Передача : Особое мнение
Ведущие : Ольга Журавлева
Гости : Александр Проханов
О. ЖУРАВЛЁВА: Добрый вечер. Это программа "Особое мнение", меня зовут Ольга Журавлёва. В гостях у нас, как всегда в этот день, Александр Проханов, писатель и вольный художник, как он сам себя называет.
А. ПРОХАНОВ: Вольный стрелок.
О. ЖУРАВЛЁВА: Вольный стрелок - тоже. Но и про художника Вы говорили .Мы приступаем к нашим художественным изысканиям и стрелковским тоже. В московском Патриархате считают, что нынешним властям следует не только на словах, но и на деле, осудить коммунистический режим. Священник Георгий Рябых, он не просто так, а секретарь по взаимоотношениям церкви и общества отдела внешних церковных связей московского Патриархата. Он сказал, что осуждение коммунизма было начато в 90-е годы, но так и не было доведено до конца. Необходимо это продолжать. Почтить память жертв репрессий, почитать их гражданскую стойкость, открыть мемориальные комплексы, вернуть названия городам и улицам, убрать памятники кровавым вождям с центральных улиц городов России и кладбище у Кремлёвской стены. Убрать или не убрать, как Вы считаете?
А. ПРОХАНОВ: Убрать из Патриархии священника Кривых?
О. ЖУРАВЛЁВА: Рябых.
А. ПРОХАНОВ: А, Рябых! Это меняет дело. Мне кажется, что этот батюшка, он ещё не совсем воцерковлён.
О. ЖУРАВЛЁВА: Бог с Вами! Он исполняет серьёзную должность в Патриархии.
А. ПРОХАНОВ: Молодой да ранний, он ещё не воцерковился до конца. Если бы он был воцерковлённым, если бы он верил в миссию святого, убиенного, замученного большевиками царя Николая II, он бы иначе переосмыслил и само мученичество и прославление Государя. Мне кажется, что все любящие Россию сегодня, заинтересованы в том, чтобы Россия не взорвалась. Она висит на волоске. Противоречия таковы, что неосторожно ступи, плюнь или кинь спичку - всё полетит к чёртовой матери. Всё, что сделал г-н Кривых, простите, г-н Рябых, он бросает спичку в то место, где бензин ещё не высох. Россия сегодня во многом левая страна. Русский народ, как показали опросы на правительственном канале, это народ-сталинист. В этих условиях он хочет вытряхивать из могилы Сталина, он хочет разрушать пантеон на Красной площади, там похоронены космонавты. Это мальчишества. Какой бы сан он не занимал.
Допустим, я встаю на его точку зрения. Допустим, надо сводить счёты, нельзя прощать. Вы знаете, какое количество старообрядцев было погублено никонианами, которые прибегали к царским стрельцам за это время. Их число исчисляется количеством, превышающим количество жертв сталинских лагерей. Одно соловецкое сидение чего стоит! Там была безжалостная, страшная рубиловка, избивали лучшую часть русского народа, по существу, убивали святую Русь. Давайте уничтожать следы этого страшного коммунистического гнёта вместе со следами ужасного никонианского гнёта, что у нас останется? У нас останется небольшая горстка старообрядцев. Но и это не конец.
Вы знаете, чем отозвалось крещение Руси? Как только была крещена Русь святая, возникло страшное восстание волхвов. Это были огромные регионы по Волге, Каме, Оке, когда восстали волхвы. Их избивали тысячами, их сажали на кол, спускали по Каме, Оке и Волге плоты, где корчились ещё умирающие волхвы. Давайте старообрядцев призовём к ответу. Мы будем рубить русскую историю до конца. Она разрублена. Задача всех государственников, будь это церковник, коммунист, старообрядцы, связать русскую Историю. Миссия царя-мученика состоит не в том, чтобы мстить за его убийство, потому, что, если бы он не был бы прославленный, может быть, надо было за него мстить. Но миссия святого, он молится за соединение Руси, за сочетание. Даже алапаевские мученицы, когда их кидали в шахты, они молились за этих палачей.
Так почему же г-н Кривых, г-н Рябых берёт на себя миссию, превышающую его понимание?
О. ЖУРАВЛЁВА: То есть, Вы считаете, что это отщепенец некий в лоне РПЦ?
А. ПРОХАНОВ: Я считаю, что это такое молодечество, лёгкое политическое хулиганство. Я бы советовал ему читать свято-отеческое предание, больше проникнуться мистикой русского православия.
О. ЖУРАВЛЁВА: Давайте, если можно, ещё пара моментов. Во-первых, он говорит о том, что единственные памятники, которые должны остаться неприкосновенные - это мемориалы Великой Отечественной войны, знаки научным достижениям народа. Этого никто не собирается уничтожать.
А. ПРОХАНОВ: А что он понимает под памятниками Великой Отечественной войны? Только Т-34? А памятники Сталину, как полководцу и генералиссимусу Великой Отечественной войны, что, мы будем восстанавливать? Давайте, восстановим. Сметём везде памятники Свердлову и поставим памятники Сталину.
О. ЖУРАВЛЁВА: Да у нас и так уже достаточно памятников сметено за это время.
А. ПРОХАНОВ: Давайте дальше сносить! Пройдёмся бульдозером по всем историческим местам, заодно снесём ещё раз Храм Христа Спасителя. Давайте всё сносить к чёртовой матери! Поэтому я и говорю, что г-н Кривых, как бы очень молодой и невоцерковленный человек.
О. ЖУРАВЛЁВА: Я, честно говоря, не знаю, какого возраста священник Георгий Рябых...
А. ПРОХАНОВ: По его заявлению я вижу, что это очень молодая, яростная, неопытная и ещё какая-то недостаточно воцерковлённая душа. Ему бы постричься, вообще-то. Постричься.
О. ЖУРАВЛЁВА: То есть, Вы призываете всё прощать?
А. ПРОХАНОВ: Россия сейчас нуждается в синтезе, а не в дифференциации. Россия нуждается в покое, а он поджигает её со всех сторон, он действует, как ЦРУшник.
О. ЖУРАВЛЁВА: Но Вы бы лично протестовали, если бы у Кремлёвской стены, скажем, убрали кладбище или ещё что-то.
А. ПРОХАНОВ: Я буду протестовать против того, что возле Кремлёвской стены устраивается гей-парады, рок-фестивали омерзительные, с совокуплениями.
О. ЖУРАВЛЁВА: Гей-парады не устраиваются, не передёргивайте!
А. ПРОХАНОВ: Ну, почти. Там сатанинские пляски.
О. ЖУРАВЛЁВА: Там устраиваются просто парады.
А. ПРОХАНОВ: Этот господин от церкви действует, как провокатор, как отъявленный либерал-провокатор.
О. ЖУРАВЛЁВА: Вот оно что! Всё понятно. Александр Андреевич Проханов, журналист, вольный стрелок, вольный художник и...
А. ПРОХАНОВ: Сейчас я Вам скажу, кто Вы такая.
О. ЖУРАВЛЁВА: Мы прервёмся скоро ненадолго. Но Вы уже немножко упомянули эту тему, о которой Вас тоже спрашивают. По поводу этого списка, который выбирает имя России. Вы только что сказали по поводу Сталина, который сейчас занимает первое место. Об этом мы с Вами поговорим в программе "Особое мнение", куда мы вернёмся буквально через минуту. Никуда не уходите.
РЕКЛАМА
О. ЖУРАВЛЁВА: Мы продолжаем. С вами Ольга Журавлёва, а со мной Александр Проханов, который только-только разошёлся. И наши слушатели по номеру +7-985-970-45-45, и зрители тоже, пишут свои реплики. И говорят о том, что Вы совсем зарапортовались, и о том, что нечего было спрашивать у Проханова, и так всё ясно, что он скажет по поводу РПЦ и только оскорбляет официальную, нашу любимую и главную церковь.
А. ПРОХАНОВ: Официальная церковь или неофициальная - это абсурдизм. Я - церковь. Я православный христианин. Церковь - это Христос.
О. ЖУРАВЛЁВА: Это представитель Патриархии!
А. ПРОХАНОВ: Да мало ли кого он представляет! Этих представителей Патриархии на протяжении 70 лет советских... они все молились за советскую власть. Пусть они очистятся от этого. Если они сейчас будут громить символы советской власти, пусть они громят самих себя! Как отнестись к тому, что после мученической кончины патриарха Тихона вся РПЦ была сергианская? Как отнестись к тому, что во всех храмах, во всех церквях иерархия и батюшки обычные, славили власть, прославляли советскую власть?
О. ЖУРАВЛЁВА: Простите! Вы православный, но у Вас есть претензии к РПЦ?
А. ПРОХАНОВ: У меня нет претензий к РПЦ, у меня есть претензии к г-ну Рябых. Я принадлежу к РПЦ, как обычный прихожанин.
