Ведущий: Добрый день, уважаемые коллеги! Сегодня у нас в пресс-центре конференция, посвященная объединению двух партий, Партии Социальной Справедливости и партии "Справедливая Россия: Родина, Пенсионеры, Жизнь". Участвуют лидер Партии социальной справедливости Алексей Подберезкин и руководитель фракции "Справедливая Россия" в Госдуме - Николай Левичев. Порядок работы обычный. Вступительное слово скажут участники пресс-конференции, а потом они будут готовы ответить на ваши вопросы. Прежде чем начать, просьба отключить звук ваших мобильных телефонов. Спасибо.

Подберезкин А. И.: Тогда я скажу несколько тезисов. Вообще-то я хотел написать, но потом подумал, что их настолько мало, что я их и так запомню.

Тезис первый: Мы всегда считали с конца 80-х годов, это к тому, что партия на самом деле старая. У нее была своя предыстория, до этого была "Духовное наследие" - большое движение, и работали мы достаточно долго. Поэтому, во-первых, мне бы хотелось сказать всем тем, с кем мне пришлось работать - огромное спасибо. Это 20 лет. Причем приходилось работать в самые тяжелые, в 90-е годы, когда приходилось решать, прежде всего, идеологические задачи.

Мы всегда рассматривали свою деятельность как, прежде всего, просветительскую деятельность. Собственно политический результат на выборах нас интересовал не часто и в небольшой степени. Главное достижение партии - это выдвижение, генерирование каких-то новых идей, их продвижение, вот это всегда было главным. То есть мы рассматривали партию, как своего рода транзистор, который усиливает сигнал в десятки тысяч раз. В данном случае, идеологический сигнал.

Скажем, в начале 90-х годов это была книга "Современная русская идея государства", "Национальная доктрина", "Концепция национальной безопасности", потом "Русский путь", потом "Стратегия для будущего Президента", вот сейчас - это "Человеческий капитал". И в ходе избирательных кампаний мы эти идеи выдвигали.

Ситуация сегодня в идеологическом плане всерьез изменилась. Сейчас идет конкуренция позитивных идей. Это хорошо. И вот мы считаем, что позитивные идеи, для того, чтобы они были реализованы, должны обладать механизмом реализации, политическим механизмом. У нас такого механизма реализации нет. На всех последних выборах мы получали незначительные результаты. Хотя, по выборным местам иногда занимали даже второе место. Но по большому счету, это результат, который нельзя считать политически весомым. Поэтому мы видим на сегодняшний день таким механизмом реализации лево-патриотических идей, партию "Справедливая Россия". И в этом смысле, мы предложили, это была наша инициатива, "Справедливой России" безо всяких условий войти в их организацию.

Это не совсем объединение. Объединяться все-таки люди одно-калибровые могут, или масштабные проекты, организации. А у нас, все-таки, организация дееспособная, эффективная, но не настолько масштабная, как "Справедливая Россия", и не обладающая таким политическим весом. Мы в предварительном плане нашу инициативу проговорили с руководством "Справедливой России". У нас нет никаких идеологических расхождений, никаких идеологических требований, ни каких-то условий. У нас есть предложения организационного порядка, которые были приняты в "Справедливую Россию", за что им большое спасибо.

Я уверен, что вся кампания по интегрированию нашей партии пройдет достаточно быстро, у нас разработан сейчас план проведения региональных конференций в июле-августе. В начале сентября будет проведен съезд. В принципе, мы проконсультировались со всеми своими руководителями региональных организаций, там позитивный отклик найден. Я абсолютно убежден, что процесс пройдет эффективно, гладко и очень конструктивным ключом.

Спасибо. Я готов ответить на ваши вопросы, после того, как выступит Николай Владимирович.

ЛЕВИЧЕВ Н. В:Уважаемые коллеги! Я хочу обратить внимание на то, что вы присутствуете при продолжении того политического процесса, который был запущен 26 июля 2006 года на совместной пресс-конференции лидеров двух партий, российской партии ЖИЗНИ Сергея Миронова и партии "Родина" Александра Бабакова, когда было публично заявлено, что под девизом: "Союз доверия - актуальные левые!" начинается процесс консолидации всех политических сил, которые в качестве приоритета рассматривают понятия социальной демократии.

За этот период, вы видите, что немножко нам осталось до двухлетия этого процесса, возникла партия "Справедливая Россия: Родина, Пенсионеры, Жизнь", которая была создана на базе трех партий, напомню, российской партии "Родина", партии "Жизнь" и Российской партии пенсионеров, 28 октября 2006 года, в этот проект интегрировалось в общей сложности уже 7 партий.

И Партия социальной справедливости - это будет восьмая партия, которая передает свой политический, человеческий, организационный потенциал на алтарь социал-демократических идей и ценностей.

Так получилось, что сегодня партия "Справедливая Россия: Родина/ Пенсионеры/ Жизнь" является парламентской партией. Я только что вернулся из поездки в Афины и Мадрид. В Афинах как уже было объявлено, состоялся конгресс Социалистического интернационала, на котором было принято решение о принятии партии "Справедливая Россия" в состав Социнтерна, этой авторитетной международной политической организации.

