О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте, это программа "Особое мнение". Меня зовут Ольга Журавлева. Сегодня со своим особым мнение - главный редактор газеты "Аргументы и факты" Николай Зятьков. Здравствуйте.
Н.ЗЯТЬКОВ: Здравствуйте.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, у нас тем всяких - и мелких и крупных - много. Ну вот последнее, что привлекало внимание информационных агентств и журналистов и всевозможных других людей, это первый "взрослый" визит Медведева, нашего нынешнего президента, в Европу. Потому что сначала все-таки в Европу поехал премьер-министр, а Медведев поехал как бы в другую сторону.
Н.ЗЯТЬКОВ: В Казахстан и Китай сначала.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да, теперь наконец Медведев добрался до такой вот, путинской, я б сказала, вотчины любимой - до Германии. Результаты визита вроде бы никаких сенсаций не принесли. Встретили его хорошо, Меркель довольно, что все прекрасно, отношения у нас хорошо строятся, Медведев все тоже достаточно округло комментировал. По поводу Ходорковского ничего нового, по-моему, не произошло. Как вам кажется? Какие у вас ощущения?
Н.ЗЯТЬКОВ: По-иному не могли встретить, потому что Европа зависит от газа, от нефти, от металла нашего, у нас есть еще какие-никакие ядерные ракеты. Поэтому любого президента встречали бы так же хорошо. А то, что он, как вы говорите, заявил по многим принципиальным вопросам свою позицию, мне кажется, здесь просто расхождение между ожиданиями и реальной позицией российского...
О.ЖУРАВЛЕВА: А у вас были какие-то ожидания?
Н.ЗЯТЬКОВ: А у меня не было абсолютно никаких ожиданий, потому что они сами себя разогревают. Они - я имею в виду на Западе. Вот у нас в последнем номере Александр Рар, такой известный немецкий политик...
О.ЖУРАВЛЕВА: Он был в нашем эфире, да.
Н.ЗЯТЬКОВ: ...который с симпатией относится к России, но очень объективно подает проблему. Вот он тоже постоянно говорит - это проверка, это оселок. И все говорят, и Меркель. Отпустят Ходорковского или нет. Если отпустят, значит, Медведев либерал. Если не отпустят, значит, мы еще посмотрим, как с ним дружить.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вы согласны с этой позицией? Что дело Ходорковского - это знак?
Н.ЗЯТЬКОВ: Конечно. Безусловно, это знак. Но согласитесь - когда тебя к чему-то понуждают, даже если это произойдет, в чем я уверен - лично я думаю, что Ходорковского отпустят досрочно через год-полтора, то есть должно как-то все это произойти, активы его уже ушли, претендовать ему не на что. Наверное, будет некая договоренность, что он уедет из страны и не будет заниматься политической деятельностью. На фоне каких-то таких событий он может быть отпущен. Но когда от тебя ждут, тебе намекают и где-то даже в чем-то принуждают, ну, это на уровне большой политики так не делается. Даже если б они хотели это сделать, они бы все равно сделали отдельно - собрали бы в Кремле журналистов, на каком-то большом форуме заявили бы, что вот мы приняли такое решение. Так что в этом смысле я не ждал.
О.ЖУРАВЛЕВА: Что, индивидуально по Ходорковскому собрали бы большую пресс-конференцию?..
Н.ЗЯТЬКОВ: Ну...
О.ЖУРАВЛЕВА: А может, наоборот - тихонечко где-то там?
Н.ЗЯТЬКОВ: Инициативу все равно нужно было бы проявить самими и оттянуть все внимание на себя.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть как только Ангела Меркель перестанет спрашивать про Ходорковского, его отпустят.
