации положения в поздний путинский период, когда на них набросили эту смирительную рубашку, через спецпредставителей. Но они не готовы для развития. Их будут менять. Это ясно. И они чувствуют, что их срезают, подают вопль, начинают кричать об этом. И в их криках, их воплях, нет заинтересованности в русской судьбе и заинтересованность только в собственной карьерной безопасности. Это раз.
Теперь вернёмся, все-таки, к тому, о чём говорил Сурков.
О. БЫЧКОВА: Да. Он сказал, что, действительно, есть серьёзные расхождения, цитата, между группами влияния президента и председателя правительства. Если можно, подробнее про это.
А. ПРОХАНОВ: Они есть, они были изначально. Теперь, когда созданы две группы, две команды, поразительно, что у Путина, который создал свой кабинет, у которого есть министры, большинство заместителей так и не утверждены, они являются исполняющими обязанности, до сих пор правительство находится в некотором ступоре, оно не может до конца выполнять своих правительственных норм. Потому, что эти неутвержденные замы, на которых ложится львиная доля забот, вообще-то, работают не начальники, не Венедиктов у вас работает, вы работаете и Варфоломеев.
О. БЫЧКОВА: У нас не правительство, у нас все по-другому. Но в правительстве, я охотно верю. Но разве это не говорит о том, что, может быть, глава правительства не может принять какие-то решения?
А. ПРОХАНОВ: Это говорит о сложности этой конструкции, которая изначально всем казалось сложной, она и мне казалась сложной и ненужной. Она чревата этими осложнениями.
О. БЫЧКОВА: Вы имеете в виду эту двойственность?
А. ПРОХАНОВ: Эту двойственность, двуединость. Она сложная. И она чревата осложнениями. И эти осложнения будут использованы. Все конфликты будут использованы и заморскими туземными дядями всевозможными. И это чрезвычайно опасно для страны, для Родины. И желающих вмешаться в эти конфликты огромное количество.
О. БЫЧКОВА: А кто же виноват? Сами созданы такую ситуацию, которой теперь могут все воспользоваться, кому не лень.
А. ПРОХАНОВ: Эту ситуацию конфликтную нужно отслеживать, и ни в коем случае не позволять патриотически мыслящим себя гражданам, группам, партиям, вмешиваться в этот конфликт, из надо гасить, подавлять. Кроме того, мы сказали, что до сих пор не расхлёбан и по прежнему тлеет конфликт среди спецслужб, по-прежнему Бульбов в тюрьме, ну, Черчесов там, Патрушев в другом месте. Но счёты сводятся по-прежнему, подбивается ещё один клин под нарко-контроль, идет выслеживание других офицеров.
О. БЫЧКОВА: Я, все-таки, не поняла. Помимо вот такой неестественности этой двойной конструкции, существует ли, действительно серьёзные расхождения, как сказал Сурков, между этими двумя группами влияния? И в чем они заключаются?
А. ПРОХАНОВ: Я полагаю, что серьёзных расхождений, в том смысле, что эти расхождения уже приобрели характер переворотный. Но изначально существовали группы силовиков, группы традиционных наших либералов. И эти две формации, ранее накопившие миллиарды группы. И поздние миллиардеры, они конфликтуют между собой, они конфликтуют на финансовых потоках. Они конфликтуют между собой ментально, это две разных системы мышления, два разных призыва в рынок русский, русский бизнес.
О. БЫЧКОВА: А Путин и Медведев какие из них части лица?
А. ПРОХАНОВ: Путин, естественно, олицетворяет силовиков. Когда экспонировался в общественное сознание Медведев, его какие-то тёмные силы экспонировали, как либерала. Были ожидания весны, оттепели, ожидание антипутинизма. Его общественное мнение само формировало, как некий антипод Путина. Но это не так.
О. БЫЧКОВА: Это уже называется нанооттепель.