После этого я из Афин перелет в Мадрид. Принимал участие в 37-ом съезде испанской Социалистической рабочей партии, которая в настоящее время является в Испании правящей партией. Генеральный секретарь этой партии Сапатеро, является премьер-министром Испании, и, должен вам сказать, что, влившись в международную семью социал-демократических партий, мы сразу почувствовали уже в Мадриде, как меняется отношение к партии "Справедливая Россия", представляющей Россию в этой авторитетной семье международных социалистических и социал-демократических партий.

Россия получила возможность использования еще одного канала для диалога с Европой, еще одного канала для обсуждения глобальных проблем во всем мире. Я напомню, что 13-15 июля в Санкт-Петербурге пройдет комиссия Социнтерна по устойчивому развитию и проблемам энергетики и изменения климата. В эту комиссию уже вошел Сергей Михайлович Миронов. В Петербурге соберутся авторитетные эксперты и политики.

В Социнтерне более 50 партий, которые являются в своих странах правящими. Вот это такой крупными мазками политический контекст, который вписывается в сегодняшнее наше объявление о том, что начинается процесс, как сказал Алексей Иванович, интеграции Партии социальной справедливости вот в этот большой социал-демократический проект.

Я должен подчеркнуть, что, действительно, Партия социальной справедливости имеет свою историю, к которой мы относимся с большим уважением. Как известно, на выборах 2003 года в Государственную Думу, эта партия выступала в избирательном блоке вместе с Российской партией пенсионеров. Так что я думаю, что на новом этапе политического развития многие коллеги по политической борьбе вновь почувствуют локоть друг друга.

Я хотел бы отдельно выделить значимость фигуры Алексея Ивановича Подберезкина в российской политической истории, он является активным участником наиболее значимых политических процессов за последние 1,5 десятилетия. Помимо того, что он является действующим политиком, это еще и крупный ученый политолог. Я вот с удовольствием продемонстрирую вам подаренную мне сегодня книгу Алексея Ивановича "Человеческий капитал". Должен сказать, что практически под всем, что в этой книге изложено, если бы мне была такая честь предложена, я бы с удовольствием подписался, поэтому вот какого события вы являетесь свидетелем. Я тоже готов отвечать на любые ваши вопросы. Спасибо.

Перейдем к вопросам. Просьба представляться.

Газета "Коммерсант". Алексей Иванович, почему вы решили войти в партию "Справедливая Россия"? Ранее вы заявляли что мы считаем это невозможным. Трудно представить даже такую возможность.

Подберезкин А. И.: Это правда, я отрицал такую возможность. Потому, что я надеялся на то, что у нас сможет развиться свой собственный социалистический потенциал, и как в Западной Европе существует социалистический потенциал в той же самой Испании, или социал-демократическая партия в Германии, и мы бы смогли занять нишу социалистическую, в то время, как "Справедливая Россия" социал-демократическую нишу. То же самое есть и в Италии, то же самое есть и во Франции. И я как бы сейчас не пытался сделать из себя либерала, все равно никто не поверит, все равно я социалист. Где бы я ни работал, и чем бы я не занимался. Поэтому, у нас была такая надежда, она была отчасти обоснованна.

Вот представьте себе за 6 месяцев, может быть здесь мои коллеги сейчас присутствуют, из организационного отдела меня поправят, без денег организация выросла на 20 тысяч активистов за последние 6 месяцев. Было создано 12 новых региональных организаций. Эта идея, она имеет под собой реальную основу. Но она совершенно недостаточна для того, чтобы стать политической силой. Да и честно сказать, мы не особенно претендовали на это.

Потом мы взвесили свои силы и получилось так, что у нас нет политического ресурса, во-первых. Во-вторых, что сейчас важнее консолидировать политические ресурсы вокруг одной силы. Я не хотел бы быть неправильно понятым, но мне кажется, что перспектива партии, мне кажется, я сразу говорю, что я ни на что не претендую в обновленной партии, которая будет называться "Справедливая Россия" через некоторое время, потому что это будет партия, объединяющая все социалистические, социал-демократические, мне бы так хотелось видеть, это не будет партия одного или двух человек, хотя там останутся конечно те же самые руководители, но это будет партия именно как партия.

Так вот в этой обновленной партии, будут доминировать идеи и политические ресурсы, которые могут претендовать на конкуренцию на будущих выборах, на серьезную конкуренцию с "Единой Россией". Вот только в этом смысле есть перспектива. Я надеюсь, Вам объяснял, как мог.

То есть еще раз очень коротко, была перспектива, мы надеялись под эту перспективу была основа, мы же не фантазеры какие-то, но потом мы взвесили свои возможности, и плюс перспективу развития вообще левого движения в России, и поняли, что гораздо лучше делать это вместе со "Справедливой Россией" и пересмотрели свою позицию, тем более, еще раз повторю, у нас не было никаких идеологических противоречий. Это очень легкое вхождение и как вам сказать и люди друг друга знают. Скрывать не буду, с Николаем Владимировичем мы знакомы лет тридцать. А вот наши люди из аппарата и из руководства лет по десять, по двадцать, по пятнадцать, так или иначе, встречались. Работали вместе, как говорят "не для камеры", прошу прощения. Плохо будет не для прессы, тусовка одна и та же и в регионах, ну чего ее плодить?