Н.ЗЯТЬКОВ: Она будет спрашивать всегда, она не перестанет. Здесь иллюзий питать не надо. Но эта инициатива будет подана как личная инициатива российских властей. Личная - я имею в виду, может, она будет коллективная - Путин и Медведев, но личная в том плане, что она будет российская, а не западная. Потому что с точки зрения всего - и политики, и пропаганды, и лавров, если в этом деле могут быть какие-то лавры. Но невозможно в этой политический игре Россия-Запад отдавать им туда. Получится, что какой-то мальчик приехал, мы ему поставили условие, намекнули так крупно, и он пошел у нас на поводу, и ура - мы добились, чего хотели. Теперь мы говорим: Россия - страна свободная, демократическая, законы в ней действуют.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть чтобы поддерживать имидж сильного государства, нужно не идти у них на поводу ни в коем случае?
Н.ЗЯТЬКОВ: В общем да.
О.ЖУРАВЛЕВА: А если они что-то разумное предлагают?
Н.ЗЯТЬКОВ: Если разумное, конечно, нужно согласовывать и как-то договариваться. Но это как в шоу-бизнесе, в спорте - Путин же дзюдоист, Медведев гребец и подниматель тяжестей...
О.ЖУРАВЛЕВА: Тяжелоатлет.
Н.ЗЯТЬКОВ: Да. В дзюдо ведь как - нужно использовать движения противника с тем, чтобы с помощью его энергии перебросить его через себя. Вот у нас сейчас в политике именно такой стиль. Вспомните взаимоотношения с Прибалтикой.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну тогда, значит, логично ждать, что Медведев как спортсмен другого профиля будет по-другому действовать.
Н.ЗЯТЬКОВ: Здесь как раз не совсем, может, удачная аналогия. Потому что у него спорт более прямолинейный, а на самом деле все ожидают, что он будет более гибкий - в силу молодости и воспитания своего, в силу происхождения из профессорской семьи и так далее. Поэтому здесь, может, не совсем это точно. Но то, что он свое слово скажет, в конце концов да, это будет так. Но это слово - это уже точно школа путинская, отчасти даже ельцинская... Помните, это Горбачев мог делать то, чего от него ожидает Запад - просит, требует, настаивает. Это уже давно закрыто. Ельцин мог сказать - да, я считаю, что стратегические вооружения нужно ограничить. И все - это был как гром среди ясного неба, в том числе и для наших военных порой.
О.ЖУРАВЛЕВА: А какая вам политика больше нравится - скучная или с громом среди ясного неба?
Н.ЗЯТЬКОВ: Политик вообще должен быть по натуре, по имиджу, по всему не то что громом - он должен быть яркий. Скучный политик для страны, может быть, и полезен в каком-то смысле, но само слово "политика" и "политик" предполагает некую яркость. Почему у нас они были все скучные? Потому что не было выборов, не было конкуренции. Смотрите: в США более скучный политик и более возрастной, несмотря на то, что это прекрасная дама, она отпала, а энергичный, молодой, пусть даже и с черным цветом кожи, прошел. Пока среди демократов...
О.ЖУРАВЛЕВА: Я думаю, все там не совсем так просто.
Н.ЗЯТЬКОВ: Ну мы же одну часть только с вами взяли - только по принципу скучный-нескучный, яркий или неяркий.
О.ЖУРАВЛЕВА: Маккейн тогда должен быть вообще где-то неизвестно где, потому что он самый возрастной и самый такой скучный, если уж на то пошло.
Н.ЗЯТЬКОВ: Ну не совсем. Он далеко не мальчик и не бойфренд, но у него программа яркая. Там другая яркость. Он весомо так - из Ирака не выйдем!..
О.ЖУРАВЛЕВА: Мне кажется, в вас говорит в большей степени журналист. Потому что чем ярче высказываются политики, чем больше они создают информационных поводов, чем интереснее жить журналистам. При скучных политиках жить скучно.
Н.ЗЯТЬКОВ: Абсолютно с вами согласен, спорить не буду, но политик еще должен привлекать население. Смотрите - партия Жириновского. Вот сейчас переставьте эту фигуру на черную клеточку политической шахматной доски, и партия исчезнет. Партия Явлинского тоже. Ну, масса партий. А "Единая Россия"? Как только Путин возглавил, не вступая даже туда...
О.ЖУРАВЛЕВА: Это вообще загадка.
Н.ЗЯТЬКОВ: Сразу какие результаты получились на выборах!