А. ПРОХАНОВ: Это называется, может быть, нанооттепель или, может быть, это называется каким-то фарсом, но, на самом деле, последнее заявление Медведева агентству РЕЙТЕР, там было два очень интересных момента, которые говорили, что никакой смены курса нет. Первый момент. Он, Медведев, говорил, что Россия будет осуществлять суверенную внешнюю политику, т.е. по-прежнему Россия будет суверенной демократией, исповедуя свои, а не американские и европейские интересы. Раз. И он ещё обвинил Америку в экономическом эгоизме, т.е. свалил на Америку всю вину за эту катастрофу экономическую. Это такой антиамериканизм, который почище, в свое время, этой формулы Рейгана, что Советский Союз империя зла. Америка не просто империя зла, это раковая опухоль мира, от которой идут метастазы.
Поэтому, Путин и Медведев - это очень близкие друг другу люди, очень близкие между собой люди. Но, поскольку они два разных человека, у каждого из них две ноги, а вместе их четыре ноги у них, то это позволяет вбивать клинья, как между мужем и женой могут быть конфликты, между отцом и сыном. Это разные вещи. Это конструкция загадочная, непонятная, дефектная и, может быть, уродливая. И ей, этой сложной конструкцией, воспользуются люди, желающие нарастания конфликтности.
О. БЫЧКОВА: Ну, а кто бы не воспользовался!
А. ПРОХАНОВ: Я бы не воспользовался. Я бы, наоборот, давил бы это все в зародыше. И полагаю, что если власть в ближайшее время не запустит развитие, если страна не вступит на реальный, а не блефовый путь развития, эти конфликты будут разрастаться. Только развитие эти конфликты может локализовать и смазать, потому, что все эти конфликты растают в огненной плазме развития.
О. БЫЧКОВА: Понятно. Конечно, все эти такие...
А. ПРОХАНОВ: Ей понятно что-то... Боже мой...
О. БЫЧКОВА: Мне кажется, что мне понятно. Хотя, разумеется, это не так. Но, тем не менее, понятно, что все эти кулуарные истории происходят там, где нет реального занятия, наверное.
А. ПРОХАНОВ: Я и говорю. Развитие, необходимо развитие.
О. БЫЧКОВА: Хорошо. Давайте мы поговорим на другую тему, которая, тем не менее, связана тоже с одним из конфликтов или тем, что может стать серьёзным конфликтом. Об этом заявил сегодня в своей публикации Гейдар Джемаль. Он выдвинул фактически ультиматум, поставил несколько, пять, требований перед властью со стороны российских мусульман. Он потребовал, чтобы мусульманские, представители мусульманской общественности, имели доступ к международной российской внешней активности, чтобы в мусульманских районах происходили свободные выборы, чтобы имели они допуск к СМИ, и были пересмотрены дела против граждан России мусульман, которые выглядят, как фальсифицированные. Как Вы к этому относитесь?
В принципе, разговоры со стороны людей, связанных с мусульманскими общинами о том, что есть какое-то наступление на их права, они ведутся уже не первый день. Но в такой жесткой форме это было высказано впервые.
А. ПРОХАНОВ: Опять эти заявления исламского комитета и моего друга Гейдара Джемаля, потрясающего интеллектуала и мистика, СМИ интерпретируют, как ультиматум. Даже Вы так прочитали, что такое ощущение, что хан Тохтамыш пришел из Крыма, обложил Москву, татарская конница топчет луга уже на Рублёвском шоссе. И оттуда идут ультиматумы. И на копьях головы русских князей показывают.
О. БЫЧКОВА: Там же говорится, что необходимо сделать то-то и то-то.
А. ПРОХАНОВ: Это не ультиматум, потому, что Гейдар Джемаль очень индивидуальный человек, за ним нет гигантских армий, нет Тохтамыша, Чингисхана.
О. БЫЧКОВА: Но согласитесь, что Гейдар Джемаль формулирует всегда свои мысли достаточно жестко и нелицеприятно.
А. ПРОХАНОВ: Это правильно. Но эти мысли, повторяю, не всегда соответствуют этой тотальной, глобальной действительности. Потому, что, на самом деле, мусульманская наша ума, российская, она спокойная, она дремлющая, в ней не происходит ничего взрывного. Есть отдельные точки, вспышки этих протестных явлений.
О. БЫЧКОВА: Конфликт, как таковой, почва для конфликта существует?
А. ПРОХАНОВ: Почва для конфликта существует между православием и иудаизмом, между иудаизмом и исламом, между старообрядцами и никонианцами. Конфликты есть, это реальность.
О. БЫЧКОВА: А между исламом и православием?