Спасибо.

Вопрос Николаю Левичеву: Действительно "Справедливая Россия" за два года существования объединила большое количество политических сил, думаю, что этот процесс не завершен. Какие силы возможно в ближайшие перспективе войдут в "Справедливую Россию" и особенно по поводу Аграрной партии России. И ведутся ли такие переговоры? Спасибо.

Левичев Н.В.: Ну, Вы знаете, если мы посмотрим на такую партийно-политическую карту страны, мы видим, что происходит динамичный процесс. Если лет 15 назад было что-то около сотни политических партий, на сегодняшний день оставалось 14 по данным Росрегистрации. Если напомнить, что Партия социальной справедливости это 8-я партия, которая тем или иным образом интегрируется в проект "Справедливая Россия", то мы в общем уже, что касается партии, почти все, что могли, консолидировали. Я вообще считаю, что политика в основном - это процесс поиска коалиции и консолидационных возможностей. Но не забывайте, что наша партия интегрировала активистов очень многих общественных организаций, и мы считаем, что наша партия, нравится это кому-то или не нравится, в известном смысле является политическим ретранслятором интересов гражданского общества России в том виде, в каком оно на сегодняшний день существует. Если говорить про те партии, которые пока еще остаются в этом шорт листе, ну мы, конечно, общаемся и с руководством, и с региональными активистами. Алексей Иванович убедительно сказал, что в регионах это политическая тусовка практически прекрасно друг друга знает. И я не исключаю, что до конца этого года может быть еще одна или две партии решаться на то, чтобы в каком-то виде укрепить потенциал "Справедливой России". Что касается Аграрной партии, да, в том числе и с активистами Аграрной партии идет определенное взаимодействие, прежде всего в регионах. У нас Сергей Михайлович Миронов председатель нашей партии возглавляет еще и такую общественную организацию, как "Земельный союз". В активистах "Земельного союза" в регионах очень много членов Аграрной партии России, поэтому, понимаете, это такое политическое броуновское движение, где, если не получается такого консолидированного движения, как это сделало руководство Партии социальной справедливости, то на местах местные отделения партии, отдельные региональные политики, так или иначе, чувствуют этот объединительный тренд, и если руководство медлит и запаздывает, то они в индивидуальном или в групповом порядке в этом процессе начинают участвовать. Как будет дальше, поживем-увидим. Мне кажется, что политические процессы должны во многом иметь возможность протекать естественным образом. Человеку для того, чтобы прийти к каким-то убеждениям, мнениям, нужно определенное время, постепенно ко всему привыкает. Но я думаю, что партий будет становиться все меньше в численном выражении. Они будут все более крупными и на том уровне, на котором возможно реальная сегодня конкурентная борьба, конечно, прежде всего, четыре парламентские партии - это те точки кристаллизации, которые вызывают сейчас эти объединительные процессы. Поэтому, зарекаться не будем, как сложится, думаю, что Аграрная партия России сохранится в течение какого-то времени, но если на следующих федеральных выборах она опять окажется за чертой призеров, если так можно сказать, то, наверно, это будет последним политическим циклом в ее развитии. Спасибо.

Гончарова Наталья: Завершается весенняя сессия в Государственную Думу. Может, Вы могли бы подвести итоги? Ваши впечатления? В первую очередь, от работы фракции "Справедливой России" в Госдуме?

Левичев Н. В.: Этот вопрос, спасибо за него, выходит немного за рамки тематики нашей сегодняшней пресс-конференции. Поэтому, если Алексей Иванович позволит, я конспективно попытаюсь сформулировать. На мой взгляд, весенняя сессия Государственной Думы V созыва показала, что молодая фракция "Справедливая Россия" в Государственной Думе состоялась. Несмотря на то, что по количеству депутатских мандатов мы занимаем последнее место, чисто математический анализ показывает, что депутатами фракции внесено более двухсот, если быть точнее, 206 законопроектов, это в два раза больше, чем у фракции КПРФ, в два с половиной раза больше, чем у фракции ЛДПР. 38 законопроектов из них внесены в ходе депутатами уже V созыва, остальные - депутатами, которые были и в прошлом созыве депутатами. Но, тем не менее, такая математическая эффективность показывает, что фракция профессиональна, работоспособна, идеологически консолидирована, и мне кажется, что мы будем развивать эту активность на осенней сессии. Спасибо.

Подберезкин А. И.: Я бы добавил, если позволите. Это не моя тема, но в принципе, уже как политолог. Вы знаете, когда в Думу приходит маленькая фракция, по-моему 37-38 человек, то, как правило, всегда есть соблазн занять такую неконструктивную позицию, как делали коммунисты в 90-е годы. Была маленькая фракция, было очень удобно. Поэтому они растерялись, когда в 1996 году была большая фракция. Что делать? Поделили на три части. Но в принципе, скажем, очень удобной была ситуация в 1993-е годы, и потом, когда фракция маленькая, можно выдвигать и говорить все, что угодно. И никакой ответственности за это не нести. И в этом смысле у "Справедливой России", (я почему говорю, потому, что мы тоже внимательно смотрели за этим), был выбор, либо пойти по пути неконструктивной позиции, либо предлагать, что всегда значительно сложнее. Они выбрали другой путь, и вы знаете, по-моему, у них получилось. Спасибо.