О. ЖУРАВЛЁВА: Хорошо. Как обычный прихожанин, ответьте мне, что Вы думаете по поводу несколько для нас неожиданных результатов этого голосования "Имя России". Выбирали имя, долгое время лидировал Высоцкий, но уже последние несколько дней первое место занял Иосиф Сталин. О чём это говорит?
А. ПРОХАНОВ: Это говорит о том, что я, Проханов, сталинист, не ошибаюсь. Это говорит о том, что наш народ - сталинист.
О. ЖУРАВЛЁВА: Но при этом православный, богоизбранный.
А. ПРОХАНОВ: И Сталин был православный, крещённый. Кстати, русская православная церковь, когда он умер, она служила за упокой, она отпевала его. К Сталину сегодняшняя церковь относится очень интересно. Она его не поносит.
О. ЖУРАВЛЁВА: А как относится, кстати?
А. ПРОХАНОВ: Не как Новодворская. Монархисты даже считают, что Сталин восстановил в России квазимонархию, он вернул России монархический принцип правления. И к Сталину даже такая ортодоксальная церковь, которая гонимая, которая потеряла если не при Сталине, то при Ленине, огромное количество мучеников церковных, относится не элементарно. Я считаю, что наш народ в 1991 году, потеряв государство, потеряв великую Империю, потеряв...
О. ЖУРАВЛЁВА: Но это не без участия народа происходило.
А. ПРОХАНОВ: Это не без участия природы, насекомых, бабочек, которыми усыпаны... Это проходило при участии народа, в том числе. Но народ, потеряв страну, государство, империю, потеряв великую экономику, потеряв космос, станцию "Мир", лодку "Курск", он в ужасе от того, что ему предложили, обглоданное, несправедливое, замученное, чумное, погибающее государство. И он видит в Сталине, в империалисте, создавшем, выхватившим страну из бойни, из катастрофы России, которая была обречена на испепеление, он видит в Сталине спасение. Это символ спасения. Это не Сталин, который ходил куда-нибудь на Лубянку и смотрел, как пытают его противников. Это великий миф. Сталин превратился уже не в человека и не в историческую фигуру. Он превратился в русский миф.
О. ЖУРАВЛЁВА: Вы сейчас о мифе говорите. А Вы говорите, что этот миф занял эту позицию, а не реальное лицо?
А. ПРОХАНОВ: Великие люди, они потому великие, что они проходят стадию превращения из реального политического деятеля в миф. Это как бабочка, которая усыпана. Она проходит стадию куколки, гусеницы...
О. ЖУРАВЛЁВА: В какой сейчас стадии находится Сталин в сознании русского народа и Вас?
А. ПРОХАНОВ: В стадии бабочки, ангела, в стадии крылатого существа, существа, который сам воскрес из этой...
О. ЖУРАВЛЁВА: Логично предположить, что РПЦ могла бы и канонизировать?
А. ПРОХАНОВ: А почему бы нет? Если есть круги, которые готовы канонизировать Распутина, Ивана Четвертого, Грозного? И они не исключают, что можно канонизировать Сталина, потому что Ушаков, например, который канонизирован, он же драл матросов...
О. ЖУРАВЛЁВА: Но он одерживал победы.
А. ПРОХАНОВ: А Сталин одерживал одни поражения! Он проиграл во Второй мировой войне, он не создал индустрию. Сталин - это пораженец, конечно! Но нет большего победителя в мире, чем Сталин. Он сильнее, чем Александр Македонский и Цезарь.
О. ЖУРАВЛЁВА: Он, во всяком случае, на поле битвы сам не выходит.
А. ПРОХАНОВ: Сталин?
О. ЖУРАВЛЁВА: Да.
А. ПРОХАНОВ: Ну Вы просто всего не знаете. В сражении под Смоленском и во время штурма, он возглавил атаку нашего танкового корпуса.
О. ЖУРАВЛЁВА: Вы присутствовали при этом?
А. ПРОХАНОВ: Я был его механиком-водителем.
О. ЖУРАВЛЁВА: Понятно, я так и предполагала. Что-то такое в Вас было удивительное. Но давайте ещё об удивительном. Тем более, что наши слушатели интересуются. Катя пишет: "Александр Андреевич, а как Вы относитесь к настырным попыткам западных учёных срочно синтезировать чёрную дыру на супер-коллайдере в Церне? Что можем мы им сегодня противопоставить?" - спрашивает Катя. Начнём с начала. Коллайдер - это не для того, чтобы чёрную дыру синтезировать, а для других целей, но чёрная дыра возможна, как некоторые говорят.
А. ПРОХАНОВ: Коллайдер - это, конечно, я думаю, что это вещь такая уникальная и удивительная. Когда Европа, которая с нашей точки зрения, погрязла в прагматизме, нуждается только в драгоценностях, в гедонизме, обожает рок-фестивали и однополые браки, Европа затевает сейчас гигантские мистические религиозные эксперименты. Эти люди, которые прорыли этот 30-километровых тоннель в центре Европы, запускают там сверхмощный ускоритель с одной только целью - понять природу возникновения Вселенной или мира. Понять природу этого первичного взрыва, они относятся к этому мистически, они относятся к этому религиозно. Они хотят...
О. ЖУРАВЛЁВА: У Вас есть какие-то сведения или Вы так считаете просто со стороны?
А. ПРОХАНОВ: Я участник этого проекта.
О. ЖУРАВЛЁВА: Вы рыли тоннель!
А. ПРОХАНОВ: Нет. Я пришёл уже в отрытый тоннель.
О. ЖУРАВЛЁВА: Нет, а если серьёзно?
А. ПРОХАНОВ: Если серьёзно, то я говорю, что эти люди дерзнули промоделировать рождение Вселенной.
О. ЖУРАВЛЁВА: Так они должны быть наказаны за это или наоборот?
А. ПРОХАНОВ: Не знаю, не думаю. А те, кто хотят воскрешения из мертвых? Те биологи, которые занимаются процессом воссоздания жизни, проблемой бессмертия? Господь Бог поручает человечеству те вещи, которые раньше были ему недоступны. И это не значит, что человек посягает на невозможное. Кстати, первые люди, которым Господь поручил свои божьи дела - это художники. Это не инженеры, не воины, не химики, не учёные, это художники. Это они моделировали, это они превращались в богов, они ставили себя на место Бога, дьявола, сатаны. Всё искусство мировое, в т.ч. и средневековое, самое религиозное - это искусство, связанное с пониманием места в этой жизни Бога и дьявола. Поэтому сегодняшние физики, они сами говорят, что они религиозные люди. Они относятся к своему квантовому, физическому эксперименту с богословским восхищением и вожделением. Я думаю, что среди этих учёных пока нет нашего Гинзбурга и Алфёрова.
О. ЖУРАВЛЁВА: Гинзбург, кстати, сделал заявление на этот счёт, но там ничего мистического нет, там профессиональное.
А. ПРОХАНОВ: Они участники этого эксперимента. Был сюжет на одной из телестанций, где они говорили о своём эксперименте не как о чисто физическом, а как о божественно-мистическом. Вообще, сегодняшняя наука, серьезная, если она не связана с проблемой пошива какой-нибудь спецодежды, а занимается проблемой мироздания или проблемой конструирования мира, она прибегает не только к социальным, политическим и научным технологиям, но и к технологиям магическим, мистическим.
О. ЖУРАВЛЁВА: Но это не страшно, этот проект сам, он не страшен?
А. ПРОХАНОВ: А что может быть страшнее для меня, прихода на радиостанцию "Эхо Москвы"? Я же преодолеваю этот страх и ужас. Всё страшно. Всё полезное опасно.
О. ЖУРАВЛЁВА: То есть, коллайдер - это полезно, это хорошо и художественно.
А. ПРОХАНОВ: Это исследование. Все исследования полезны, но все исследования опасны. Манхэттенский проект или бериевский атомный проект, он был полезен, но очень опасен.
О. ЖУРАВЛЁВА: Хорошо. Наши слушатели бурно достаточно реагируют на все возможные Ваши заявления. Тем не менее, мы обратимся к следующей теме. У нас есть некоторое время. Вы говорите сейчас о мистицизме и о миссии...
А. ПРОХАНОВ: Не знаю, Вы чего не понимаете, не говорите об этом!
О. ЖУРАВЛЁВА: Вы не среагировали никак на то, что осудили у нас недавно... он в нашем эфире, Грабовой, заявлял, что он Иисус Христос, что в 2008 году он станет президентом, что он исцеляет и всё такое. Наши слушатели пишут, что их, якобы, тоже вылечил Грабовой. И почему его осудили.
А. ПРОХАНОВ: Не страшно.
О. ЖУРАВЛЁВА: Как Вы относитесь даже не к этому... Как Вы относитесь к тому, что человек получил такой серьёзный срок по обвинению в мошенничестве?
А. ПРОХАНОВ: Не знаю. Никак не отношусь. Я думаю, что если он святой, как он утверждает, ему эта тюрьма - тьфу! Для святых, для мучеников это наоборот, это способ сконцентрировать свой талант и энергию. Он там достигнет ещё более высоких степеней совершенства. Это проверка - мошенник он или святой.