О.ЖУРАВЛЕВА: Вы думаете, что от этого результаты получились на выборах?
Н.ЗЯТЬКОВ: Конечно. Там масса еще всего - и то, в чем судятся коммунисты и СПС, там масса было всего. Но конечно, то, то он отдал свое имя и вошел туда, безусловно...
О.ЖУРАВЛЕВА: Просто бренд отдал.
Н.ЗЯТЬКОВ: Да, совершенно верно. Но опять же - он яркий политик, согласитесь. Медведева мы еще таким не видели, хотя он проявит себя, я думаю. Он приезжал когда к нам в редакцию, мы общались долго - и один на один, и с коллегами.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вы его лично видели и лично знаете, да?
Н.ЗЯТЬКОВ: Да.
О.ЖУРАВЛЕВА: И каким он вам показался лично?
Н.ЗЯТЬКОВ: Несколько раз мы с ним встречались в узком кругу, когда он еще шел на выборы. Были такие приватные встречи. Ну, это в обычаях политической тусовки.
О.ЖУРАВЛЕВА: В обычаях политической тусовки - встречаться с представителями "Аргументов и фактов" или с кем?
Н.ЗЯТЬКОВ: Нет, я имел в виду вторую часть - с главными редакторами ведущих изданий, когда вел национальные проекты. И, в общем, спорили с ним. Конечно, внешне он оставляет впечатление более взвешенного, спокойного и интеллигентного человека. На самом деле...
О.ЖУРАВЛЕВА: Чем кто?
Н.ЗЯТЬКОВ: Чем казалось бы, чем должен быть.
О.ЖУРАВЛЕВА: А, то есть при личном общении он более взвешенный...
Н.ЗЯТЬКОВ: Нет, наоборот - когда мы смотрим на экране, он очень выверенный, очень четкий, очень интеллигентный, высокий лоб, глаза такие большие...
О.ЖУРАВЛЕВА: А что, лоб становится меньше при личном общении?
Н.ЗЯТЬКОВ: Он не ругается, он не спорит. Вы видели, чтобы Медведев...
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну я пока не так давно на него смотрю.
Н.ЗЯТЬКОВ: Или какие-то такие словечки, которые Путин употреблял - он же не говорил ни про сортир, ни про обрезание. И при личном общении этого тоже нет, я вас уверяю...
О.ЖУРАВЛЕВА: А то я от вас ждала уже каких-то страшных откровений.
Н.ЗЯТЬКОВ: Ну а при личном общении он достаточно заводной...
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть он поживее, скажем так?
Н.ЗЯТЬКОВ: Он эмоциональный. Он более четко и даже я бы сказал резко отстаивает свою позицию. По национальным проектам мы спорили. У нас большая площадь - мы говорим, что и ипотека не работает, и в медицине не все так красиво, как он рассказывает. В общем, завязалась такая жаркая дискуссия, и понятно, что этот человек и дальше по другим вопросам будет очень резко отстаивать свою позицию. Просто ему нужно войти сейчас. И даже вот этот первый визит, конечно, не дал ему проявить себя целиком и полностью. Он согласован - они встречались с Путиным накануне, почти три часа поговорили. Это нормально. Он представляет страну, поэтому и премьер-министр, и все другие политические структуры как бы у него за спиной. Но дальше он проявится.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но сейчас у него все эти структуры все еще за спиной или некоторые все-таки стоят с ним плечом к плечу? Как вам кажется?
Н.ЗЯТЬКОВ: Думаю, что там не все так просто. Вот обычно говорят люди, которые так ответственно относятся - не то, что мы с вами, журналисты, - к судьбам страны, они говорят: не разжигайте, они еще ничего не сделали, они еще только заступили на свои должности, Путин и Медведев, а вы уже между ними клин вбиваете - команду они не так собрали, кабинеты не так поделили. Но по любому случаю - это два живых человека, как правильно наш автор в газете сказал, даже в семье бывают проблемы. Согласитесь. Поэтому - конечно, будет назначение губернаторов, правительства, определение каких-то приоритетов во внешней политике, да тот же самый Ходорковский - может, действительно, у них единая позиция. А вдруг у кого-то она окажется менее прозападная, менее единая? Ну и поспорили.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть вы просто ждете каких-то свершений в этой части, какого-то развития отношений?