Агентство "Интерфакс": Николай Владимирович, к вам вопрос. В принципе все равно, сама механика этого слияния, вливания в "Справедливую Россию" какова будет? Вот если съезд Партии социальной справедливости пройдет, то потом со стороны "Справедливой России" нужно ли будет тоже проводить какой-то съезд, как бы принимать официальное формальное решение о том, что принимается эта партия. Вот члены Партии социальной справедливости, партия самоликвидируется, они напишут заявления об уходе в "Справедливую Россию"? Каким образом все это будет? И еще если можно вопрос, может быть к Алексею Ивановичу, он действительно ни на что не претендует, но с другой стороны, вряд ли его потенциал и то, что даже сегодня было сказано вы оставите без внимания? Может ли он, на ваш взгляд, претендовать на руководящие органы и именно какой участок работы ему можно доверить именно исходя из того, что он умеет делать, что уже сделал, что сможет сделать? Спасибо.

Левичев Н.В.: Ну, во-первых, как вы понимаете, объединив семь партий по разным организационным механизмам, мы уже имеем достаточно большой практический опыт, и я уверен, что процесс вливания человеческого, политического и организационного потенциала Партии социальной справедливости в партию "Справедливая Россия" пройдет в основном безболезненно. Мы уже сегодня получили все списки, мы в свою очередь предоставили руководству Партии социальной справедливости график региональных партийных конференций нашей партии, а у нас, как известно, после съезда, который прошел 25 апреля в Кремле, начался процесс переизбрания руководства региональных отделений. На сегодняшний день только в восьми регионах эти конференции прошли. Поэтому, мы будем очень тщательно, буквально в индивидуальном порядке решать судьбу каждого функционера Партии социальной справедливости, решать в каком регионе люди будут дожидаться сентябрьского съезда своей партии и только потом напишут заявление о вступлении в партию "Справедливая Россия". Может быть, часть актива в тех регионах, где наши конференции еще не прошли, уже сегодня сделают соответствующие формальные шаги, для того, чтобы вступить в партию "Справедливая Россия" и иметь юридическую возможность быть избранными уже в состав руководящих органов региональных отделений так быстро, как это возможно. Еще раз повторю, это будет идти во взаимодействии организационных управлений двух наших партий, и я надеюсь, что сегодня, когда объединение происходит не по каким-то конъюнктурным соображениям, а прежде всего по идеологическому признаку, то есть мы хорошо понимаем, в каком политическом коридоре будет работать "Справедливая Россия". Те, кто хочет свой личный потенциал положить на алтарь этих идей и ценностей, тот получит достойное, адекватное место в рядах объединенной партии. Если говорить об Алексее Ивановиче, я уже подчеркнул безмерную степень уважения к авторитету Алексея Ивановича. Я просто убежден, может быть, Алексей Иванович сам, с присущей ему скромностью не высказывает каких-то конкретных пожеланий, но я убежден, что его потенциал и его возможности будут адекватным образом оценены. Уж какой он займет партийный пост или каким направлением будет заниматься, это мы согласуем в ходе нашего объединения.

Подберезкин А. И.: Я просто хотел бы еще раз подчеркнуть, у нас никаких на сегодняшний день идеологических, организационных разногласий нет. Мы, более того, продвигаемся, может быть чуть-чуть быстрее того, чем нужно. Где-то, может быть в каких-то регионах идут согласования. У нас нет личностных амбиций, каких-то склок. И мы просто не хотим, чтобы они были. Все идет как надо. Извините.

А вот механизм слияния?

Подберезкин А. И.: Механизм слияния очень простой - формально до Съезда, который у нас будет в начале сентября, мы должны проделать огромную идеологическую работу и, прежде всего, провести региональные конференции нашей партии. На этих региональных конференциях, уже сейчас мы график такой составили, будут выбраны, конечно, как положено делегаты на Съезд. И начнется, в тех случаях, как это сказал Николай Владимирович, когда это необходимо, люди будут выходить из партии и писать заявление о вступлении в "Справедливую Россию", т. е. совместить этот процесс, чтобы не потерять время. Предположим, в какой-то региональной организации, в нашей, она может быть сильнее, чем у "Справедливой России", хотя таких немного, наверное, но все-таки есть, или заметное влияние, но для нас целесообразнее процесс сделать таким образом: провести конференцию, избрать делегата, а какие-то люди или большая часть организации начнут процесс написания юридических документов о переходе в другую партию, о выходе из одной и переходе в другую. Это возможно, важно юридически соблюсти все тонкости. На самом деле, процедура, конечно, муторная, но если ее сознательно не запутывать, то после Съезда какие-то еще ликвидационные комиссии, подведение балансов, бухгалтерских отчетностей, это тоже надо иметь в виду, займут 2-3 месяца, но формально, мы считаем, что вопрос будет решен до Съезда. То есть Съезд зафиксирует ситуацию такой, какая она уже есть.


