Передача : Особое мнение
Ведущие : Ольга Журавлева
Гости : Александр Проханов
О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте, это программа "Особое мнение". Меня зовут Ольга Журавлева. В гостях у нас, как всегда, Александр Проханов. Здравствуйте.
А.ПРОХАНОВ: Добрый вечер.
О.ЖУРАВЛЕВА: И хотелось бы мне начать с одной публикации, которая некоторых сегодня взбудоражила и заинтересована. Александр Хинштейн в "Московском комсомольце" опубликовал статью "Богемское право", где в подробностях описывает многочисленные нарушения закона, которые совершает Александр Бастрыкин, потому что имеет бизнес, по сведениям Хинштейна, за границей, имеет предпринимательскую визу. И будучи чиновником высокого уровня, нарушает все мыслимые законы для чиновника. То есть он и бизнесмен, и даже не него лично зарегистрирована фирма некая, и Хинштейн приводит массу фактов по этому поводу, взывает к правосудию и так далее и говорит, что он эту статью просит считать своим депутатским запросом. Как вы относитесь? Это продолжение все той же войны силовиков, которая идет уже бог знает сколько времени?
А.ПРОХАНОВ: Меня заинтересовал в этом не некий криминал господина Бастрыкина, а вот то, что Хинштейн, действуя как некая стенобитная машина, на протяжении последнего месяца пытается свалить Бастрыкина. Кстати, его предыдущее интервью, которое он взял у Довгого, заместителя Бастрыкина, сенсационнее этого последнего его заявления. Потому что Довгий говорит, что Бастрыкин просто преступник, бандит, если верить этому сообщению. Он велел сфабриковать все эти ужасные уголовные дела против Бульбова, против Сторчака. И по существу, мы имеем в лице Бастрыкина и Следственного комитета криминальную организацию...
О.ЖУРАВЛЕВА: И вообще - средоточие мирового зла, судя по всему.
А.ПРОХАНОВ: Да. Меня поразило, что после этого сенсационного интервью с Довгим ни Бастрыкин, ни Комитет, ни другие органы никак не прореагировали. Как будто с гуся вода - вся худоба. Это очень странно. Значит, Хинштейн хочет свалить Бастрыкина, Бастрыкин никак не сваливается. Таинственно здесь следующее. По существу, действительно была схватка двух структур - Наркоконтроля, который как бы проиграл в этом...
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, да, уже там просто не с кем схватываться.
А.ПРОХАНОВ: Бульбов сидит на цепи, и несколько офицеров сидят на цепи. И подразделение ФСБ, против которого работал Бульбов, обличая их в криминальной торговле ширпотребом и мебелью. Казалось бы, с схватке Наркоконтроля и ФСБ Бастрыкин занимает позицию ФСБ, но насколько мне известно, господин Хинштейн, очень талантливый, яркий журналист. Он ассоциируется в журналистском сообществе с Федеральной службой безопасности. Он обладает уникальной информацией, которую он не может получать из воздуха. Он так или иначе - он даже, по-моему, не скрывает, что он стоит на страже таких государственных, федеральных, спецслужбистских интересов. И в данном случае он, с оговорками, естественно, но являясь рупором ФСБ, рубит и уничтожает адепта этой организации, то есть Бастрыкина, который выступает как инструментарий ФСБ. Это говорит о том, что и ФСБ неоднородно. Значит, и в ФСБ существуют этажи и группировки, которые между собой не согласуют свои действия...
О.ЖУРАВЛЕВА: Как так может быть? Мы столько времени строили вертикаль, а в результате даже в самом дорогом сердцу какой-то мусор.
А.ПРОХАНОВ: Это говорит о том, что продолжается и усиливается хаотизация институтов власти как таковых и всего социума. Потому что, повторяю, как мы говорили с Ольгой бычковой в прошлый раз о том, что конфликт спецслужб дополняется конфликтом центром, Кремля, и федерацией - заявление Шаймиева, он дополняется конфликтом, который назревает внутри конфессий - заявление Исламского комитет беспрецедентное, ультимативное по отношению к Кремлю. Он усиливается вот этим не вполне ясным и прописанным заявлением Владислава Суркова о том, что между Путиным и Медведевым темные силы вбивают клин. Значит, по сути хаотизируется самое главное - вот эта сложная структура двуединой власти. Поэтому мы имеем дело с хаотизацией этой среды. Это очень опасно. И последнее заявление Хинштейна действительно благородное, я думаю. Потому что я симпатизирую ему. Он хочет свалить этого человека, который по его представлению занимает не свое место и является нарушителем множества норм.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но вы верите в данной ситуации, что обвинения против Бастрыкина не лишены оснований, в конкретных преступлениях?