Н.ЗЯТЬКОВ: Я думаю, что все тут непросто. В течение года...
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть медовый месяц еще не закончился, а как там пойдет семейная жизнь, это надо еще посмотреть.
Н.ЗЯТЬКОВ: Кстати говоря, и некоторые специалисты... вот когда мы с бывшим главой администрации президента общались, он сказал, что и в семейной жизни так бывает - год, пять лет - такие рубежные...
О.ЖУРАВЛЕВА: Семь потом - зуд седьмого года...
Н.ЗЯТЬКОВ: Пять уже, наверное, не светит, потому что через 4 года уже надо будет определяться, кто президент, а кто премьер.
О.ЖУРАВЛЕВА: А вы думаете, Путин будет премьером весь срок Медведева?
Н.ЗЯТЬКОВ: Я вообще думаю, что Путин будет президентом у нас.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вечно?
Н.ЗЯТЬКОВ: Вечно нет, конечно. Но то, что он вернется на пост президента, я уверен.
О.ЖУРАВЛЕВА: В общем, он даже говорил, что готов об этом подумать после этой паузы.
Н.ЗЯТЬКОВ: Я думаю, что он раньше это сделает. Я даже заключил пари с коллегами-журналистами на большое количество коньяка...
О.ЖУРАВЛЕВА: Что Медведев не успеет дослужить срок, как вернется Путин?
Н.ЗЯТЬКОВ: Да.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ух ты, как интересно. И что, действительно большие суммы стоят на кону?
Н.ЗЯТЬКОВ: Это дело принципа.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но вы верите в это?
Н.ЗЯТЬКОВ: Я так чувствую просто.
О.ЖУРАВЛЕВА: А вас это не пугает, скажите?
Н.ЗЯТЬКОВ: Нет, ничего страшного. Я думаю, что во-первых это произойдет согласованно, это не будет каким-то переворотом.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть главное - чтобы они между собой договорились и не было никакой конфронтации?
Н.ЗЯТЬКОВ: Совершенно верно, да.
О.ЖУРАВЛЕВА: А для страны это будет на пользу, вы считаете? Если будет одна и та же команда так или иначе...
Н.ЗЯТЬКОВ: Абсолютно на пользу. Как бы ни говорили, что по протекции избран президент, по рекомендации и так далее...
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну а разве нет?
Н.ЗЯТЬКОВ: Да, я этого не опровергаю. Я хочу сказать, что когда единовластие и вертикаль, которая во многом уже так подрубила демократические институты власти и вообще в целом демократию в стране, и при этом появляется другой центр... Ведь как у нас было в застойные годы - мы радовались каким-то отдельным...
О.ЖУРАВЛЕВА: Вы сейчас сравниваете с застойными годами. Уже после застойных лет уж сколько лет прошло!
Н.ЗЯТЬКОВ: Ну так а что делать, если мы туда потихонечку дрейфуем? Есть же такая тенденция - вертикаль же существует. После разгула демократии, как говорят, после того, как всех либералов назвали нехорошими словами. Так вот - после одного центра появилось два. Это уже хорошо - это конкуренция. И она уже существует. Мы видим. Как бы кремлевские стратеги ни говорили, что нет, все нормально, едино, она существует. Они обсуждали посты. Появилось некоторое количество новых людей...
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну вот недавно в Минобороне произошло некое событие...
Н.ЗЯТЬКОВ: Совершенно верно.
О.ЖУРАВЛЕВА: Балуевский ушел - пришел Макаров.
Н.ЗЯТЬКОВ: Новая команда в Правительстве.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вы считаете, что это как-то связано с тем, что Путин с Медведевым как-то пытаются утрясти взаимные симпатии и антипатии?