Вопрос: У меня вопрос к обоим. Видите ли вы стратегической задачей партии "Справедливая Россия" создание и внедрение в общественный контекст новой альтернативы? Если да, то на какой стадии этот процесс находится сейчас, и станет ли в результате этого на следующих федеральных выборах "Справедливая Россия" конкурентом КПРФ?

Подберезкин А.И.: Можно я первый, я люблю поговорить, если Вы заметили. Я Вам скажу, что конкурентом КПРФ, на самом деле, стать легко. Во-первых, потому, что КПРФ никто никогда конкуренции не создавал. Я просто знаю хорошо эту партию, можно сказать, я сам участвовал в ее воссоздании и в руководстве... я был сопредседателем долгие годы, поэтому ситуация всегда была благоприятная и комфортная для КПРФ. Никто же против них никогда не боролся. Даже в самые лютые годы, один раз попытались напугать судом, и то сразу спустили на тормозах, поэтому, поверьте мне, комфортная ситуация была всегда - это первое. Теперь второе, в КПРФ идеологический и организационный кризис. Я говорил об этом и руководству, что нет новых людей и нет новых идей еще в 1997 году. Можете, кстати, на нашем портале посмотреть www.viperson.ru, я об этом говорил с 1997 года по 1999 год, пока меня не исключили из фракции, много, много раз. Но ничего не изменилось за последние годы. Значит, в лучшем случае, если инерция продлится у КПРФ, то она выдохнется, на мой взгляд, к выборам. Останется костяк людей. Там есть хорошие люди, внизу, которые с больными ногами, со своими принципами доживают до конца. Вот я недавно похоронил очень известного ученого-экономиста, кстати сказать, члена нашей организации, очень жалко было, лауреата государственной премии, известного ученого. Вот он до конца был приверженцем КПРФ и ушел в могилу членом КПРФ. Вот с этими людьми, конечно, КПРФ легче, потому что они делают всю эту массовую работу, приходят, собираются, но биологически их меньше становится. А новые не идут. Да и руководство не способно на это. То есть с КПРФ понятно, разобрались, а теперь левые альтернативы. Вы знаете, здесь ситуация, на мой взгляд, сложнее. Вот я как политолог больше даже скажу: были этапы различные в развитии человечества, был технологический этап, который мы проспали. Вот все наши программы, технологические, которые мы сейчас предлагаем, в 2007-2008 гг., абсолютно правильные. Но если Вы возьмете документы, скажем, Государственного комитета по науке и технике, и Академию наук 87-88 гг., все там было. Вот 20 лет прошло, и, в общем-то, мало что изменилось. Мы сделали круг, потеряли 20 лет. И технологический этап ушел. Сейчас наступает новый этап развития, то, что я назвал "человеческим потенциалом". То, что сейчас началось с нацпроектов 2005 года, получило социальный вектор развития. Вот социально-ориентированный вектор развития, и это экономика социально-ориентированная, это и политика социально-ориентированная, это не просто пожелание какой-то партии. Это условие развития экономики. Значит вот она где эта альтернатива. Ее можно называть левой, правой, социально-либеральной, как угодно. Но именно она определяет человеческий прогресс и успех. Я в 87 году приехал в холодную, голодную Ирландию по приглашению Ирландской рабочей партии, которая была большим политическим крылом ИРА..... Представьте себе, чуть ли не в багажнике приехал, жил на конспиративных квартирах, холодная страна, голодная страна, 87 год. Дальше пришло правительство, которое стало делать одну простую вещь, оно заявило о том, что главной отраслью экономики будет образование человека. Вот после этого Ирландия с 87 года стала самой передовой страной Европы, на уровне Финляндии, на уровне Швеции. Вот всего-навсего 20 лет. Значит правильный выбор элиты, он определил стремительный рывок развития. Этот выбор был идеологический, этот выбор был политический. Вместо этого я вам объяснял уже ,чем мы занимались. Ведь у нас был пленум 85 года ЦК КПСС по научно-техническому прогрессу. Николай Владимирович его помнит прекрасно, решения были приняты замечательные. Потом после этого были приняты программы, все, в том числе нанотехнологии, о которых забыли и сейчас вернулись к ним. Поэтому сейчас на этом новом этапе мы не должны потерять время. Мы должны выработать в том числе идеологию, стратегию опережающего развития, потому что, говорят, сейчас о стратегии социально-экономического развития, а надо говорить о стратегии опережающего социально-экономического развития. Нам нужно не 7-8 % темпов роста ВВП, да и по качеству другого, а 12-15%, на мой взгляд. Самое главное, регионы и отрасли это могут делать. Нацроект "Жилье", например, показал, что в прошлом году мы дали 27% роста. Некоторые регионы дают 15 % роста. Вопрос возникает: почему мы не можем в остальных это делать? Значит наверно что-то неправильно. И вот здесь уже идет конкуренция, борьба идей, в том числе с "Единой Россией", в том числе и с правительством, в том числе и внутри правительства. Там тоже ни так все просто. Поэтому мое мнение такое, что левая альтернатива - это условие опережающего социально-экономического развития. Мы должны опережающими темпами, как минимум, выйти на уровне развитых стран. Но это моя не политическая точка зрения.