А.ПРОХАНОВ: Нет, я верю в Николая Угодника, в Богородицу, в апостолов...
О.ЖУРАВЛЕВА: Считаете ли вы, что Хинштейн прав?
А.ПРОХАНОВ: Я не могу так считать. Я считаю, что сам факт появления его заявлений и интервью говорит об очень опасной хаотизации. А покажет суд.
О.ЖУРАВЛЕВА: А будет ли суд тогда - вот следующий вопрос?
А.ПРОХАНОВ: Или покажет отсутствие суда. Если не будет суда, если Бастрыкин не ответит на все эти обвинения, а они вопиющие по существу - люди вызывают соперников на дуэль, в суд или стреляются сами. Значит, мы имеем дело с действительно гиблой структурой, со структурой безнадежной. И за всем этим наблюдает дядя Сэм в своем чепчике звездно-полосатом, и он очень скоро может сказать, что он имеет дело...
О.ЖУРАВЛЕВА: ну, у дяди Сэма своих проблем достаточно в данный момент.
А.ПРОХАНОВ: Дядя Сэм взял на себя миссию управлять всем миром. Для него Россия - это очень лакомый и очень важный кусок. Он может сформулировать идею о том, что сегодняшняя Россия - криминальное государство. Не дай бог!
О.ЖУРАВЛЕВА: Но при этом они приходят к нам, ведут какие-то переговоры, приезжает министр финансов, ему обещают какие-то...
А.ПРОХАНОВ: Ну, дядя Сэм приезжал в Ирак, а потом повесил своего друга. Это очень беспардонный мужик, кстати, дядя Сэм. У него нет никаких принципов- он действует, исходя из...
О.ЖУРАВЛЕВА: А у нашего прекрасного Емели есть какие-то принципы?
А.ПРОХАНОВ: Емеля? Емеля - очаровательный человек. Во-первых, он сидит на печи и никому не мешает. Потом - он изобрел сверхмашину - печь, которая ходит сама. Потом - Емеля - это отличный рыболов. Причем он не делает фиш из щуки, не фарширует несчастную рыбу - он заставляет ее творить чудеса. Это несравнимые люди совершенно - дядя Сэм и наш Емеля.
О.ЖУРАВЛЕВА: Прекрасные образы, как всегда. Мастер больших метафор, художник и все прочее - Александр Проханов...
А.ПРОХАНОВ: Да ладно уж вам - приехали с моря и начинаете язвить сразу.
О.ЖУРАВЛЕВА: ...в программе "Особое мнение". Меня зовут Ольга Журавлева. Никуда не уходите, скоро вернемся.
РЕКЛАМА
О.ЖУРАВЛЕВА: И еще раз здравствуйте. Программа "Особое мнение". Меня зовут Ольга Журавлева. И мы продолжаем наш разговор с Александром Прохановым. И, кстати, присоединиться к нему естественно можно по номеру +7 985 970 4545. Пока мы с вами обсудили эту странную историю с как вы говорите хаотизацией в наших властных структурах. Пишут нам на смс: "Обвинения против Бастрыкина - хороший признак русской драки. Пусть себе побыстрее перегрызут пасть с помощью чекистов и так далее". Может, это такой способ оздоровления?
А.ПРОХАНОВ: Это прекрасно. Парень или дама, которая написали это сообщение, не понимает, что когда начинают драться спецслужбы, в эту драку втягивается весь народ и от государства остаются только кучки мусора, как это бывало очень часто. Поэтому это не просто опасно - это ужасно, катастрофически.