Н.ЗЯТЬКОВ: Безусловно. Потом мы, опять же, видим такое явление, которого никогда не было. Прошли выборы. Обычно как это бывает? Даже на Западе, но там поживее, потому что первые сто дней у них считается сроком подведения первых итогов. У нас же все сразу впадало в спячку. Выбрали, распределили, а правительство формировалось месяцами, если вы помните. Даже у Путина. Все журналисты ждали, когда нам что-то расскажут. Здесь - мгновенно. Там, конечно, был дэдлайн 9-го мая, когда должны были два руководителя выйти на трибуну. Потому что если б вышел один руководитель, это было бы неправильно. Поэтому быстро-быстро избрали премьера. Ну и потом команда правительства и команда администрации формировались очень быстро. И посмотрите дальше - вместо того, чтоб что-то обсуждать, какие-то дискуссии проводить в клубах - "Единая Россия", еще где-то, - каждый из них начал, засучив рукава, что-то делать.
О.ЖУРАВЛЕВА: А вот с вашей точки зрения то, что они начали засучив рукава делать, эти перестановки, назначение того, уход в отставку другого, перенос какой-то фигурки с этой полочки на эту, это как раз вот эта деятельность и есть?
Н.ЗЯТЬКОВ: Нет, это то, что необходимо. Это как машина - можно заправить полные баки, посадить водителя, положить аварийный знак...
О.ЖУРАВЛЕВА: Но мы пока не едем?
Н.ЗЯТЬКОВ: Нет, мы едем. Мы резко стартуем. То есть мы уже ударили по газам. Ну вот конкретные примеры. Закон еще не принят, но Медведев создал комиссию, штаб такой - по борьбе с коррупцией. Два созыва Госдумы этот закон где-то они там мурыжили. Причем путинского срока. Все - пресса, страна - стонут от коррупции. Деваться просто некуда. Сразу же в первый месяц буквально человек принимает это серьезное решение. Еще несколько было...
О.ЖУРАВЛЕВА: А вы думаете, толк из этого выйдет какой-то?
Н.ЗЯТЬКОВ: Ну, конечно, я не могу сказать, что выйдет. Я хочу надеяться так же, как и вы, как и все остальные. Но ведь раньше этого вообще не было. Когда мы обращались к начальникам - депутатам, министрам и прочим, - они знаете что нам отвечали? У нас законы такие хорошие, что за любую коррупцию мы можем привлечь. Мы спрашиваем - а чего ж не привлекаете-то? Ну, вот, нужна какая-то политическая воля. Это правда, она нужна. Обращаемся выше - почему нет политической воли? Да, вот мы работаем, мы подписываем...
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну хоть один руководитель государства любого уровня, любой чиновник хоть раз сказал, что - я выступаю за коррупцию, пусть будет коррупция, процветает? Такого не было ни разу.
Н.ЗЯТЬКОВ: Конечно, нет.
О.ЖУРАВЛЕВА: Все говорили, что с коррупцией надо бороться, всех сажать, руки отрубать и все такое.
Н.ЗЯТЬКОВ: Путин занялся трубопроводами... чем и должен заниматься министр. Ну, внешняя политика - это отчасти. Но он поехал на север, занялся продовольствием, мы строим новую ветку газопровода. То есть люди каждую неделю дают не просто информационные поводы нам, а они реально этих чиновников, эту свою новую команду просто встряхивают.
О.ЖУРАВЛЕВА: Возникает один вопрос. Это те же самые люди. Тот же самый человек Медведев занимался нацпроектами до того, тот же самый Путин был президентом и мог дать поручение премьер-министру заняться коррупцией, съездить на север, посмотреть верфи и так далее. Почему нужно было одного избрать президентом, а другого сделать премьером, чтобы вдруг начать работать?
Н.ЗЯТЬКОВ: Ну, нужно было, потому что закон... кстати говоря, это самое четкое и прекрасное, что произошло - все-таки столько соблазнов, столько люде дули в уши Путину, чтобы он остался на третий срок...
О.ЖУРАВЛЕВА: Я не вижу связи здесь.
Н.ЗЯТЬКОВ: Я даже не хочу это обсуждать.