Левичев Н.В.: Мне кажется, что Алексей Иванович достаточно подробно ответил, и я могу добавить буквально вот те штрихи о вчерашних контактах с европейскими политиками в Мадриде. Как вы знаете, у европейского союза возникли большие проблемы именно в связи с референдумом в Ирландии. Как раз все прекрасно отдают отчет в том, что Ирландия до вступления в европейский союз несколько лет назад была отсталой страной по сравнению с основными странами Евросоюза. За этот период в результате правильной, адекватной политики она стала по уровню жизни одной из наиболее благополучных стран и именно вот эта динамика, очень резкая, привела к тому мнению, которое высказали ирландские избиратели по отношению к членству в Евросоюзе и Лиссабонскому договору. Поэтому видите, вот пример, как правильно Алексей Иванович подчеркнул, что если выбрать адекватного вызовам современности социально-экономическую политику, то может быть, это будет именно то, что назовут экономическим или каким-либо другим чудом. А у нас, к сожалению, пока те люди, которые определяют пути или способы распоряжения потенциала нашего государства, они вот это недопонимают. Я разговаривал с одним из наших дипломатов в Мадриде, который был некоторое время экономическим советником Соединенных Штатов Америки. Вот он мне вчера буквально с болью рассказывал, как Герман Греф выступал в 1998-1999 году перед американскими бизнесменами и с этой трибуны говорил, что России не нужна промышленная политика. Этот дипломат говорит: я не знал, куда мне прятать глаза потому, что на лицах американских бизнесменов было неподдельное изумление. Понимаете, вот пока мы складываем наши ресурсы в кубышку, вместо того, чтобы их вкладывать в человеческий потенциал, наверно трудно ожидать и экономического скачка. Это вот те наши принципиальные позиции, которые фракция отстаивает и будет отстаивать в стенах Государственной Думы, понимая, что на сегодняшний день это для нас может быть не более, чем публичная площадка. В виду небольшого количества голосов, это и те идеи, которые будут разрабатывать интеллектуальный резерв нашей партии, в который вливается Алексей Иванович сотоварищи. Спасибо.

Николай Владимирович, Вы сказали, что уже в Мадриде вы почувствовали изменения к "Справедливой России" на выступлении Социнтерна. Нельзя ли подробней, в чем это вызвано? Спасибо.

Левичев Н.В.: Ну, Вы знаете, есть и такие пикантные формальности, когда наша делегация приехала и регистрировалась, там где регистрируют зарубежных гостей. На съезде Испанской социалистической рабочей партии присутствовало более двухсот зарубежных гостей, более чем из 50 партий. Вот выдают материалы, где перечень гостей. Партия "Справедливая Россия" была как бы во второй категории. Сначала шли партии, являющиеся членами Социнтерна, а потом прочие. Перед нами извинились, и уже во время открытия съезда, когда докладчик перечислял присутствующих уже в зале иностранных гостей, "Справедливую Россию" уже перечислили в первой категории. Ну и потом, общаясь уже на двухсторонней основе с представителями других партий, которые там были, все, во-первых, поздравляли, во-вторых, подчеркивали, что вот теперь-то мы знаем, кто является нашим "визави" политическим, так сказать, в России. Мы готовы устанавливать с вами отношения, вести диалог, обсуждать проблемы, проводить различные мероприятия в разных форматах. И вот этот процесс, так сказать, еще более интенсифицируется сейчас, я думаю, что вот осенью будет очень большое количество различных контактов с зарубежными партиями. Почему это для нас интересно? Ну, прежде всего потому, что в России есть огромный свой политический опыт, местами очень горький, но какие-то вещи, вот говорят: "Дурак только на своих ошибках учится". Те же испанские социалисты, они были 14 лет у власти, потом из партии власти стали оппозицией, потом опять вернулись, получили парламентское большинство и премьерство, вот уже 6 лет. Сейчас у них такая серьезная полемика идет с Народной партией (правой партией), которая претендует на то, чтобы потеснить их с испанского политического Олимпа. Очень нас интересует работа партий социал-демократических на муниципальном уровне. Не случайно на моей встрече с Дмитрием Анатольевичем Медведевым была поднята эта тема. Сегодня, когда Россия с 1 января переходит под действие закона, 131-го, в полном объеме, готовность на муниципальном уровне к этому достаточно слабая. Влияние партий на муниципальном уровне, на мой взгляд, сегодня достаточно слабое. Это вот то поле, где мы должны буквально семимильными шагами усиливать роль и влияние партий для этого, конечно, будет полезно учесть опыт европейцев, потому что у нас до сих пор политика как-то воспринимается, как такие вот бодания во время избирательной кампании. А вот законотворчество по контролю над органами исполнительной власти на местах, здесь вот нам расти еще и расти. Спасибо.

Алексей Иванович, я читал, что Вы в 2006 году работали референтом у Медведева, это же так, да? Сохранились ли какие-то контакты с Кремлем? Сохранилась ли, может быть, координация какая-то? И второй вопрос: сколько сейчас членов у Партии социальной справедливости?