О.ЖУРАВЛЕВА: При этом государство в лице всяких своих представителей - президента, премьера, всяких прочих замечательных людей - занимается в этот момент совершенно другим, оно плевать хотело на то, что пишет Хинштейн про Бастрыкина. Оно борется с коррупцией. Своими заявлениями и так далее. Сегодня глава думского комитета по обороне Виктор Заварзин... нет, это не та история. Сегодня Сергей Миронов сделал очень громкие заявления по поводу коррупции и сказал, что кара за преступления, связанные с коррупцией, должна приравниваться к наказанию за измену родине. Речь шла и о конфискации, причем не только у пойманных коррупционеров, но и членов их семей. Ну и вообще, измена родине - это серьезно. Тогда получается, что тот же самый Бастрыкин - первый кандидат.
А.ПРОХАНОВ: В общем, все это, конечно, очень серьезно, но я к заявлениям Миронова всегда отношусь скептически. Потому что Миронов в некоторых своих заявлениях напоминает какой-то кипяток, который немедленно вскипает, оттуда начинают бить пузыри, много идет пара, а потом после легкого свистка все это замирает. И...
О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, вы знаете, совсем это не замирает. Потому что Дмитрий Медведев говорит о том, что будет разработан план по борьбе с коррупцией - это, в принципе, все в ту же сторону.
А.ПРОХАНОВ: Я говорю о Миронове.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну он спикер - ему положено говорить.
А.ПРОХАНОВ: Нет. Спикеру положено говорить очень жестко, резко, ответственно, и говорить первым. Спикер должен рождать идеи и тенденции, они должны от него исходить, а все остальные эти тенденции должны подхватывать. Должна быть дискуссия общенациональная.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вот, собственно, это он и делает.
А.ПРОХАНОВ: А это не более чем рефлексия на слова Медведева, а до этого Путина. Это просто рефлекс. Если мы действительно собираемся бороться с коррупцией, то вот это обилие слов, эта аффектация, измена родине, конфискация, лишать имущества родственников, детей - это действительно напоминает борьбу за выживание "Выхухоли", которую когда-то Миронов затеял и многим зверькам доставил колоссальную неприятность борьбой за экологию и за наш зеленый животный мир. Поэтому борьба с коррупцией, наверное, будет. Во всяком случае, законы по этому поводу пишутся, и сдаются - они будут приняты. Но вот во что это все выльется, одному богу известно. Я боюсь, что если предварительные хлопки, этот такой шелестящий шум, связанный с этим, причем иногда этот шум исходит от самых заядлых коррупционеров, это недобрый признак. Борьба с коррупцией должна начаться внезапно. Тать должен прийти в ночи.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, тать - это вор.
А.ПРОХАНОВ: Ну, как бы это возмездие. Оно должно прийти в ночи и коррупционеров взять внезапно и вытащить оттуда на белый свет. Вот пока этого не происходит. Пока по-прежнему воровство чудовищное. РАО ЕЭс распустили, а за подключение к энергосетям бизнеса берут такие чудовищные взятки! На каждом шагу непрерывное мздоимство. Пока что с коррупцией не борются. А хлопки фальшивые на этот счет только успокаивают коррупционеров.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну вы бы вот что предложили на месте Миронова?
А.ПРОХАНОВ: На месте Миронова я предпочел бы помолчать, дождаться, когда будет сформулирован и принят реальный закон о коррупции и посмотреть, как он будет действовать в течение ближайших 10-15 дней - какое количество коррупционеров сядет на скамью подсудимых?
О.ЖУРАВЛЕВА: А у нас что - не было никаких законов за взятки? Да было же все.
А.ПРОХАНОВ: Да все было. Я не понимаю, например, почему губернатор Приморья, у которого под судом находятся все его замы и вице-губернаторы, и ему самому предъявили серьезнейшее обвинение, а он лежал в клинике, сбежал оттуда, он приехал в Москву, а потом вернулся и сидит на своем месте. Вот почему Дарькин, про которого вся пресса пишет, что он, возможно, является...
О.ЖУРАВЛЕВА: Так, может, не доказали.
А.ПРОХАНОВ: Нет, ну если пресса пишет...
О.ЖУРАВЛЕВА: Вы верите всему печатному слову в этой ситуации?
А.ПРОХАНОВ: Да. Пока никакой борьбы с коррупцией нет. Никакой. А знаете, почему нет никакой борьбы с коррупцией?
О.ЖУРАВЛЕВА: Почему?