О. ЖУРАВЛЁВА: Это нужно сжечь и посмотреть, что будет?
А. ПРОХАНОВ: Почему бы нет? Первые христиане восходили на крест, принимали муку за Христа. Если он, действительно, супер-христианин, если он берёт на себя миссианство, верит в Господа нашего, Иисуса Христа, значит, пусть пострадает за это. Если он не хочет страдать, если он говорит, что это несправедливо, если он хочет и дальше заниматься своим гробокопательством, тогда он шарлатан. Я думаю, что это проверка.
О. ЖУРАВЛЁВА: То есть, государство в этой ситуации поступило абсолютно разумно. Я имею в виду правоохранительную систему и суд.
А. ПРОХАНОВ: Да. Государство поступило так, как всегда поступает государство. Оно смотрит в УК и смотрит, подпадает это деяние под уголовное или нет.
О. ЖУРАВЛЁВА: А Вы считаете, что это мошенничество?
А. ПРОХАНОВ: Нет, я ничего не считаю! Я думаю, что толпа, которая кричала: "Распни его!" и вместо Вараввы распяли Христа, она пользовалась ЦК Израиля того времени. Они пользовались УПК, вот эти вот евреи.
О. ЖУРАВЛЁВА: То есть, всё правильно и логично. Хорошо. Соглашусь. На этом оставим. Тогда давайте мы с Вами поговорим, несколько вопросов есть касающихся уже не Израиля, а Ирана, который...
А. ПРОХАНОВ: Это рядом, кстати!
О. ЖУРАВЛЁВА: Да. Который говорит, что у него есть такая замечательная ракета, которая до Израиля долетит в момент. Но, правда, если её повернуть в другую сторону, она долетит и до Сочи, как тут подсчитали некоторые люди, посмотрели.
А. ПРОХАНОВ: И тогда не будет Олимпиады, да?
О. ЖУРАВЛЁВА: Ну... В частности не будет Олимпиады.
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что, может быть, иранцы доставят своих спортсменов с помощью этой ракеты. Она плюхнется и оттуда выйдет команда.
О. ЖУРАВЛЁВА: С флагом, да?
А. ПРОХАНОВ: С флагом.
О. ЖУРАВЛЁВА: Хорошая идея!
А. ПРОХАНОВ: А вообще, Иран можно поздравить. Мы присутствует при рождении великого государства, великой иранской цивилизации.
О. ЖУРАВЛЁВА: Может, Вы просто тогда уже смените Отчизну и будете иранскую империю как-то развивать?
А. ПРОХАНОВ: А что, там уже мне пора менять Отчизну, Вы считаете? Я Вам досадил настолько, что...
О. ЖУРАВЛЁВА: Вы же любите, чтобы было всё большое.
А. ПРОХАНОВ: Ну, у меня большое, великое Отечество, правда, загаженное, к сожалению, с 1991 года и даже раньше, с 1985-го.
О. ЖУРАВЛЁВА: Константин из Москвы спрашивает: "Фанатичный Иран с ядерным оружием будет для всех очень опасен. Ракет в Иране никогда не будет столько, сколько в Америке. Кто опаснее?"
А. ПРОХАНОВ: Нет ничего фанатичнее в мире, как современный Израиль. Это религиозное государство, режим и идеи миссианства. У Израиля около 30 ядерных зарядов. Мы же смирились с этим. Я думаю, что теперь появились заряды, появятся носители у Ирана. Это не средство нападения, это средство сдерживания. Третьей мировой войны не было только по одной причине, потому, что Советский Союз, Иосиф Виссарионович Сталин обзавёлся ядерным оружием. Иначе нас давно бы разбомбили либеральные Штаты. Поэтому Иран, обзаведясь носителями, обзаведясь ядерным оружием, он станет неприкасаемым.
О. ЖУРАВЛЁВА: Ну так ответьте - кто опаснее, США для России или Иран?
А. ПРОХАНОВ: Иран абсолютно не опасен для России.
О. ЖУРАВЛЁВА: Вы в этой студии говорили, что Иран нам угрожает неделю назад!
А. ПРОХАНОВ: Это Вы меня перефразировали! Как я могу говорить, что Иран нам угрожает, когда в Иране мои друзья.
О. ЖУРАВЛЁВА: Могучий Иран поднимается, - говорили Вы.
А. ПРОХАНОВ: Могучий - не значит, что опасен.
О. ЖУРАВЛЁВА: И угрожает нам.
А. ПРОХАНОВ: Это Вы вякнули, не знаю для чего, кстати. Он могучий, он подымается, он приводит меня в восхищение. И Ахмадинеджад - это один из отважнейших людей современного мира, не боящийся американцев. И то, что у них появились эти ракеты, причем, не одна, а целое семейство ракет, там ракета-мама, ракета-папа, ракета-сын, ракета-племянница.
О. ЖУРАВЛЁВА: Опять начинается... Но оно, на самом деле, не заканчивается, потому, что программа "Особое мнение" делает небольшой перерыв.
А. ПРОХАНОВ: Отдышитесь.
О. ЖУРАВЛЁВА: Продолжайте писать свои пламенные тексты на номер +7-985-970-45-45, а пламенный Проханов вернётся к вам через три минуты. Никуда не уходите.
НОВОСТИ
О. ЖУРАВЛЁВА: Мы снова с вами, программа "Особое мнение", Ольга Журавлёва, в гостях у меня сегодня Александр Проханов. Мы переходим к последнему громкому политическому событию. Оно не столько громкое, сколько большое - встреча большой Восьмёрки. И Д. Медведев по итогам на пресс-конференции подвёл итог по всем пунктам, которые обсуждались на этой встрече. В принципе, он всем доволен, все встречи были конструктивные, всё замечательно. Есть некоторые нюансы с Японией, есть проблемы с Америкой. Но так, в целом, всё хорошо. А вот по подробностям следующее. Д. Медведев заявил, что подписание договора между США и Чехией по ПРО и развитие всей ситуации в этой области "Россию не устраивают". На пресс-конференции по итогам саммита "восьмерки" президент РФ сообщил, что вопрос по американской ПРО обсуждался с его коллегами по "восьмерке" и "в двустороннем общении с президентом Бушем, в более широких форматах". Совершенно очевидно, подчеркнул глава российского государства, что "после подписания указанного соглашения начался новый этап реализации создания третьего позиционного района", "ситуация нас крайне огорчает". Вас эта ситуация огорчает?
А. ПРОХАНОВ: Ну, она меня, в общем, не радует. Да вообще, трудно меня чем-нибудь обрадовать. Я наполнен скептицизма. Я радуюсь за Медведева, между прочим. Я видел, что он очень доволен, он чувствовал себя очень комфортно, он улыбался, ему было хорошо, он освоился с этой ролью.
О. ЖУРАВЛЁВА: Ему было хорошо в этой роли или в этом окружении?
А. ПРОХАНОВ: Мне кажется, что даже Путин во время своего первого присутствия на Восьмёрке, он был как бы сдержанней, скованней. Но Медведев был абсолютно свободен, ему нравилось всё, он улыбался. И это объясняется тем, что, конечно, Россию ввели в эту Восьмёрку Ельцин, Путин, она ещё была слабая, хрупкая, робкая, неуверенная. Путин согрел креслице для Медведева в этой Восьмёрке и Медведев сел уже на тёпленькое. Это хорошо. Это раз. Потом, он двигался на Восьмёрку. Он же не сразу прилетел на Хоккайдо, он проехался по странам, где довольно много газа и нефти. И страны, которые могли эту нефть и газ направить другими маршрутами, а они направляют её русскими маршрутами. Они пройдут через маршруты России - туркменские, азербайджанские углеводороды, они пойдут через Россию, это огромная победа и "Газпрома", и России. Мы оторвали эти маршруты от американских, от западных. Он приехал в этом смысле победителем. А поскольку проблемы углеводородов в сегодняшнем мире ключевые, фундаментальные, он приехал, как царь углеводородов.
О. ЖУРАВЛЁВА: Тогда почему царю углеводородов периодически наступают на ботинок и шпыняют всячески по разным важным вопросам, в частности, по ПРО?
А. ПРОХАНОВ: Вы знаете, цари, они потому и цари, помните, как этот самый... юродивый встретился с царем Борисом и стал его укорять, отняли у Пеки копеечку. Царей поносят, иногда даже бомбы кидают, как в Александра II, но он явился как царь углеводородов. Он подтвердил свое царствие. Он свое царство двумя довольно сильными и мощными заявлениями. Первое - он сделал это более мягко, чем первый раз, но он подтвердил, что Америка является источником всех сегодняшних экономических бед и катастроф. Этот экономический эгоизм, о котором он говорил, не называя Штаты, является причиной мирового кризиса. Это царское заявление, это не заявление Великого князя, это заявление царя. И второе, он сказал, что рубль должен стать резервной валютой.