Подберезкин А. И.: Со второго вопроса начну потому, что он совершенно конкретен. Правда, у Вас там дальше пойдет в материалах, мы специально приложили Вам таблицу зафиксированных региональных организаций, и, в том числе, членств. На сегодняшний день там 80 тысяч, да, Олег Евгеньевич, если я не ошибаюсь. Но подчеркиваю, это не искусственно написанных заявлений, не за деньги, но, кстати, другим партиям наши активисты за деньги помогали писать заявления. Но свои писали бесплатно. Это люди, которые структурированы по организациям и которые не один год живут и работают вместе, опять же не за деньги. Мы помогаем не в значительной степени, когда можем. У нас правило такое, что организация создается и существует за свой собственный ресурс, что в принципе несколько не обычно для нашей политической системы. То есть здесь все понятно, за последние полгода, я говорю, прибавилось 20 тысяч человек. Я думаю, что если бы мы пошли по пути, скажем "Духовного Наследия" в середине 90-х годов, то и 600 тысяч заявлений набрали. Но как бы толку от этого нет. Численность, на самом деле, мало о чем говорит. У большевиков было 25 тысяч, когда Октябрьская революция совершилась. Вопрос в том, какой актив, какая энергетическая масса, какие способности есть у этих людей. Поэтому мы отказались от искусственного взвинчивания численности. Хотя решить проблему ста тысяч, двухсот тысяч - проблема двух месяцев, не больше. Это искусственно создают проблему, на мой взгляд. Теперь в отношении моей работы у Дмитрия Анатольевича. Я проработал 2 года, даже больше двух лет референтом или помощником, как угодно называйте, отвечал за научно-экспертные проекты, в том числе, прежде всего, за нацпроекты. Вот мне эта работа очень нравилась. Говорю без лести, мне также очень нравится Дмитрий Анатольевич Медведев. И, кстати, вот эта книга была написана как идея после круглого стола по человеческому капиталу, который он инициировал. Вот все эти наработки, они идут и многие сейчас начинают реализовываться и по Институтам развития гражданского общества. Человек работает очень много, эффективно, на мой взгляд. Но я не хотел бы комментировать свою работу, я абсолютно был закрыт в этом смысле. И никто из прессы не скажет, что я за два года дал какое-то интервью, или какой-то комментарий. Вот сейчас я имею право, потому что сейчас я нахожусь вне работы и могу такие вещи говорить. На счет контактов в администрацию имеете в виду, конечно контакты есть в администрации. Вы знаете, я сам много школ создавал. Многие люди, которые эти школы окончили, потом работали и сейчас работают и в правительстве и в администрации, даже руководителями, даже большими руководителями. Поэтому, конечно есть человеческие личностные контакты, они неизбежно остаются. Когда вот Вам будет, молодой человек, 55 лет, как мне, если Вы в одной и той же сфере будете крутиться, скажем, не только в МК, но и перейдете в другую газету, Вы увидите, что есть определенная корпоративность и, если Вы нормальный человек и не делаете каких-то подлостей, гадостей, не обманываете, если занимаете деньги, то отдаете, то у Вас со всеми сохранятся хорошие отношения.

Алексей Иванович, как политолога, Вас не тревожит факт стремительного падения интереса наших граждан к политическим процессам и то, что, допустим, переход футболиста Андрея Аршавина в "Челси" имеет больший медийный и общественный резонанс, чем переход, условно говоря, Алексея Подберезкина в "Справедливую Россию"? Нет ли у Вас тревоги?

Подберезкин А. И.: Нет. Вот я Вам скажу, что даже перед началом пресс-конференции мы эту тему обсуждали, я говорю: "Коллеги, это не эпохальное событие, не будем стараться делать из этого некий политический суперпроект. Ну да, нормальный политический процесс. Я Вам скажу, что если общество стабилизируется, в том числе экономически, то интерес его к федеральной политике ослабевает, но усиливается интерес, совершенно справедливо, как Николай Владимирович сказал, к муниципальной политике. У нас перевернутая пирамида. Вот и в финансах представьте себе пирамиду. И в финансах и в политике 75% всей активности должны идти на муниципальном уровне, а у нас там катастрофа. Николай Владимирович мягко сказал, что есть проблема.
Да у нас там катастрофа! Потому, что у нас 50% чиновников, мы специально проводили исследования, чиновники на муниципальном региональном уровне не имеют высшего образования, а у остальных - плохое. Они не знают многие вещи, как они будут все это делать, я не знаю. Понимаете? Вот это проблема. У нас нет ни только политической муниципальной системы, у нас нет финансовой системы. И у нас нет там бюджета, как такового. А весь бюджет должен быть там. Потому, что там детские сады, больницы и все прочие, это там. И Вы по жизни сталкиваетесь с проблемами на муниципальном уровне, а не на федеральном. Федеральная политика, это выборы парламентские, это сейчас процесс нормальный, более того, позитивный. Вот когда пытаются искусственно взвинтить интерес к политике федеральной, сказав, что она потеряла свое значение, что она стала не интересной, и Слава Богу. Потому, что самый большой интерес к федеральной политике в условиях кризиса. А у нас сейчас самые большие очереди стоят не на Манежной площади с табличками: "Дайте демократии!" или наоборот, "Революцию!". А самые большие очереди, знаете где сейчас стоят? В магазинах по продаже автомобилей. Все требуют менеджера и срочно машину. Не хватает машин. У нас количество в физическом объеме, не в ценовом. Число продаваемых автомашин за 3 года увеличилось в 6 раз. Качественно изменился рынок. Мы перешли с уровня старых иномарок и жигулей на новые машины, их сейчас нет. Страна, где очередь выстраивается по полгода за автомашиной. И так далее и тому подобное. Я не преувеличиваю условия идеального существования, у нас очень много ошибок, и Николай Владимирович правильно сказал, в социальной политике, в финансовой, очень много. Борьба сейчас идет за конкретику, как решить конкретный вопрос, как его эффективней сделать? Потому, что скажем с ипотекой, с тем, что творится сейчас в жилищном строительстве, это очень большая проблема. И кто Вам сказал, что нас может не постичь учесть США? У нас же скупают квартиры, в них не живут. Потому, что люди вкладывают туда деньги. У нас вздут настолько рынок, что цены сейчас много дороже, чем в той же Европе. В Люксембурге, например, 3000 евро берут за самую дорогую квартиру. Я живу на Бронной уже много лет, за 3000 евро Вы там не купите себе даже прихожую. Это не нормально. Тоже самое по отношению к продуктам питания. Да, в мире цены выросли на 40%, а нас они выросли на 140%. Кто ходит в магазины, поинтересуйтесь, за последние 5 лет, 5месяцев, на сколько изменились цены на сельхозпродукты? У нас очень много проблем, вот их и надо решать. Извините, я немного увлекся, но Вы меня спросили, как политолога, я поэтому так и ответил. Политологи коротко отвечать не умеют.