А.ПРОХАНОВ: Потому что с коррупцией необходимо бороться только в условиях развития. Вот если страна принимается за развитие, если страна вбрасывает эту идею, если концепция развития начинает обрастать делами, появляются деньги, они вкладываются в стремительной развитие дорог...
О.ЖУРАВЛЕВА: По-моему, денег у нас сколько угодно. Все время говорят все о том, что деньги-то есть...
А.ПРОХАНОВ: Они вкладываются в строительство американских, а не русских дорог.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вот! Американцам даже пообещали, что мы им поможем.
А.ПРОХАНОВ: Так вот - я и говорю, что если было бы развитие реальное и в нем были ба заинтересованы властные персоны, как Петр Первый или Сталин, то конечно, все, кто посягает на развитие и ворует эти деньги - в центре. В министерствах, в регионах, в крупных корпорациях - они были бы выбиваемы нещадно. А если развития нет, то чего нам бороться с коррупцией-то? Бабок полно и так, нефтедоллары текут рекой огромные, никто особенно не стонет. Ну - воруют и будут воровать, ничего не изменится. Я думаю, что только развитие, только рывок, только всесильный общенациональный рывок...
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну если не заинтересовано руководство, которое все должны поддерживать...
А.ПРОХАНОВ: Тогда ничего не будет.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вы считаете, что оно не заинтересовано?
А.ПРОХАНОВ: Я смотрю, и у меня есть ощущение, что там с развитием туго. Власть заявила курс на развитие, но пока что не сказала, что такое развитие. Увеличение заработной платы вдвое или втрое - это не развитие.
О.ЖУРАВЛЕВА: А что развитие, по вашему?
А.ПРОХАНОВ: Россия находится в беде, Россия находится в яме, Россия потерялась в этом мире, утратила свою идеологию. На Россию надвигаются гигантские угрозы. На Россию надвигается кризис. На Россию надвигаются великий Китай и великий Иран.
О.ЖУРАВЛЕВА: Иран надвигается на Россию?
А.ПРОХАНОВ: Конечно, надвигается. Огромные башни новых цивилизаций окружают нас по всему периметру границ. И развитие - это перевод страны, России на уровень, когда мы с одной стороны в состоянии ответить на эти вызовы, а с другой стороны на уровень, который был бы ассиметричен вот этому громадному оползню мировому, в который скатывается мир.
О.ЖУРАВЛЕВА: А это вообще реально?
А.ПРОХАНОВ: Конечно, реально. Это было реально несколько раз в истории России. Один раз - во времена далекой славной древности. Россия сформулировала т.н. православный христианский проект - проект Третьего Рима, который был ассиметричен западному пути развития. Это был огромный духовный такой порыв, который сформулировал саму идею святой Руси. Второй раз это было при Петре Первом, который, конечно, не перевел, может быть, буквально Россию на другой мировоззренческий уровень, но он ее настолько модернизировал, что Россия оказалась в состоянии в конце концов сложиться в великую империю евразийскую, выйти ко всем морям и океанам мира. И последний раз это было при Сталине, который на развалинах, на руинах романовской империи после бурной гражданской войны сформировал суперцивилизацию, сложил ее. Это было. Мы сейчас должны сделать то же самое. Если мы этого не сделаем, то просто мы пропадем.
О.ЖУРАВЛЕВА: Наши слушатели в своих вопросах даже спрашивают, не готовы ли вы возглавить что-нибудь, какое-нибудь движение, партию, что-нибудь такое?
А.ПРОХАНОВ: Партию бессмысленно. Я возглавил движение, которое называлось "Развитие". Газета моя является газетой развития...
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну вот незаметно, видимо, ваших движений.
А.ПРОХАНОВ: Ну как незаметно? Еще как заметно! Все трепещут, не желающие развития.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ах вот оно что!
А.ПРОХАНОВ: Конечно.
О.ЖУРАВЛЕВА: что-то пока не заметно трепета у...
А.ПРОХАНОВ: Да вы очень долго отдыхали просто...
О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Благодарю. Вы упомянули Иран, который угрожает России, но кроме России у него там поближе кое-кто есть. Пишет Владимир из Чикаго: "Что, по вашему, будет в ближайшем будущем с Израилем? Надо ли уезжать евреям? Как поведут себя в случае войны соседние арабские и мусульманские страны? Может ли вмешаться Америка?" Что вообще там происходит, по вашему?