А. ПРОХАНОВ: Сказать, что эти конфликты достигают вот таких чрезвычайно открытых степеней, нельзя. Хотя то, что сказал Гейдар, наполняет чашу этой конфликтности. Это реальность. Это тоже реальность. И я думаю, что это преувеличение, что бедные мусульмане, их давят в России и т.д. Это преувеличение. Их изгоняют внешние политики. Я думаю, что изгнание русских из кавказских республик, из Адыгеи, массовые исходы русских, это есть результат взаимодействия мусульман и православных. А присутствие исламского капитала в России, в частности, азербайджанского ,это огромные деньги, гигантские, таких денег у русских просто нет. И прибедняться не надо. У ислама в России отличные позиции. Они отлично себя здесь чувствуют. Их никто здесь не притесняет и не угнетает. У нас министр Внутренних дел кто? Еврей, что ли?
О. БЫЧКОВА: Не знаю. Может, Вы мне расскажете?
А. ПРОХАНОВ: Проверьте, убедитесь, что он татарин, верующий, мусульманин.
О. БЫЧКОВА: Мусульманин?
А. ПРОХАНОВ: А кто он, что, коммунист, что ли, Нургалиев?
О. БЫЧКОВА: Хорошо. На самом деле, какое это имеет значение, мусульманин он или нет?
А. ПРОХАНОВ: Как это, какое имеет значение? Если он не мусульманин, а русский, то значит русские лезут повсюду, они не дают ходу бедным мусульманам. У нас на ключевых постах стоит Нургалиев. А Шойгу у нас кто? Он хоть не мусульманин, он буддист по мироощущениям.
О. БЫЧКОВА: Честно говоря, мне всё равно, в какую церковь они ходят или в какой храм.
А. ПРОХАНОВ: Поэтому Вы и ходите не в православную, а в католическую.
О. БЫЧКОВА: Мы продолжим через несколько минут эту программу.
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу "Особое мнение", в студии прямого эфира телекомпании RTVi и радиостанции "Эхо Москвы" Ольга Бычкова. С особым мнением Александр Проханов. Мы только что обсуждали сегодняшнее нашумевшее высказывание лидера исламского комитета Гейдара Джемаля о том, как должна себя вести российская власть по отношению к мусульманам. Пресса называет это ультиматумом, Александр Проханов считает, что ничего ультимативного в этом нет. Но, все-таки, я не поняла, если можно, уточните, пожалуйста. Проблема настолько серьёзна, насколько её представляет Гейдар Джемаль? Или, в действительности, он сильно преувеличивает?
А. ПРОХАНОВ: Думаю, что Гейдар Джемаль акцентирует внимание на этой проблеме и формулирует её в свойственном ему несколько аффективном или аффектативном тоне.
О. БЫЧКОВА: Но очень доходчиво.
А. ПРОХАНОВ: Он пророк, он профет, он трибун, он кафедральный мыслитель и проповедник. Это ясно совершенно. Но опасность этого конфликта, потенциальная, она огромна. Но в том достаточно тлеющем виде, в каком он мне сегодня представляется, он, находясь в сочетании с другими конфликтами, он создает целое поле конфликтов, целый веер конфликтов. Он создает синергетическую картину, когда один конфликт может питать другой, а два соединенных вместе, могут питать третий, четвертый, а всё это вместе может привести к взрыву от какого-то случайного эффекта. От того, что в каком-то магазине люди разграбили прилавок с хлебом, который не доступен им по ценам.
О. БЫЧКОВА: Ну, не случайного, потому, что в том же сегодняшнем интервью РЕЙТЕР Д. Медведев сказал, что самая большая проблема - это бедность. Кто бы с этим спорил! И всё чаще говорят сейчас комментаторы о том, что не надо преуменьшать возможность социальных конфликтов, связанных с недовольством людей экономическим положением. И не надо преувеличивать экономические успехи.
А. ПРОХАНОВ: Не надо преувеличивать экономические успехи, потому, что, на самом деле, экономических успехов нет. Экономические успехи - это не наращивание долгов Газпрома и не увеличение цен на нефть. Экономические успехи - это когда Россия сможет запустить свой звездолёт, новой конструкции.