Ведущий: поскольку время подходит к концу, давайте 2-3 вопроса.

Вопрос к Николаю Владимировичу. Скажите, вступление партии в Социнтерна подняло авторитет "Справедливой России" и за рубежом? Есть какая-то реакция внутри нашей страны, может быть одобрена экспертным сообществом, может быть одобрена властью вступление партии в эту организацию?

Левичев Н.В.: Ну на счет роста авторитета Вы немножко усилили мой тезис, я пока говорю о заметном росте заинтересованности. Но люди в диалоге отмечают, что да, впервые в России появилась парламентская партия, которая работает в этом политическом коридоре. Что касается интереса у нас, давайте немножко подождем, ведь событие несколько дней назад всего совершилось. Уже сегодня на сайте Социнтерна наша партия фигурирует в списке Социнтерна, подождем немножко. Ну, могу сказать, что во время общения с Владимиром Владимировичем Путиным и с Дмитрием Анатольевичем Медведевым, эта тема вызывала у них неподдельный интерес.

Вопрос: Сейчас идет процесс объединения не только "Справедливой России" с внешними силами, но и некой внутренней линии, потому что насколько нам известно недавно объединились молодежные движения "Справедливой России" и в связи с этим вопрос, возможно ли возвращение в политическую деятельность "Справедливой России" молодежного лидера Сергея Шаргунова?

Левичев Н.В.: Спросите что-нибудь полегче. Видимо у Вас информации больше, чем у меня. У меня пока информации о юридическом объединении молодежных организаций и движений нет. Насколько я в курсе этого процесса, может быть во второй половине августа они выйдут на какое-то совместное заседание для того, чтобы выработать какие-то формы. Будет ли это ассоциация, будет ли это союз, будет ли это какая-то новая организация, молодые политики они достаточно дееспособны, на мой взгляд, сегодня, и пусть они сами решают. Я никогда не был сторонником того, чтобы загонять молодежь в какой-то политический накопитель и ставить их под ружье. Мне кажется, опять же, что этот процесс должен иметь какое-то естественное саморазвитие. На мой взгляд, молодежных организаций нужно как можно больше хороших и разных. Поэтому мы так присматриваем, но не доминируем, во всяком случае, в выработке каких-то организационно-политических решений молодежными политиками.

Ведущий: Разрешите на правах ведущего, чтобы завершить тему объединения, вопрос к господину Левичеву. Есть ли еще какие-то организации или партии, которые стоят у Вас в перспективе как будущее объединение?

Левичев Н.В.: Я уже об этом говорил. Такие партии есть, но их становится все меньше. Поэтому я думаю, что этот период организационного объединения, наверно мы его вели с максимально возможной динамикой, потому что ведь можно так объединиться, что потерять политическую идентификацию. Вот мы старались объединяться таким образом, чтобы не размыть ни идейные, ни организационные основы. На сегодняшний день, мне кажется, уже всем политически активным людям, субъектам политической деятельности понятно, о каком коридоре идет речь и каждый, еще раз повторю, на основе персонального волеизъявления, в соответствии с законом о политических партиях может совершить либо личный выбор, либо сагитировать какое-то корпоративное окружение для того, чтобы влиться в этот усиливающийся поток политиков, политических структур, которые защищают интересы большинства населения нашей страны. Спасибо.

Ведущий: На этой оптимистической ноте, как говорится, и закончим. Спасибо всем.


Пресс-служба политической партии "Партия социальной справедливости"

08 июля 2008 года.
www.nasledie.ru

Док. 458433
Перв. публик.: 08.07.08
Последн. ред.: 10.07.08
Число обращений: 427