А.ПРОХАНОВ: Вообще, Проханов - это плохой советчик для Израиля и для евреев. Все, что я ни посоветую, там в штыки будут воспринимать. Я как-то посоветовал, евреям, которые собираются выехать в Россию, торопиться с приездом - мы их будем размещать в Аргунском ущелье в Чечне. Что произошло после этого, одному богу известно. Я думаю, что если говорить об этом с любовь. К Израилю и с пониманием этого великого израильского проекта, то надо сказать, что этот проект переживает не лучшие дни - он находится в кризисе. И очень представительные, властные, глубокомысленные и высоколобые евреи, которые принадлежат к еврейскому разведывательному сообществу, утверждают, что Израиль может исчезнуть с лица земли. Израиль переживает трагические периоды своей истории. Причем этот трагизм связан не только с тем, что изменилось вот это ядро еврейской судьбы, еврейского государства, исчезло подвижничество, исчезли рыцари...
О.ЖУРАВЛЕВА: Слишком хорошо стали жить?
А.ПРОХАНОВ: Тоже потребители, коррупция. Их Ольмерт замешан в скандалах. Бедного Шарона они по существу действительно превратили в дебила, ввели его в кому. Исхака Раввина грохнули, как будто это президент Кеннеди. Они проиграли войну на юге Ливана. Это нанесло колоссальный моральный ущерб. Их бросает Америка...
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть их противники в данный момент сильнее, вы считаете?
А.ПРОХАНОВ: Они сильнее морально, они сильнее метафизически. И главное - повторяю - Америка от них готова отвернуться. И поэтому...
О.ЖУРАВЛЕВА: А почему Америка готова отвернуться, как вы считаете?
А.ПРОХАНОВ: Ну потому что Америка сама не в состоянии поддерживать этот вот конфликт на Ближнем Востоке по всему периметру. Афганистан и Ирак. И в этом конфликте она занимала постоянно сторону Израиля, но она не в состоянии поддерживать эту сторону, потому что против Израиля и арабские радикалы, и Хезбалла, и Хамас, и великий Иран, и грядущее усиление, углубление этого конфликта, мне кажется, Америка не потянет сегодня.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вы сказали, что Иран угрожает России, чуть выше... Он, значит, сейчас все под себя подомнет...
А.ПРОХАНОВ: На границе России возникают гигантские цивилизации, в том числе и иранская цивилизация. И если Россия у подножия этой огромной цивилизации иранской...
О.ЖУРАВЛЕВА: Кого она тогда должна поддерживать - Израиль или Иран? Кто тут должен?
А.ПРОХАНОВ: Я считаю, что Россия должна лавировать. Она не должна выбирать ни чью сторону. Ну конечно, будучи слабой, будучи по-прежнему разгромленной, все искусство и изящество дипломатии связано с тем, чтобы работать на противоречиях этих великих проектов и не втягиваться ни в одну из этих историй, что, кстати, и делает, слава богу, МИД. Мне даже немножко жаль, что на МИД напали лимоновцы, приковали себя к батареям этими цепями, сорвали работу МИДа...
О.ЖУРАВЛЕВА: МИД заявил, что это дебош, и никак не отреагировал особо.
А.ПРОХАНОВ: Это сказал МИД?
О.ЖУРАВЛЕВА: Да. И что его это особо не беспокоит.
А.ПРОХАНОВ: А я сейчас слышал, что два департамента отрядили шесть своих работников - они ворвались в штаб-квартиру НБП, приковали себя к постели Лимонова цепями. Сейчас там идет разбирательство всего этого.
О.ЖУРАВЛЕВА: По-моему, вы только что это придумали, но мысль хорошая - богатая.
А.ПРОХАНОВ: Загляните в Интернет, и вы увидите, что я ничего не придумываю.
О.ЖУРАВЛЕВА: Прекрасно. Кстати говоря, по поводу всевозможных угроз - вот я тут уже попала случайно на эту информацию. Мы, может быть, об этом тоже бы поговорили, но уже в следующей части. Пока просто для затравки: Госдума может поставить перед верховным главнокомандующим вопрос об усилении группировки войск в Калининградской области. Вот вы, может быть, через несколько минут расскажете, как вам это все видится. А кроме всего прочего, у нас есть немало тем для разговоров, в том числе и о духовном, как вы любите - о духе нации, о ее воспитании, морали и нравственности. Обещайте мне, что вы обязательно скажете...