О. ЖУРАВЛЁВА: Предложил.
А. ПРОХАНОВ: Там нет директив, там предложения. Это были два очень сильные заявления, связанные с тем, что он проехался по странам, поставщикам углеводородов триумфально. Что касается ПРО, там ничего нового нет. Действительно, для нас проблема, это проблема для мира.
О. ЖУРАВЛЁВА: А что нужно делать в этой ситуации царю углеводородов, как Вы сказали? Что он должен сделать?
А. ПРОХАНОВ: Он должен направить часть нефтедолларов, которые он, отдавая своему канцлеру Кудрину, и тот их запузыривает в американские фонды, он должен часть этих долларов направить на контрракетные меры российские, он должен усилить, форсировать мобильные комплексы, которые в состоянии будут уклоняться от американских ударов ракетных, и в случаях необходимости уничтожить эти установки, вместе с Польше и Чехией в случае начала войны. Это очень простая механика, потому, что российская ракетно-космическая мысль, она очень сильна. Этой мысли просто не хватает денег.
О. ЖУРАВЛЁВА: Но ведь страна-то богатая.
А. ПРОХАНОВ: Страна богатая, но американцы кушают наши нефтедоллары. Это единственное, что меня не устраивает в нынешнем политическом курсе. Надо отнять у Кудрина Министерство финансов и эти деньги направить на русское развитие.
О. ЖУРАВЛЁВА: Министерство финансов - сложная структура, там одни деньги для этого, другие для того...
А. ПРОХАНОВ: Да не усложняйте! Эта структура очень простая. Все русские деньги она кладет...
О. ЖУРАВЛЁВА: В одну кучку.
А. ПРОХАНОВ: ...в американские ипотечные, а сейчас еще и в пенсионные фонды. Это очень простая проамериканская структура.
О. ЖУРАВЛЁВА: Ну, тогда я скажу, куда пойдут по плану Медведева ещё некоторые деньги, которые у нас есть. Они пойдут на поддержку экономического развития Африки. Мы будем Африке помогать. И ещё больше, чем когда бы то ни было.
А. ПРОХАНОВ: Я не знаю, какое количество денег пойдёт в Африку, и в каком виде они пойдут. Если они пойдут в виде транша, то они, конечно, эти деньги, нигерийская элита купит ещё тысячу "Мерседесов" и построит на берегу океана...
О. ЖУРАВЛЁВА: Нет. Мы будем способствовать укреплению миротворческого потенциала, участвовать в развитии систем здравоохранения и образования.
А. ПРОХАНОВ: Вот это важно не только для Африки, но и для России, потому, что Африка - это страна СПИДа. Африка набита СПИДом, она вымирает от СПИДа. И если думают наши барышни, живущие в Вологде, что СПИД не доберётся до них из Африки, они ошибаются, потому, что африканцы ездят сейчас... даже африканцы в наших футбольных командах. Поэтому борьба с африканским СПИДом, не говоря уже о русском, это очень насущная для мира проблема. И борясь с американским [африканским] СПИДом, мы боремся за здравоохранения России. Это правильно.
О. ЖУРАВЛЁВА: Вам тут, на Вашу реплику реагируют. "Лучше бы он явился, как царь мозгов, а не как царь углеводородов". Согласитесь?
А. ПРОХАНОВ: Вы знаете, мозги тоже состоят из углеводородов.
О. ЖУРАВЛЁВА: Ах, вот оно что! Это такой просто пузырь большой!
А. ПРОХАНОВ: Мозги - это не кость, это белки, там много углерода и водорода.
О. ЖУРАВЛЁВА: А вот прекрасный вопрос: "Либерализм - путь в рай или в ад?"
А. ПРОХАНОВ: Вот если задающий этот вопрос, его фамилия Абрамович, то в рай. А если задающий этот вопрос бюджетник - то в ад.
О. ЖУРАВЛЁВА: Вот как...
А. ПРОХАНОВ: Да. Вот так.
О. ЖУРАВЛЁВА: Ну, а для Вас что? Кто Вы тогда? Абрамович или бюджетник?
А. ПРОХАНОВ: Я сталинист. Я считаю, что Россия должна иметь социалистическую плановую централистскую экономику, которая во времена Сталина давала 25% или 35% прироста в год, а не какие-то жалкие 7% и то сомнительных. С удвоением этого ВВП через 150 лет.
О. ЖУРАВЛЁВА: Ещё одна тема, которую наши слушатели просят с Вами обсудить. Это, естественно, Грузия, в которую приехала Кондолиза Райс.
А. ПРОХАНОВ: О, моя родная Грузия! О, мой родной Тбилиси!
О. ЖУРАВЛЁВА: Грузия - родина Вашего любимого Сталина.
А. ПРОХАНОВ: И моя родина. Я в Тбилиси родился.
О. ЖУРАВЛЁВА: Ваша родина. Что происходит? Как быть России и действительно ли это российская провокация, как считает Грузия, то, что происходит?
А. ПРОХАНОВ: Это не российская провокация, это американские спецслужбы, даже не грузины, я думаю, что это американцы, с грузинскими фамилиями, конечно.
О. ЖУРАВЛЁВА: А зачем американцам это нужно?
А. ПРОХАНОВ: Как для чего нужно? Чтобы усилить хаотизацию этого пространства. А зачем Израиль...
О. ЖУРАВЛЁВА: Так они же хотят их принять, готовы принять, если урегулируются конфликты!
А. ПРОХАНОВ: Они готовы их принять в любом качестве, даже если Грузия вся превратится в тараканов, они их примут всё равно. Для американцев устав НАТО и ООН ничего не значит. Они делают это из соображений целесообразности. Если они с помощью Грузии хаотизируют этот участок Кавказа, для них это будет достижение. Они за это ее и примут.
О. ЖУРАВЛЁВА: А Россия выполняет миротворческую миссию в этом регионе?
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что выполняет. Миротворческая миссия... Россия действует в этом регионе, исходя из своих интересов. И правильно делает. А выполняет она миротворческую миссию или не выполняет...
О. ЖУРАВЛЁВА: Она в состоянии удерживать ситуацию под контролем? В данный момент, судя по всему, нет.
А. ПРОХАНОВ: Она в состоянии удерживать этот конфликт на выгодном для России уровне. Этот конфликт...
О. ЖУРАВЛЁВА: Может, для России это тоже выгодно?
А. ПРОХАНОВ: Конечно. Этот конфликт для России выгоден. Но опасно, если этот конфликт перерастёт те рамки, те грани, когда он превратится в хаос. Нам не нужно хаотизировать Кавказ, нам не нужно хаотизировать Северный Кавказ.
О. ЖУРАВЛЁВА: Но держать их в нервном напряжении нужно.
А. ПРОХАНОВ: Через этот конфликт, как всегда, это были горячие точки, я знаю, как действуют великие державы в горячих точках. Они эти конфликты создают, держат их в тлеющем состоянии, через этот конфликт решают массу проблем, как внутри этих конфликтных стран, так и во всем мире.
О. ЖУРАВЛЁВА: Не знаю, хватит ли у Вас две минуты для ответа или нет. Что Вы думаете о современном политическом курсе России? Это широко. Есть мнение, что у нас складывается авторитарный режим. У Вас есть такое мнение?
А. ПРОХАНОВ: У меня есть такое мнение и это меня не пугает.
О. ЖУРАВЛЁВА: Вам нравится авторитарный режим?
А. ПРОХАНОВ: Я считаю, что это единственное условие, при котором мы можем затеять развитие. Вся эта плазма, эта липкая Лимпопо, называемая сегодняшней демократией, это Лимпопо угодно для обогащения абрамовичей, и для обнищания нашего народа.
О. ЖУРАВЛЁВА: Вы говорили несколько выше, что Сталин был практически монархом, да?
А. ПРОХАНОВ: Да.
О. ЖУРАВЛЁВА: Вот кого бы Вы предложили в качестве монарха? Из ныне существующих кто-то может, имеет такой потенциал?
А. ПРОХАНОВ: А Вы готовы стать императрицей?
О. ЖУРАВЛЁВА: Всё зависит от императора.
А. ПРОХАНОВ: Император буду я.
О. ЖУРАВЛЁВА: Нет, я отдельно, если можно.
А. ПРОХАНОВ: Ну, как угодно. Тогда влачитесь на обочине Истории. Я найду себе другую царицу.
О. ЖУРАВЛЁВА: Ну, хорошо. Царь...я уж не знаю, пока только в потенции, т.е. потенциальный Государь Всея Руси Александр Проханов присутствовал сегодня в программе "Особое мнение" и высказывал своё особое мнение. Меня зовут Ольга Журавлёва. Всем спасибо. Всего доброго.