О. БЫЧКОВА: Я думаю, что Вы скажете, когда все будут сытыми и довольными.
А. ПРОХАНОВ: Нет, если будет запущен звездолёт, это значит, что учёный получает такую зарплату, и так интенсивно работает, что может создать новые сплавы и металлы. А заводы, которые питают эту огромную индустрию космоса, они наполнятся изделиями и людьми. И люди смогут заработать деньги.
О. БЫЧКОВА: Но зачем же Вы рассуждаете, как гнилой либерал? Зачем это всё делать? Вы еще неделю назад говорили, что надо их заставить хорошей палкой.
А. ПРОХАНОВ: По-вашему и Сталин либерал. Я рассуждаю так, что только развитие, как мантру повторяю, что только развитие, обеспечивавшее наш народ огромной работой, тяжелой, творческой, интенсивной работой, оно сломит это развитие, это безделье и наслаждение, и разврат одних, и голодание, мор и пьянство других. Я рассуждаю, как нормальный генералиссимус.
О. БЫЧКОВА: Хорошо... Давайте тогда Вас спросим, как нормального генералиссимуса. Здесь много было вопросов о том, как Вы относитесь к последним событиям на Ближнем Востоке, между Израилем и Палестиной, в том числе. Тут как-то по-разному люди пишут. Одни пишут, что конфликт этот мирного решения не имеет, другие спрашивают, не кажется ли Вам, что свет в конце тоннеля какой-то обозначился, в связи с перемирием, которое тоже, впрочем, как-то выглядит не вполне стабильно. Ваше мнение?
А. ПРОХАНОВ: У меня есть не ощущение, а точное знание. И об этом говорят высоколобые. Что так называемый израильско-палестинский конфликт окончательно стал частью существенной, но не главной частью огромного конфликта, который расползся на колоссальных территорий, от Пакистана и Афганистана до Ирака и до Албании.
О. БЫЧКОВА: Это давно уже произошло.
А. ПРОХАНОВ: Произошло давно, но зафиксировано теперь. И американцы, которые, по существу, посеяли эту рознь, они взорвали этот регион по всех этой гигантской дуге, они поняли, что хаос, которые они хотели запустить и выиграть в этом хаосе свои преференции, хаос оказался непреодолимым. И они прилагают колоссальные усилия по погашению этого конфликта в целом. Например, идут секретные переговоры в Европе американцев с Ираном, т.е. блеф о нападении Штатов на Иран, он кончился, он развеян.
О. БЫЧКОВА: Переговоры с Сирией.
А. ПРОХАНОВ: Переговоры с Сирией. Внезапно наметилась некая стабилизация ситуации в Ираке, потому, что Иран снизил свои действия в Ираке. Он приказал своим эмиссарам прекратить этот тотальный террор и тотальную конфронтацию с суннитами.
О. БЫЧКОВА: Это позитивно, если есть, кому взяться за ум.
А. ПРОХАНОВ: Наметилось перемирие сектора Газа, где ХАМАС и Ольмерта, чего не было ещё три недели назад.
О. БЫЧКОВА: Это правда.
А. ПРОХАНОВ: Это не результат какого-то просветления или какого-то оздоровления, это результат того, что американцы на глазах меняют позицию свою. Кандолиза Райс вдруг свалилась в Ливан, как с неба, и сказала, что она признает правительство социального единства.
О. БЫЧКОВА: Но так это слава Богу, в конечном счете.
А. ПРОХАНОВ: Я тоже считаю, что слава Богу, что Америка, в конце-концов, перестанет считать Хезбаллу террористической организацией и закончатся эти налёты израильской авиации на Южный Ливан.
О. БЫЧКОВА: Дело за малым, за Хезбаллой теперь, чтобы она перестала этим заниматься.
А. ПРОХАНОВ: А Вы думаете, что Хезбалла хочет со своими гранатометами ворваться в Тель-Авив? На фиг ей нужен Тель-Авив! Ей нужно защитить свою страну от израильских танков.
О. БЫЧКОВА: Ну, хорошо. А где Россия в этой конфигурации?
А. ПРОХАНОВ: В этой конфигурации очень сложное у России положение. Потому, что ее всегда потрясающий демарш, когда Халед Машаль прилетел в Москву, удивив всех, оскорбив всех своим появлением в Кремле, это очень остроумный ход...