А.ПРОХАНОВ: Я знаю, что для вас это ужасная тема.
О.ЖУРАВЛЕВА: Почему? Я очень люблю с вами поговорить на эту тему. В нашей студии Александр Проханов. Ваши вопросы - +7 985 970 4545. Это программа "Особое мнение". Меня зовут Ольга Журавлева. Никуда не уходите.
НОВОСТИ
О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами "Особое мнение". Меня зовут Ольга Журавлева. В гостях у нас Александр Проханов. И мы переходим к третьей части нашего марлезонского балета. Речь уже я завела о том, что глава думского комитета по обороне Виктор Заварзин призывает поставить перед верховным главнокомандующим вопрос об усилении группировки войск в Калининградской области. Он пояснил, что причиной является расширение НАТО на восток. Сегодня министр обороны США заявил, что Литва может стать хорошей альтернативой Польше для размещения американской системы ПРО. И вот последовала реакция. Как вы считаете, можем мы усилить группировку? Поможет это чему-то? Испугается ли НАТО, расширившееся на восток?
А.ПРОХАНОВ: Мой последний визит в Калининградскую область состоялся месяц тому назад. Он говорит о том, что там практически уже не осталось никакой группировки. Все последние годы эту группировку уничтожали все время - выводили войска, сокращали подразделения...
О.ЖУРАВЛЕВА: Но мы можно все вернуть обратно - там же все осталось.
А.ПРОХАНОВ: А потом опять расформировать, а потом опять вернуть... Это ж не гармошка. Создание группировки - это огромный, мучительный, дорогой процесс. А потом - посмотрите, создать группировку в анклаве... А снабжать ее? А горючка? А продовольствие? А смена кадров? А стратегическое положение?
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну что, отказаться вообще от анклава?
А.ПРОХАНОВ: По существу, мы помещаем ее сами в котел. Вот раньше из котла пытались выбиться, а мы создаем группировку в котле, в самом центре НАТО, окруженную натовскими дивизиями. Если действительно они обеспокоены, наши думские стратеги, это проблемой, давайте усиливать группировку в Псковской губернии. Это фланговая пограничная губерния, она выходит одновременно на всю Прибалтику, а также через Прибалтику она бьет по северу Германии. Там сложились прекрасные подразделения - 76-я воздушно-десантная дивизия, бригады спецназа. Давайте так.
О.ЖУРАВЛЕВА: В Госдуме вас явно не хватает.
А.ПРОХАНОВ: Меня в Генштабе не хватает, а не в Госдуме.
О.ЖУРАВЛЕВА: И в Генштабе, да.
А.ПРОХАНОВ: И, кстати, мне надоело уже толкаться на "Эхе Москвы". Я, видимо, завтра пойду в Генштаб...
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, еще Минобразования есть к вашим услугам - там тоже можно поработать немного.
А.ПРОХАНОВ: Ну я ж неграмотный, что вы...
О.ЖУРАВЛЕВА: Министерство культуры еще. Хотите? Кстати, а почему вы до сих пор не министр культуры? Я прям удивляюсь.
А.ПРОХАНОВ: Объясняю, почему. Потому что я все-таки мечу выше.
О.ЖУРАВЛЕВА: А, понятно. Хорошо. Значит, тут слились в экстазе образование и Минобороны, потому что все тот же самый Заварзин заявил, что думский комитет разрабатывает инициативу по возобновлению в школе начальной военной подготовки. Он считает, что работа над законопроектом может начаться уже в ходе осенней сессии, что военная подготовка в школе никому еще не вредила - ни мальчикам, ни девочкам. Что не вредила, это точно. А пользу она приносила?
А.ПРОХАНОВ: Я согласен был бы знаете с чем? Совместил бы военную подготовку с преподаванием Закона Божьего. Одновременно. Чтобы вот эти ребята, которые будут учить нас обращению с калашами и с бронежилетами одновременно знали Священное Писание. Я говорю без иронии. Во-первых, нельзя же вернуть все советские предметы, не выдавив из сегодняшнего школьного процесса эти новые часы или новые образования либеральной культуры. Значит, надо и то и то. Я бы совместил эти вещи. Тем более, что есть воин Христов, а есть просто воин. И служить отечеству - это обязанность монаха и обычно школьника. Это правильно. Но с культурой тут интереснее, на мой взгляд, происходят всякие дела-то...