Полная версия: http://echo.msk.ru/programs/personalno/526065-echo/
© 2004 - 2008, Радиостанция "Эхо Москвы", http://echo.msk.ru/
Эхо Москвы
Эхо Москвы / Передачи / Особое мнение / Среда, 09.07.2008: Александр Проханов
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/526065-echo.phtml
Дата : 09.07.2008 19:08
Передача : Особое мнение
Ведущие : Ольга Журавлева
Гости : Александр Проханов
О. ЖУРАВЛЁВА: Добрый вечер. Это программа "Особое мнение", меня зовут Ольга Журавлёва. В гостях у нас, как всегда в этот день, Александр Проханов, писатель и вольный художник, как он сам себя называет.
А. ПРОХАНОВ: Вольный стрелок.
О. ЖУРАВЛЁВА: Вольный стрелок - тоже. Но и про художника Вы говорили .Мы приступаем к нашим художественным изысканиям и стрелковским тоже. В московском Патриархате считают, что нынешним властям следует не только на словах, но и на деле, осудить коммунистический режим. Священник Георгий Рябых, он не просто так, а секретарь по взаимоотношениям церкви и общества отдела внешних церковных связей московского Патриархата. Он сказал, что осуждение коммунизма было начато в 90-е годы, но так и не было доведено до конца. Необходимо это продолжать. Почтить память жертв репрессий, почитать их гражданскую стойкость, открыть мемориальные комплексы, вернуть названия городам и улицам, убрать памятники кровавым вождям с центральных улиц городов России и кладбище у Кремлёвской стены. Убрать или не убрать, как Вы считаете?
А. ПРОХАНОВ: Убрать из Патриархии священника Кривых?
О. ЖУРАВЛЁВА: Рябых.
А. ПРОХАНОВ: А, Рябых! Это меняет дело. Мне кажется, что этот батюшка, он ещё не совсем воцерковлён.
О. ЖУРАВЛЁВА: Бог с Вами! Он исполняет серьёзную должность в Патриархии.
А. ПРОХАНОВ: Молодой да ранний, он ещё не воцерковился до конца. Если бы он был воцерковлённым, если бы он верил в миссию святого, убиенного, замученного большевиками царя Николая II, он бы иначе переосмыслил и само мученичество и прославление Государя. Мне кажется, что все любящие Россию сегодня, заинтересованы в том, чтобы Россия не взорвалась. Она висит на волоске. Противоречия таковы, что неосторожно ступи, плюнь или кинь спичку - всё полетит к чёртовой матери. Всё, что сделал г-н Кривых, простите, г-н Рябых, он бросает спичку в то место, где бензин ещё не высох. Россия сегодня во многом левая страна. Русский народ, как показали опросы на правительственном канале, это народ-сталинист. В этих условиях он хочет вытряхивать из могилы Сталина, он хочет разрушать пантеон на Красной площади, там похоронены космонавты. Это мальчишества. Какой бы сан он не занимал.
Допустим, я встаю на его точку зрения. Допустим, надо сводить счёты, нельзя прощать. Вы знаете, какое количество старообрядцев было погублено никонианами, которые прибегали к царским стрельцам за это время. Их число исчисляется количеством, превышающим количество жертв сталинских лагерей. Одно соловецкое сидение чего стоит! Там была безжалостная, страшная рубиловка, избивали лучшую часть русского народа, по существу, убивали святую Русь. Давайте уничтожать следы этого страшного коммунистического гнёта вместе со следами ужасного никонианского гнёта, что у нас останется? У нас останется небольшая горстка старообрядцев. Но и это не конец.
Вы знаете, чем отозвалось крещение Руси? Как только была крещена Русь святая, возникло страшное восстание волхвов. Это были огромные регионы по Волге, Каме, Оке, когда восстали волхвы. Их избивали тысячами, их сажали на кол, спускали по Каме, Оке и Волге плоты, где корчились ещё умирающие волхвы. Давайте старообрядцев призовём к ответу. Мы будем рубить русскую историю до конца. Она разрублена. Задача всех государственников, будь это церковник, коммунист, старообрядцы, связать русскую Историю. Миссия царя-мученика состоит не в том, чтобы мстить за его убийство, потому, что, если бы он не был бы прославленный, может быть, надо было за него мстить. Но миссия святого, он молится за соединение Руси, за сочетание. Даже алапаевские мученицы, когда их кидали в шахты, они молились за этих палачей.
Так почему же г-н Кривых, г-н Рябых берёт на себя миссию, превышающую его понимание?
О. ЖУРАВЛЁВА: То есть, Вы считаете, что это отщепенец некий в лоне РПЦ?
А. ПРОХАНОВ: Я считаю, что это такое молодечество, лёгкое политическое хулиганство. Я бы советовал ему читать свято-отеческое предание, больше проникнуться мистикой русского православия.
О. ЖУРАВЛЁВА: Давайте, если можно, ещё пара моментов. Во-первых, он говорит о том, что единственные памятники, которые должны остаться неприкосновенные - это мемориалы Великой Отечественной войны, знаки научным достижениям народа. Этого никто не собирается уничтожать.
А. ПРОХАНОВ: А что он понимает под памятниками Великой Отечественной войны? Только Т-34? А памятники Сталину, как полководцу и генералиссимусу Великой Отечественной войны, что, мы будем восстанавливать? Давайте, восстановим. Сметём везде памятники Свердлову и поставим памятники Сталину.
О. ЖУРАВЛЁВА: Да у нас и так уже достаточно памятников сметено за это время.
А. ПРОХАНОВ: Давайте дальше сносить! Пройдёмся бульдозером по всем историческим местам, заодно снесём ещё раз Храм Христа Спасителя. Давайте всё сносить к чёртовой матери! Поэтому я и говорю, что г-н Кривых, как бы очень молодой и невоцерковленный человек.
О. ЖУРАВЛЁВА: Я, честно говоря, не знаю, какого возраста священник Георгий Рябых...
А. ПРОХАНОВ: По его заявлению я вижу, что это очень молодая, яростная, неопытная и ещё какая-то недостаточно воцерковлённая душа. Ему бы постричься, вообще-то. Постричься.
О. ЖУРАВЛЁВА: То есть, Вы призываете всё прощать?
А. ПРОХАНОВ: Россия сейчас нуждается в синтезе, а не в дифференциации. Россия нуждается в покое, а он поджигает её со всех сторон, он действует, как ЦРУшник.
О. ЖУРАВЛЁВА: Но Вы бы лично протестовали, если бы у Кремлёвской стены, скажем, убрали кладбище или ещё что-то.
А. ПРОХАНОВ: Я буду протестовать против того, что возле Кремлёвской стены устраивается гей-парады, рок-фестивали омерзительные, с совокуплениями.
О. ЖУРАВЛЁВА: Гей-парады не устраиваются, не передёргивайте!
А. ПРОХАНОВ: Ну, почти. Там сатанинские пляски.
О. ЖУРАВЛЁВА: Там устраиваются просто парады.
А. ПРОХАНОВ: Этот господин от церкви действует, как провокатор, как отъявленный либерал-провокатор.
О. ЖУРАВЛЁВА: Вот оно что! Всё понятно. Александр Андреевич Проханов, журналист, вольный стрелок, вольный художник и...
А. ПРОХАНОВ: Сейчас я Вам скажу, кто Вы такая.
О. ЖУРАВЛЁВА: Мы прервёмся скоро ненадолго. Но Вы уже немножко упомянули эту тему, о которой Вас тоже спрашивают. По поводу этого списка, который выбирает имя России. Вы только что сказали по поводу Сталина, который сейчас занимает первое место. Об этом мы с Вами поговорим в программе "Особое мнение", куда мы вернёмся буквально через минуту. Никуда не уходите.
РЕКЛАМА
О. ЖУРАВЛЁВА: Мы продолжаем. С вами Ольга Журавлёва, а со мной Александр Проханов, который только-только разошёлся. И наши слушатели по номеру +7-985-970-45-45, и зрители тоже, пишут свои реплики. И говорят о том, что Вы совсем зарапортовались, и о том, что нечего было спрашивать у Проханова, и так всё ясно, что он скажет по поводу РПЦ и только оскорбляет официальную, нашу любимую и главную церковь.
А. ПРОХАНОВ: Официальная церковь или неофициальная - это абсурдизм. Я - церковь. Я православный христианин. Церковь - это Христос.
О. ЖУРАВЛЁВА: Это представитель Патриархии!
А. ПРОХАНОВ: Да мало ли кого он представляет! Этих представителей Патриархии на протяжении 70 лет советских... они все молились за советскую власть. Пусть они очистятся от этого. Если они сейчас будут громить символы советской власти, пусть они громят самих себя! Как отнестись к тому, что после мученической кончины патриарха Тихона вся РПЦ была сергианская? Как отнестись к тому, что во всех храмах, во всех церквях иерархия и батюшки обычные, славили власть, прославляли советскую власть?
О. ЖУРАВЛЁВА: Простите! Вы православный, но у Вас есть претензии к РПЦ?
А. ПРОХАНОВ: У меня нет претензий к РПЦ, у меня есть претензии к г-ну Рябых. Я принадлежу к РПЦ, как обычный прихожанин.