О.ЖУРАВЛЕВА: Он не работал, потому что ему предлагали?...
Н.ЗЯТЬКОВ: Нет - то, что второго человека избрали. Вы говорите - зачем нужно было избирать и раздваивать как бы власть...
О.ЖУРАВЛЕВА: А почему предыдущие два срока он не мог точно так же заняться какой-то из этих проблем?
Н.ЗЯТЬКОВ: Ну, делал что-то...
О.ЖУРАВЛЕВА: Интересно - он что-то делал, и теперь наконец пришел Медведев и у Путина освободилось время, чтобы сделать еще что-то.
Н.ЗЯТЬКОВ: Конечно. Вы зря так шутите и иронизируете. Я лично видел многих последних руководителей - так получилось, что мы даже хотели сделать рекламный слоган - "Мы пережили девять руководителей страны", и вот со многими из них я общался лично. Что касается внешней политики, это ура - мы запретим, мы объявим эмбарго, мы проголосуем против. Что касается военных дел - тоже. Мы укрепим обороноспособность. Здесь у них глаза просто горят. Все последние руководители - как только речь заходит об экономике, о минимальной корзине потребления, о каких-то ценах, лица становятся кислыми, настроение падает, начинаются дежурные ответы: да, они в курсе, они знают, что вот это столько стоит, в общем, не так, как в свое время Гайдара поймали на стоимости пакета ваты, был такой казус. Нет, они все это знают, но драйва у них нет. Вот с Лукашенко - да. С Саакашвили повоевать - да. С Ющенко - сразу какие-то мысли, идеи. Чечню усмирить - тоже. И то, что сейчас появилась такая возможность у того же Путина. Он вынужден будет...
О.ЖУРАВЛЕВА: Бросить внешнюю политику и перейти на хозяйство?
Н.ЗЯТЬКОВ: Да.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но он все равно так или иначе внешнюю политику курировать будет.
Н.ЗЯТЬКОВ: Ну, что же, если есть увлечение у человека...
О.ЖУРАВЛЕВА: Съездить куда-нибудь.
Н.ЗЯТЬКОВ: Нет, ну внешнеэкономические связи же остаются по-прежнему.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну это как раз премьер-министр, оно и есть. На том же самом месте.
Н.ЗЯТЬКОВ: Да. Так что конкуренция, которая возникает, если она не перейдет в какую-то конфронтацию, она на пользу всем нам будет. Два лучше, чем один.
О.ЖУРАВЛЕВА: Было высказано в этой же студии, сейчас уже не скажу, кем, чуть ли не Шод Муладжанов сказал, что при наличии двух руководителей такого уровня появляются два кортежа одинакового уровня. Потому что Путина нельзя повысить со статусом кортежа. И тогда перекрывать нужно в два раза больше, потому что они еще активно начинают между собой... В общем, короче говоря, тем людям, которые живут в столице, это должно быть прискорбно.
Н.ЗЯТЬКОВ: Это ужасно. Честно говоря, когда замечательную и прекрасную инаугурацию я смотрел по телевидению и видел мертвую Москву, конечно, это большая ошибка имиджмейкеров и тех, кто это все готовил. Народ избрал президента...
О.ЖУРАВЛЕВА: А народ не позвали.
Н.ЗЯТЬКОВ: А народ просто вообще убрали с тротуаров. В пустой Москве как будто нейтронная бомба какая-то упала - все живое исчезло, и несется автомобиль в окружении мотоциклов.
О.ЖУРАВЛЕВА: Наш слушатель Сергей из Барнаула спрашивает: "А столкновения этих автомобилей не предвидится?" Вот тех, которые собирают у нас каждый в своем гараже Медведев и Путин.
Н.ЗЯТЬКОВ: Их разводят специалисты, служба охраны.
О.ЖУРАВЛЕВА: А, так есть еще специальные люди, которые эти автомобили разводят.
Н.ЗЯТЬКОВ: По времени и в пространстве. Вы заметили, они подъехали к разным корпусам. Так что они даже не могли столкнуться в Кремле. Путин вошел с одного входа, а Медведев с другого.