О.ЖУРАВЛЕВА: Да, министр Авдеев сегодня много чего сказал. В частности, разошелся сильно с Медведевым во взглядах на телевидение. Сказал, что телевидение никуда не годится, надо заказы делать.
А.ПРОХАНОВ: Министр Авдеев - кстати, мои коллеги-патриоты его назначение приняли скептически, хотя все рукоплескали удалению Швыдкого, считали, что это гигантская, грандиозная победа. Это все равно что Козырева увели из Министерства иностранный дел...
О.ЖУРАВЛЕВА: Вы не рукоплескали?
А.ПРОХАНОВ: Я рукоплескал. И моя газета публиковала письма общественности, которые требовали убрать Швыдкого из культуры...
О.ЖУРАВЛЕВА: Убрали. Послушали. И дальше?
А.ПРОХАНОВ: Убрали. И благородного Соколова тоже убрали одновременно. И назначили Авдеева. Многие, повторяю, были скептики. Ну вот - Париж, Франция, он проявил себя либералом... И вдруг Авдеев, новый министр, заявил буквально то, что все мы говорим безуспешно многие годы - что нынешнее телевидение абсурдистское, оно контрнациональное, оно продуцирует порок, позор, оно деструктивное, и что пора его менять. Это была мощнейшая правительственная...
О.ЖУРАВЛЕВА: Мне кажется, что об этом говорят 15 лет уже.
А.ПРОХАНОВ: Да ничего подобного.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да кто ни попадя. Кто бы ни вышел, каждый сказал, что телевидение никуда не годится и разлагает, и вообще давайте запретим рекламу, давайте детям запретим смотреть.
А.ПРОХАНОВ: Нет. Вот, скажем, Швыдкой был же не просто персонажем. Это была целая категория, которая на телевидении и демонстрировала этот ультралиберализм - и в политике, и в культуре, а главное - в этих всех усладах. Вот вся эта мразь, слизь, которая льется по сей день с экранов телевидения в каждую квартиру, это все результат этих вот либеральных установок, что все дозволено. А если все дозволено, дозволено и все то, что ниже пояса. Вот культура ниже пояса...
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну сам Швыдкой вел несколько программ, которые совершенно выбивались из этого описываемого вами ряда.
А.ПРОХАНОВ: Швыдкой знаете, чем прославился? Он прославился тем, что когда он был главой телевидения, ОРТ, по-моему, он запустил там этот порно-ролик, когда бедного несчастного министра юстиции Ковалева сняли в обществе наяд обнаженных. Это абсолютная такая гэбистская порнографическая акция. Он поставил на себе крест как на моральном человеке. Ну а потом пошли всякие его программы в русле - фашизм страшнее немецкого фашизма...
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну вернемся к Авдееву.
А.ПРОХАНОВ: Авдеев - молоток. Он сделал правильно. Он сделал заявление не со страниц маргинальных патриотических журналов, а с кафедры Министерства культуры. Это раз. Под это заявление подверстывается недавнее увольнение из Третьяковки Ерофеева, который прославился...
О.ЖУРАВЛЕВА: Вы этому тоже рукоплескали?
А.ПРОХАНОВ: Ну, я-то, в общем, редко рукоплещу, но рюмку я выпил по этому поводу, потому что Ерофеев - это, конечно, адепт такого упадничества, упаднической культуры, культуры недочеловеков. И то, что он вытащил эту выставку, которая, как говорят, и не вернулась в Россию, она вся была там распродана... гомики-менты, которые там целуются, это ужасно, омерзительные вещи, которые деформируют и искусство, и МВД в том числе.
О.ЖУРАВЛЕВА: Так его за это выгнали, вы считаете?
А.ПРОХАНОВ: Его выгнали, потому что это направление. А вы посмотрите, что произошло - Швыдкого убрали... это очень мощный акт. Он единичный. Но убрали Ерофеева. Министр культуры сделал ошеломляющие, прогрессивные заявления. Есть слух, что русское кино получает огромные деньги государственные, спонсируется государством...