О. ЖУРАВЛЁВА: Хорошо. Как обычный прихожанин, ответьте мне, что Вы думаете по поводу несколько для нас неожиданных результатов этого голосования "Имя России". Выбирали имя, долгое время лидировал Высоцкий, но уже последние несколько дней первое место занял Иосиф Сталин. О чём это говорит?
А. ПРОХАНОВ: Это говорит о том, что я, Проханов, сталинист, не ошибаюсь. Это говорит о том, что наш народ - сталинист.
О. ЖУРАВЛЁВА: Но при этом православный, богоизбранный.
А. ПРОХАНОВ: И Сталин был православный, крещённый. Кстати, русская православная церковь, когда он умер, она служила за упокой, она отпевала его. К Сталину сегодняшняя церковь относится очень интересно. Она его не поносит.
О. ЖУРАВЛЁВА: А как относится, кстати?
А. ПРОХАНОВ: Не как Новодворская. Монархисты даже считают, что Сталин восстановил в России квазимонархию, он вернул России монархический принцип правления. И к Сталину даже такая ортодоксальная церковь, которая гонимая, которая потеряла если не при Сталине, то при Ленине, огромное количество мучеников церковных, относится не элементарно. Я считаю, что наш народ в 1991 году, потеряв государство, потеряв великую Империю, потеряв...
О. ЖУРАВЛЁВА: Но это не без участия народа происходило.
А. ПРОХАНОВ: Это не без участия природы, насекомых, бабочек, которыми усыпаны... Это проходило при участии народа, в том числе. Но народ, потеряв страну, государство, империю, потеряв великую экономику, потеряв космос, станцию "Мир", лодку "Курск", он в ужасе от того, что ему предложили, обглоданное, несправедливое, замученное, чумное, погибающее государство. И он видит в Сталине, в империалисте, создавшем, выхватившим страну из бойни, из катастрофы России, которая была обречена на испепеление, он видит в Сталине спасение. Это символ спасения. Это не Сталин, который ходил куда-нибудь на Лубянку и смотрел, как пытают его противников. Это великий миф. Сталин превратился уже не в человека и не в историческую фигуру. Он превратился в русский миф.
О. ЖУРАВЛЁВА: Вы сейчас о мифе говорите. А Вы говорите, что этот миф занял эту позицию, а не реальное лицо?
А. ПРОХАНОВ: Великие люди, они потому великие, что они проходят стадию превращения из реального политического деятеля в миф. Это как бабочка, которая усыпана. Она проходит стадию куколки, гусеницы...
О. ЖУРАВЛЁВА: В какой сейчас стадии находится Сталин в сознании русского народа и Вас?
А. ПРОХАНОВ: В стадии бабочки, ангела, в стадии крылатого существа, существа, который сам воскрес из этой...
О. ЖУРАВЛЁВА: Логично предположить, что РПЦ могла бы и канонизировать?
А. ПРОХАНОВ: А почему бы нет? Если есть круги, которые готовы канонизировать Распутина, Ивана Четвертого, Грозного? И они не исключают, что можно канонизировать Сталина, потому что Ушаков, например, который канонизирован, он же драл матросов...
О. ЖУРАВЛЁВА: Но он одерживал победы.
А. ПРОХАНОВ: А Сталин одерживал одни поражения! Он проиграл во Второй мировой войне, он не создал индустрию. Сталин - это пораженец, конечно! Но нет большего победителя в мире, чем Сталин. Он сильнее, чем Александр Македонский и Цезарь.
О. ЖУРАВЛЁВА: Он, во всяком случае, на поле битвы сам не выходит.
А. ПРОХАНОВ: Сталин?
О. ЖУРАВЛЁВА: Да.
А. ПРОХАНОВ: Ну Вы просто всего не знаете. В сражении под Смоленском и во время штурма, он возглавил атаку нашего танкового корпуса.
О. ЖУРАВЛЁВА: Вы присутствовали при этом?
А. ПРОХАНОВ: Я был его механиком-водителем.
О. ЖУРАВЛЁВА: Понятно, я так и предполагала. Что-то такое в Вас было удивительное. Но давайте ещё об удивительном. Тем более, что наши слушатели интересуются. Катя пишет: "Александр Андреевич, а как Вы относитесь к настырным попыткам западных учёных срочно синтезировать чёрную дыру на супер-коллайдере в Церне? Что можем мы им сегодня противопоставить?" - спрашивает Катя. Начнём с начала. Коллайдер - это не для того, чтобы чёрную дыру синтезировать, а для других целей, но чёрная дыра возможна, как некоторые говорят.
А. ПРОХАНОВ: Коллайдер - это, конечно, я думаю, что это вещь такая уникальная и удивительная. Когда Европа, которая с нашей точки зрения, погрязла в прагматизме, нуждается только в драгоценностях, в гедонизме, обожает рок-фестивали и однополые браки, Европа затевает сейчас гигантские мистические религиозные эксперименты. Эти люди, которые прорыли этот 30-километровых тоннель в центре Европы, запускают там сверхмощный ускоритель с одной только целью - понять природу возникновения Вселенной или мира. Понять природу этого первичного взрыва, они относятся к этому мистически, они относятся к этому религиозно. Они хотят...
О. ЖУРАВЛЁВА: У Вас есть какие-то сведения или Вы так считаете просто со стороны?
А. ПРОХАНОВ: Я участник этого проекта.
О. ЖУРАВЛЁВА: Вы рыли тоннель!
А. ПРОХАНОВ: Нет. Я пришёл уже в отрытый тоннель.
О. ЖУРАВЛЁВА: Нет, а если серьёзно?
А. ПРОХАНОВ: Если серьёзно, то я говорю, что эти люди дерзнули промоделировать рождение Вселенной.
О. ЖУРАВЛЁВА: Так они должны быть наказаны за это или наоборот?
А. ПРОХАНОВ: Не знаю, не думаю. А те, кто хотят воскрешения из мертвых? Те биологи, которые занимаются процессом воссоздания жизни, проблемой бессмертия? Господь Бог поручает человечеству те вещи, которые раньше были ему недоступны. И это не значит, что человек посягает на невозможное. Кстати, первые люди, которым Господь поручил свои божьи дела - это художники. Это не инженеры, не воины, не химики, не учёные, это художники. Это они моделировали, это они превращались в богов, они ставили себя на место Бога, дьявола, сатаны. Всё искусство мировое, в т.ч. и средневековое, самое религиозное - это искусство, связанное с пониманием места в этой жизни Бога и дьявола. Поэтому сегодняшние физики, они сами говорят, что они религиозные люди. Они относятся к своему квантовому, физическому эксперименту с богословским восхищением и вожделением. Я думаю, что среди этих учёных пока нет нашего Гинзбурга и Алфёрова.
О. ЖУРАВЛЁВА: Гинзбург, кстати, сделал заявление на этот счёт, но там ничего мистического нет, там профессиональное.
А. ПРОХАНОВ: Они участники этого эксперимента. Был сюжет на одной из телестанций, где они говорили о своём эксперименте не как о чисто физическом, а как о божественно-мистическом. Вообще, сегодняшняя наука, серьезная, если она не связана с проблемой пошива какой-нибудь спецодежды, а занимается проблемой мироздания или проблемой конструирования мира, она прибегает не только к социальным, политическим и научным технологиям, но и к технологиям магическим, мистическим.
О. ЖУРАВЛЁВА: Но это не страшно, этот проект сам, он не страшен?
А. ПРОХАНОВ: А что может быть страшнее для меня, прихода на радиостанцию "Эхо Москвы"? Я же преодолеваю этот страх и ужас. Всё страшно. Всё полезное опасно.
О. ЖУРАВЛЁВА: То есть, коллайдер - это полезно, это хорошо и художественно.
А. ПРОХАНОВ: Это исследование. Все исследования полезны, но все исследования опасны. Манхэттенский проект или бериевский атомный проект, он был полезен, но очень опасен.
О. ЖУРАВЛЁВА: Хорошо. Наши слушатели бурно достаточно реагируют на все возможные Ваши заявления. Тем не менее, мы обратимся к следующей теме. У нас есть некоторое время. Вы говорите сейчас о мистицизме и о миссии...
А. ПРОХАНОВ: Не знаю, Вы чего не понимаете, не говорите об этом!
О. ЖУРАВЛЁВА: Вы не среагировали никак на то, что осудили у нас недавно... он в нашем эфире, Грабовой, заявлял, что он Иисус Христос, что в 2008 году он станет президентом, что он исцеляет и всё такое. Наши слушатели пишут, что их, якобы, тоже вылечил Грабовой. И почему его осудили.
А. ПРОХАНОВ: Не страшно.
О. ЖУРАВЛЁВА: Как Вы относитесь даже не к этому... Как Вы относитесь к тому, что человек получил такой серьёзный срок по обвинению в мошенничестве?