О.ЖУРАВЛЕВА: Еще речь идет о тех образных автомобилях, которые, как вы говорили, налаживаются уже сейчас, давят на газ. И вот не столкнутся ли действительно эти два автомобиля?
Н.ЗЯТЬКОВ: Риск есть, и это будет плохо. А если будет достаточно активная конкуренция в хорошем смысле... У нас же нет конкуренции...
О.ЖУРАВЛЕВА: У нас и партийной конкуренции нет, как известно.
Н.ЗЯТЬКОВ: Ну, четыре партии у нас есть худо-бедно, и 11 спящих. Итого - 15.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вашими бы устами... У нас в гостях главный редактор газеты "Аргументы и факты" Николай Зятьков. Меня зовут Ольга Журавлева. Программа "Особое мнение". Никуда не уходите.
НОВОСТИ
О.ЖУРАВЛЕВА: Еще раз здравствуйте. Программа "Особое мнение". Меня зовут Ольга Журавлева. В гостях у нас сегодня главный редактор газеты "Аргументы и факты" Николай Зятьков. Еще раз здравствуйте. Мы с вами уже обсудили большую политику нашу. И кроме прочего - мы сейчас ловим слова Медведева, вот кроме всего прочего Медведев очень часто говорит, что у нас хорошее телевидение, что прессе надо дать свободу, что все должно быть прекрасно и хорошо. При этом у нас есть совершенно классическая формула - что бы ни случилось, виноваты журналисты. Потому что мы нагнетаем, вызываем массовую истерию и так далее. Сегодня меня очень порадовала такая новость небольшая, что ГУВД благодарит граждан за информацию о возгорании автомобилей: если бы не СМИ, которые раздули эту истерию, то граждане, конечно, не трюхнулись бы в большинстве случаев. То есть, с одной стороны, хорошо, что информация есть, с другой стороны, специалисты говорят, что когда постоянно в новостях по телевидению эта тема муссируется, то усиливается приток нездоровых людей в эту среду. Как вы относитесь... где та грань, которая между добровольной помощью ГУВД и массовой истерией и расшатыванием устоев?
Н.ЗЯТЬКОВ: По поводу телевидения хотел бы прокомментировать. Как раз это он у нас в редакции произнес эту фразу. Я с ним, честно говоря, не согласен. Телевидение у нас нехорошее.
О.ЖУРАВЛЕВА: А Медведеву нравится.
Н.ЗЯТЬКОВ: Ну...
О.ЖУРАВЛЕВА: Не сошлись во вкусах.
Н.ЗЯТЬКОВ: Можем мы на "Эхо Москвы" и в компании RTVi не согласиться с президентом? Слава богу, что можем. И не только у вас, но и пошире. Телевидение ужасное. И вопрос даже не в том, показывать конкретные события, хулиганские выходки или не показывать, освещать или нет. Тут важна сама тональность. Почему народ против нас, журналистов, в целом? Они ж не разделяют на хороших и плохих - журналисты они и есть журналисты. Выступают против нас. Потому что часть продалась - стали совсем сервильными к власти. Часть ушла куда-то в попсу, в шоу-бизнес, чем грешит телевидение...
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну а если поконкретнее - сообщать о таких вещах или не сообщать?