О.ЖУРАВЛЕВА: Госзаказ на патриотическое кино. Да.
А.ПРОХАНОВ: ...и начинает экранизировать Пикуля. Пикуль - это имперский писатель, который создал сериал имперских исторических романов. Это все будет у нас на телевидении. Кончатся эти "Менты", эти "Разбитые фонари", эти бесконечные мыльные оперы и сериалы и появится фундаментализм кинематографический. Это все складывается...
О.ЖУРАВЛЕВА: У нас уже много чего появлялось. У нас отец Тихон нам и про Византию снял прекрасное имперское кино.
А.ПРОХАНОВ: Неожиданно совершенно отец Тихон снял блистательный фильм про Византию...
О.ЖУРАВЛЕВА: Вам понравилось?
А.ПРОХАНОВ: Отец Тихон Шевкунов, настоятель Сретенского монастыря, который весь средоточие такого интенсивного вхождение или вторжения церкви в культуру, в мир, в сообщество...
О.ЖУРАВЛЕВА: Вы поддерживаете это вторжение?
А.ПРОХАНОВ: Сегодня ему исполняется 50 лет. И я увидел за поздравлением самых блистательных людей сегодняшней русской культуры, которые пришли поздравлять отца Тихона. Я присоединяюсь к этому поздравлению...
О.ЖУРАВЛЕВА: Он действительно духовник президента?
А.ПРОХАНОВ: Ну, это трудно сказать. Вряд ли я могу на этот вопрос ответить однозначно. Но молва молвой. Во всяком случае, он очень влиятельный человек в истеблишменте патриотическом.
О.ЖУРАВЛЕВА: Так вас восхищает именно его влиятельность?
А.ПРОХАНОВ: Меня восхищает его ум, его изящество, его легкость, его очарование, его с одной стороны православный догматизм такой глубинный, а с другой стороны...
О.ЖУРАВЛЕВА: Кстати, о догматизме, простите пожалуйста. А как тогда быть с этим конфликтом с Диомидом? Тут вы на какой стороне?
А.ПРОХАНОВ: Тут я ни на какой стороны. Меня ужасает этот конфликт. Я боюсь, что наша церковь, которая за последние годы развивалась так экстенсивно, увеличивала свои приходы, свои обители, шла в публику...
О.ЖУРАВЛЕВА: Да и экономически, в общем, она очень хорошо развивалась...
А.ПРОХАНОВ: ...шла во власть. Слава богу, что у них исподнее белье в нашей церкви. Я боюсь, что вот такой бурный экстенсивный процесс не дает церкви сосредоточиться на решении внутренних узлов, на развязывании внутрицерковных узлов. А конфликт Диомида и, допустим, Кирилла митрополита, это извечный для церкви конфликт, который в 15-м веке был конфликтом между Иосифом Волоцким и Нилом Сорским. Это две ветви нашей церкви, которые всегда существовали, боролись, иногда...
О.ЖУРАВЛЕВА: Но это не может привести к расколу, как вы считаете?
А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что это не приведет к расколу, потому что все - и в церкви, и в России - ужасаются расколу. Мы только что пережили в 91-м году ужасный, страшный раскол. Правда, на этом страхе людей потерять страну многие спекулируют, многие думают, что если народ так дорожит спокойствием, какой-то стабильностью, народ можно шельмовать, эксплуатировать и сдирать с него шкуру за шкурой. Это неправильно.
О.ЖУРАВЛЕВА: Я даже, по-моему, предполагаю, в какой огород этот камень такой изящный был запущен последний. Ну, мастер художественного слова - что ж с него взять?.. Журналист, писатель Александр Проханов - мой всегдашний гость в среду. Спасибо вам большое за эфир.
А.ПРОХАНОВ: До скорой встречи. Через две минуты за пределами этой студии.
О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Программа "Особое мнение". Меня зовут Ольга Журавлева. Всем спасибо. Всего доброго.
Эхо Москвы
02.07.2008
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/524480-echo.phtml
Док. 460470
Перв. публик.: 02.07.08
Последн. ред.: 10.07.08
Число обращений: 146
Проханов Александр Андреевич
|