А. ПРОХАНОВ: Не знаю. Никак не отношусь. Я думаю, что если он святой, как он утверждает, ему эта тюрьма - тьфу! Для святых, для мучеников это наоборот, это способ сконцентрировать свой талант и энергию. Он там достигнет ещё более высоких степеней совершенства. Это проверка - мошенник он или святой.
О. ЖУРАВЛЁВА: Это нужно сжечь и посмотреть, что будет?
А. ПРОХАНОВ: Почему бы нет? Первые христиане восходили на крест, принимали муку за Христа. Если он, действительно, супер-христианин, если он берёт на себя миссианство, верит в Господа нашего, Иисуса Христа, значит, пусть пострадает за это. Если он не хочет страдать, если он говорит, что это несправедливо, если он хочет и дальше заниматься своим гробокопательством, тогда он шарлатан. Я думаю, что это проверка.
О. ЖУРАВЛЁВА: То есть, государство в этой ситуации поступило абсолютно разумно. Я имею в виду правоохранительную систему и суд.
А. ПРОХАНОВ: Да. Государство поступило так, как всегда поступает государство. Оно смотрит в УК и смотрит, подпадает это деяние под уголовное или нет.
О. ЖУРАВЛЁВА: А Вы считаете, что это мошенничество?
А. ПРОХАНОВ: Нет, я ничего не считаю! Я думаю, что толпа, которая кричала: "Распни его!" и вместо Вараввы распяли Христа, она пользовалась ЦК Израиля того времени. Они пользовались УПК, вот эти вот евреи.
О. ЖУРАВЛЁВА: То есть, всё правильно и логично. Хорошо. Соглашусь. На этом оставим. Тогда давайте мы с Вами поговорим, несколько вопросов есть касающихся уже не Израиля, а Ирана, который...
А. ПРОХАНОВ: Это рядом, кстати!
О. ЖУРАВЛЁВА: Да. Который говорит, что у него есть такая замечательная ракета, которая до Израиля долетит в момент. Но, правда, если её повернуть в другую сторону, она долетит и до Сочи, как тут подсчитали некоторые люди, посмотрели.
А. ПРОХАНОВ: И тогда не будет Олимпиады, да?
О. ЖУРАВЛЁВА: Ну... В частности не будет Олимпиады.
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что, может быть, иранцы доставят своих спортсменов с помощью этой ракеты. Она плюхнется и оттуда выйдет команда.
О. ЖУРАВЛЁВА: С флагом, да?
А. ПРОХАНОВ: С флагом.
О. ЖУРАВЛЁВА: Хорошая идея!
А. ПРОХАНОВ: А вообще, Иран можно поздравить. Мы присутствует при рождении великого государства, великой иранской цивилизации.
О. ЖУРАВЛЁВА: Может, Вы просто тогда уже смените Отчизну и будете иранскую империю как-то развивать?
А. ПРОХАНОВ: А что, там уже мне пора менять Отчизну, Вы считаете? Я Вам досадил настолько, что...
О. ЖУРАВЛЁВА: Вы же любите, чтобы было всё большое.
А. ПРОХАНОВ: Ну, у меня большое, великое Отечество, правда, загаженное, к сожалению, с 1991 года и даже раньше, с 1985-го.
О. ЖУРАВЛЁВА: Константин из Москвы спрашивает: "Фанатичный Иран с ядерным оружием будет для всех очень опасен. Ракет в Иране никогда не будет столько, сколько в Америке. Кто опаснее?"
А. ПРОХАНОВ: Нет ничего фанатичнее в мире, как современный Израиль. Это религиозное государство, режим и идеи миссианства. У Израиля около 30 ядерных зарядов. Мы же смирились с этим. Я думаю, что теперь появились заряды, появятся носители у Ирана. Это не средство нападения, это средство сдерживания. Третьей мировой войны не было только по одной причине, потому, что Советский Союз, Иосиф Виссарионович Сталин обзавёлся ядерным оружием. Иначе нас давно бы разбомбили либеральные Штаты. Поэтому Иран, обзаведясь носителями, обзаведясь ядерным оружием, он станет неприкасаемым.
О. ЖУРАВЛЁВА: Ну так ответьте - кто опаснее, США для России или Иран?
А. ПРОХАНОВ: Иран абсолютно не опасен для России.
О. ЖУРАВЛЁВА: Вы в этой студии говорили, что Иран нам угрожает неделю назад!
А. ПРОХАНОВ: Это Вы меня перефразировали! Как я могу говорить, что Иран нам угрожает, когда в Иране мои друзья.
О. ЖУРАВЛЁВА: Могучий Иран поднимается, - говорили Вы.
А. ПРОХАНОВ: Могучий - не значит, что опасен.
О. ЖУРАВЛЁВА: И угрожает нам.
А. ПРОХАНОВ: Это Вы вякнули, не знаю для чего, кстати. Он могучий, он подымается, он приводит меня в восхищение. И Ахмадинеджад - это один из отважнейших людей современного мира, не боящийся американцев. И то, что у них появились эти ракеты, причем, не одна, а целое семейство ракет, там ракета-мама, ракета-папа, ракета-сын, ракета-племянница.
О. ЖУРАВЛЁВА: Опять начинается... Но оно, на самом деле, не заканчивается, потому, что программа "Особое мнение" делает небольшой перерыв.
А. ПРОХАНОВ: Отдышитесь.
О. ЖУРАВЛЁВА: Продолжайте писать свои пламенные тексты на номер +7-985-970-45-45, а пламенный Проханов вернётся к вам через три минуты. Никуда не уходите.
НОВОСТИ
О. ЖУРАВЛЁВА: Мы снова с вами, программа "Особое мнение", Ольга Журавлёва, в гостях у меня сегодня Александр Проханов. Мы переходим к последнему громкому политическому событию. Оно не столько громкое, сколько большое - встреча большой Восьмёрки. И Д. Медведев по итогам на пресс-конференции подвёл итог по всем пунктам, которые обсуждались на этой встрече. В принципе, он всем доволен, все встречи были конструктивные, всё замечательно. Есть некоторые нюансы с Японией, есть проблемы с Америкой. Но так, в целом, всё хорошо. А вот по подробностям следующее. Д. Медведев заявил, что подписание договора между США и Чехией по ПРО и развитие всей ситуации в этой области "Россию не устраивают". На пресс-конференции по итогам саммита "восьмерки" президент РФ сообщил, что вопрос по американской ПРО обсуждался с его коллегами по "восьмерке" и "в двустороннем общении с президентом Бушем, в более широких форматах". Совершенно очевидно, подчеркнул глава российского государства, что "после подписания указанного соглашения начался новый этап реализации создания третьего позиционного района", "ситуация нас крайне огорчает". Вас эта ситуация огорчает?
А. ПРОХАНОВ: Ну, она меня, в общем, не радует. Да вообще, трудно меня чем-нибудь обрадовать. Я наполнен скептицизма. Я радуюсь за Медведева, между прочим. Я видел, что он очень доволен, он чувствовал себя очень комфортно, он улыбался, ему было хорошо, он освоился с этой ролью.
О. ЖУРАВЛЁВА: Ему было хорошо в этой роли или в этом окружении?
А. ПРОХАНОВ: Мне кажется, что даже Путин во время своего первого присутствия на Восьмёрке, он был как бы сдержанней, скованней. Но Медведев был абсолютно свободен, ему нравилось всё, он улыбался. И это объясняется тем, что, конечно, Россию ввели в эту Восьмёрку Ельцин, Путин, она ещё была слабая, хрупкая, робкая, неуверенная. Путин согрел креслице для Медведева в этой Восьмёрке и Медведев сел уже на тёпленькое. Это хорошо. Это раз. Потом, он двигался на Восьмёрку. Он же не сразу прилетел на Хоккайдо, он проехался по странам, где довольно много газа и нефти. И страны, которые могли эту нефть и газ направить другими маршрутами, а они направляют её русскими маршрутами. Они пройдут через маршруты России - туркменские, азербайджанские углеводороды, они пойдут через Россию, это огромная победа и "Газпрома", и России. Мы оторвали эти маршруты от американских, от западных. Он приехал в этом смысле победителем. А поскольку проблемы углеводородов в сегодняшнем мире ключевые, фундаментальные, он приехал, как царь углеводородов.
О. ЖУРАВЛЁВА: Тогда почему царю углеводородов периодически наступают на ботинок и шпыняют всячески по разным важным вопросам, в частности, по ПРО?
А. ПРОХАНОВ: Вы знаете, цари, они потому и цари, помните, как этот самый... юродивый встретился с царем Борисом и стал его укорять, отняли у Пеки копеечку. Царей поносят, иногда даже бомбы кидают, как в Александра II, но он явился как царь углеводородов. Он подтвердил свое царствие. Он свое царство двумя довольно сильными и мощными заявлениями. Первое - он сделал это более мягко, чем первый раз, но он подтвердил, что Америка является источником всех сегодняшних экономических бед и катастроф. Этот экономический эгоизм, о котором он говорил, не называя Штаты, является причиной мирового кризиса. Это царское заявление, это не заявление Великого князя, это заявление царя. И второе, он сказал, что рубль должен стать резервной валютой.