О. БЫЧКОВА: А это дало какие-то плоды в результате?
А. ПРОХАНОВ: Это усилило позицию России на Ближнем Востоке.
О. БЫЧКОВА: А с позиции сегодняшнего дня?
А. ПРОХАНОВ: Сегодня получается малоприятная история, что Россию выдавливают из этого ближневосточного процесса. Симптомом того служит, мы добивались проведения в Москве совещания по урегулированию, мы готовили тщательно, добивались согласия и евреев, и арабов, и палестинцев, американцев, европейцев, и в итоге нам показали кукиш большой. Этого совещания в Москве не будет. Это симптом того, что они хотят обойтись без нас. Они хотят признать радикалов исламских, они хотят снизить эту конфронтацию, показать себя арбитром этих сторон и сказать: "Зачем вам эта Россия? Мы, американцы, наладим здесь мир, доставим продовольствие, откроем границы Газы, создадим палестинское государство". Вот политика американцев. Это не значит, что она приведет к успеху. То, что история поддается регулированию и воздействию, но и в истории есть свои загадки и свои особые стихии, которые не управляются разведками.
О. БЫЧКОВА: Но, согласитесь, что если мы упустили эту инициативу...
А. ПРОХАНОВ: Мы не упустили.
О. БЫЧКОВА: ...то это наша проблема. И что мы, видимо, сами в чем-то виноваты. Если люди не хотят ехать в Москву для проведения арабо-израильской конференции, то, видимо, Москва - это не то место, гдже решается этот вопрос.
А. ПРОХАНОВ: Политика - это как облака, она имеет постоянно меняющийся контур. В политике нет окончательно проигравших и окончательно выигравших. Сегодня ситуация такова, что это не просто ситуация проигрышная, это опасность, возможность этого проигрыша. Поэтому русские дипломаты должны ловить мышей. В том числе, и израильских.
О. БЫЧКОВА: Это правильно. Потому, что русские дипломаты, как кажется моему, совершенно, безусловно незрелому...
А. ПРОХАНОВ: ...девичьему уму.
О. БЫЧКОВА: ...девичьему уму, мне кажется, что русские дипломаты нашли себе такую нишу, может быть, во многом такую мифическую, что они будут выступать в качестве посредников между арабами и, например, израильтянами или американцами, или западниками прочими. А потом выяснилось, что в этом посредничестве особо никто не нуждается. Какая досада!
А. ПРОХАНОВ: Да не выяснилось! Это может выясниться. Пока что, по-прежнему единственным гарантированным союзником ХАМАС в мире является Россия. Я не знаю, понимает ли это русская дипломатия или нет, что ХАМАС никогда не станет милым ребёнком Ольмерта. Никогда не станет милым ребёнком Вашингтона. Это временно. Это американская тактика, они заманивают в свои объятия, потом удушают, потом отправляют на виселицу, как это было с Саддамом Хусейном. И арабы это понимают. Это не бедуины 18 века. Повторяю, у ХАМАС есть единственный надёжный друг - это Россия. А у России на Ближнем Востоке надёжным партнёром является ХАМАС. Я думаю, что наши Горчаковы это понимают.
О. БЫЧКОВА: Как это печально! У нас в Израиле наполовину наш народ, то что называется, но мы при этом, почему-то дружим... А почему нельзя и с теми, и с другими? Почему нельзя вести более гибкую политику?
А. ПРОХАНОВ: Я просто удивляюсь, почему наш народ в Израиле, сбежал из нашей России? Зачем они сбежали и остались нашим народом.
О. БЫЧКОВА: Действительно, чего они сбежали!
А. ПРОХАНОВ: Это не наш народ.
О. БЫЧКОВА: Почему люди оставили эту прекрасную страну.
А. ПРОХАНОВ: И почему Вы ещё здесь, Вы хотите сказать? Нет, я останусь здесь навсегда.
О. БЫЧКОВА: Хорошо. Я желаю Вам этого. Это была программа "Особое мнение" с Александром Прохановым.
25.06.2008
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/522954-echo.phtml
Док. 460494
Перв. публик.: 25.06.08
Последн. ред.: 10.07.08
Число обращений: 158
Проханов Александр Андреевич
|