О. ЖУРАВЛЁВА: Предложил.
А. ПРОХАНОВ: Там нет директив, там предложения. Это были два очень сильные заявления, связанные с тем, что он проехался по странам, поставщикам углеводородов триумфально. Что касается ПРО, там ничего нового нет. Действительно, для нас проблема, это проблема для мира.
О. ЖУРАВЛЁВА: А что нужно делать в этой ситуации царю углеводородов, как Вы сказали? Что он должен сделать?
А. ПРОХАНОВ: Он должен направить часть нефтедолларов, которые он, отдавая своему канцлеру Кудрину, и тот их запузыривает в американские фонды, он должен часть этих долларов направить на контрракетные меры российские, он должен усилить, форсировать мобильные комплексы, которые в состоянии будут уклоняться от американских ударов ракетных, и в случаях необходимости уничтожить эти установки, вместе с Польше и Чехией в случае начала войны. Это очень простая механика, потому, что российская ракетно-космическая мысль, она очень сильна. Этой мысли просто не хватает денег.
О. ЖУРАВЛЁВА: Но ведь страна-то богатая.
А. ПРОХАНОВ: Страна богатая, но американцы кушают наши нефтедоллары. Это единственное, что меня не устраивает в нынешнем политическом курсе. Надо отнять у Кудрина Министерство финансов и эти деньги направить на русское развитие.
О. ЖУРАВЛЁВА: Министерство финансов - сложная структура, там одни деньги для этого, другие для того...
А. ПРОХАНОВ: Да не усложняйте! Эта структура очень простая. Все русские деньги она кладет...
О. ЖУРАВЛЁВА: В одну кучку.
А. ПРОХАНОВ: ...в американские ипотечные, а сейчас еще и в пенсионные фонды. Это очень простая проамериканская структура.
О. ЖУРАВЛЁВА: Ну, тогда я скажу, куда пойдут по плану Медведева ещё некоторые деньги, которые у нас есть. Они пойдут на поддержку экономического развития Африки. Мы будем Африке помогать. И ещё больше, чем когда бы то ни было.
А. ПРОХАНОВ: Я не знаю, какое количество денег пойдёт в Африку, и в каком виде они пойдут. Если они пойдут в виде транша, то они, конечно, эти деньги, нигерийская элита купит ещё тысячу "Мерседесов" и построит на берегу океана...
О. ЖУРАВЛЁВА: Нет. Мы будем способствовать укреплению миротворческого потенциала, участвовать в развитии систем здравоохранения и образования.
А. ПРОХАНОВ: Вот это важно не только для Африки, но и для России, потому, что Африка - это страна СПИДа. Африка набита СПИДом, она вымирает от СПИДа. И если думают наши барышни, живущие в Вологде, что СПИД не доберётся до них из Африки, они ошибаются, потому, что африканцы ездят сейчас... даже африканцы в наших футбольных командах. Поэтому борьба с африканским СПИДом, не говоря уже о русском, это очень насущная для мира проблема. И борясь с американским [африканским] СПИДом, мы боремся за здравоохранения России. Это правильно.
О. ЖУРАВЛЁВА: Вам тут, на Вашу реплику реагируют. "Лучше бы он явился, как царь мозгов, а не как царь углеводородов". Согласитесь?
А. ПРОХАНОВ: Вы знаете, мозги тоже состоят из углеводородов.
О. ЖУРАВЛЁВА: Ах, вот оно что! Это такой просто пузырь большой!
А. ПРОХАНОВ: Мозги - это не кость, это белки, там много углерода и водорода.
О. ЖУРАВЛЁВА: А вот прекрасный вопрос: "Либерализм - путь в рай или в ад?"
А. ПРОХАНОВ: Вот если задающий этот вопрос, его фамилия Абрамович, то в рай. А если задающий этот вопрос бюджетник - то в ад.
О. ЖУРАВЛЁВА: Вот как...
А. ПРОХАНОВ: Да. Вот так.
О. ЖУРАВЛЁВА: Ну, а для Вас что? Кто Вы тогда? Абрамович или бюджетник?
А. ПРОХАНОВ: Я сталинист. Я считаю, что Россия должна иметь социалистическую плановую централистскую экономику, которая во времена Сталина давала 25% или 35% прироста в год, а не какие-то жалкие 7% и то сомнительных. С удвоением этого ВВП через 150 лет.
О. ЖУРАВЛЁВА: Ещё одна тема, которую наши слушатели просят с Вами обсудить. Это, естественно, Грузия, в которую приехала Кондолиза Райс.
А. ПРОХАНОВ: О, моя родная Грузия! О, мой родной Тбилиси!
О. ЖУРАВЛЁВА: Грузия - родина Вашего любимого Сталина.
А. ПРОХАНОВ: И моя родина. Я в Тбилиси родился.
О. ЖУРАВЛЁВА: Ваша родина. Что происходит? Как быть России и действительно ли это российская провокация, как считает Грузия, то, что происходит?
А. ПРОХАНОВ: Это не российская провокация, это американские спецслужбы, даже не грузины, я думаю, что это американцы, с грузинскими фамилиями, конечно.
О. ЖУРАВЛЁВА: А зачем американцам это нужно?
А. ПРОХАНОВ: Как для чего нужно? Чтобы усилить хаотизацию этого пространства. А зачем Израиль...
О. ЖУРАВЛЁВА: Так они же хотят их принять, готовы принять, если урегулируются конфликты!
А. ПРОХАНОВ: Они готовы их принять в любом качестве, даже если Грузия вся превратится в тараканов, они их примут всё равно. Для американцев устав НАТО и ООН ничего не значит. Они делают это из соображений целесообразности. Если они с помощью Грузии хаотизируют этот участок Кавказа, для них это будет достижение. Они за это ее и примут.
О. ЖУРАВЛЁВА: А Россия выполняет миротворческую миссию в этом регионе?
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что выполняет. Миротворческая миссия... Россия действует в этом регионе, исходя из своих интересов. И правильно делает. А выполняет она миротворческую миссию или не выполняет...
О. ЖУРАВЛЁВА: Она в состоянии удерживать ситуацию под контролем? В данный момент, судя по всему, нет.
А. ПРОХАНОВ: Она в состоянии удерживать этот конфликт на выгодном для России уровне. Этот конфликт...
О. ЖУРАВЛЁВА: Может, для России это тоже выгодно?
А. ПРОХАНОВ: Конечно. Этот конфликт для России выгоден. Но опасно, если этот конфликт перерастёт те рамки, те грани, когда он превратится в хаос. Нам не нужно хаотизировать Кавказ, нам не нужно хаотизировать Северный Кавказ.
О. ЖУРАВЛЁВА: Но держать их в нервном напряжении нужно.
А. ПРОХАНОВ: Через этот конфликт, как всегда, это были горячие точки, я знаю, как действуют великие державы в горячих точках. Они эти конфликты создают, держат их в тлеющем состоянии, через этот конфликт решают массу проблем, как внутри этих конфликтных стран, так и во всем мире.
О. ЖУРАВЛЁВА: Не знаю, хватит ли у Вас две минуты для ответа или нет. Что Вы думаете о современном политическом курсе России? Это широко. Есть мнение, что у нас складывается авторитарный режим. У Вас есть такое мнение?
А. ПРОХАНОВ: У меня есть такое мнение и это меня не пугает.
О. ЖУРАВЛЁВА: Вам нравится авторитарный режим?
А. ПРОХАНОВ: Я считаю, что это единственное условие, при котором мы можем затеять развитие. Вся эта плазма, эта липкая Лимпопо, называемая сегодняшней демократией, это Лимпопо угодно для обогащения абрамовичей, и для обнищания нашего народа.
О. ЖУРАВЛЁВА: Вы говорили несколько выше, что Сталин был практически монархом, да?
А. ПРОХАНОВ: Да.
О. ЖУРАВЛЁВА: Вот кого бы Вы предложили в качестве монарха? Из ныне существующих кто-то может, имеет такой потенциал?
А. ПРОХАНОВ: А Вы готовы стать императрицей?
О. ЖУРАВЛЁВА: Всё зависит от императора.
А. ПРОХАНОВ: Император буду я.
О. ЖУРАВЛЁВА: Нет, я отдельно, если можно.
А. ПРОХАНОВ: Ну, как угодно. Тогда влачитесь на обочине Истории. Я найду себе другую царицу.
О. ЖУРАВЛЁВА: Ну, хорошо. Царь...я уж не знаю, пока только в потенции, т.е. потенциальный Государь Всея Руси Александр Проханов присутствовал сегодня в программе "Особое мнение" и высказывал своё особое мнение. Меня зовут Ольга Журавлёва. Всем спасибо. Всего доброго.
09.07.2008
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/526065-echo.phtml
Док. 460487
Перв. публик.: 09.07.08
Последн. ред.: 10.07.08
Число обращений: 149
Проханов Александр Андреевич
|