Н.ЗЯТЬКОВ: А если конкретнее, то я считаю, что журналистика, которая по сути своей является санитаром общества, должна сообщать абсолютно обо всем. А если она переходит какие-то границы, то на это у нас есть законы. Кстати говоря, законы очень жесткие. И то, что там пытались некоторые представители "Единой России" еще ужесточить, слава богу, все это остановили. Они же сами и Медведев их остановил. Это был бы вообще кошмар. Поэтому в рамках закона... Конечно, должна быть еще некая этика, есть здравый смысл. Возьмем крайний случай. Вот произошло событие, приехала милиция, все замерила, написала отчет - и что? Сколько таких дел было, когда они все замечательно замеряли, ставили в отчет и дела эти исчезали? Как только общественность с нашей с вами помощью узнает, они начинают шевелиться быстрее. Ведь проблема в том, что у нас милиционеров в три раза больше, чем в Нью-Йорке, но в Нью-Йорке порядка, наверное, не в три раза меньше, чем у нас. Хотя если вы спросите милиционера, он тут же поспорит, скажет - у них убивают, у них насилуют. Это как раз та сфера, которая по сравнению с журналистикой, как бы ее ни критиковали, настолько запущена, настолько коррумпирована и настолько безответственна, что если мы не будем - СМИ и общественное мнение - ее как-то подталкивать. Ведь многие дела закрывались. Смотрите, сейчас некоторые говорят - вот, власть поменялась, или Путин обратил внимание, Медведев, и новые дела снова достаются - по Щекочихину, другие какие-то крупные дела начинают расследовать... На самом деле, это общественное мнение.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вы знаете, последняя новость вообще удивительная. Это уже, что называется, общественная реакция. Потому что еще как бы самодельных журналистов появилось много благодаря Интернету. И вот этот вот знаменитый страшный ролик, который был размещен в Интернете и который сначала ГУВД отвергло как фальшивку и сказало, что никакого убийства не было и никакое дело возбуждать не нужно, спустя уже много времени, когда родственники опознали убитого, дело все-таки будет возбуждено. То есть не зря это все было распространено.
Н.ЗЯТЬКОВ: Совершенно верно. Конкретный пример. Спустить на тормозах, улучшить свою отчетность - этого не было, это не преступление, это фальшивка. Была массовая драка - сколько у нас было сообщений! Нет, драки не было...
О.ЖУРАВЛЕВА: Из-за девушки поссорили 20 человек.
Н.ЗЯТЬКОВ: Нет, ну обычно бывает - очевидцы сообщают, что несколько сот человек, ГУВД говорит - нет, несколько.
О.ЖУРАВЛЕВА: Так видеосъемка есть!
Н.ЗЯТЬКОВ: Мы вообще скоро придем к такой ситуации, и уже фактически...
О.ЖУРАВЛЕВА: Журналисты уже не нужны.
Н.ЗЯТЬКОВ: К сожалению, да. Нет, они будут нужны - нужно комментировать, как-то канонизировать, оформлять, и многим интересно...
О.ЖУРАВЛЕВА: "Журналист-колонизатор"...
Н.ЗЯТЬКОВ: Да, в каком-то удобоваримом виде посмотреть, но огромная часть оперативной журналистики действительно будет занято простыми людьми, гражданами. Это интересно вообще - работа интересная: ты очевидец, ты ньюсмейкер, тебя цитируют. На этом фоне, конечно, могут быть какие-то спекуляции и прочее, но на самом деле, конечно, Интернет... в этом смысле милиции и правоохранительным органам приходится все сложнее и сложнее...
О.ЖУРАВЛЕВА: Да закроют Интернет, и будет им опять хорошо. Что вы переживаете?
Н.ЗЯТЬКОВ: Нереально. В Общественной палате были слушания - тоже ведь были попытки из Совета Федерации предложения ограничить Интернет, зарегистрировать его как СМИ, и мы будем применять к нему те же самые жесткие законы...
О.ЖУРАВЛЕВА: Приходить к вам домой и взламывать ваш компьютер.
Н.ЗЯТЬКОВ: Да. И вот у нас была большая тусовка, круглый стол - пришли специалисты из разны областей. Я сам для себя впервые понял - это нереально. Портал в одном месте, сервер в другом месте, человек...
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть пока это просто технически нереально. Но в Китае-то не работает Интернет. И нормально.
Н.ЗЯТЬКОВ: Ну, в Китае там в целом вся страна в таком состоянии находится. Там практически нет оппозиции. Мы все-таки в другом виде находимся.
О.ЖУРАВЛЕВА: Правда?
Н.ЗЯТЬКОВ: Да, конечно. А вы считаете, что в Китае есть оппозиция? Или вы считаете, что у нас ее нет? чему так удивились?
О.ЖУРАВЛЕВА: Не знаю. Может, действительно, у нас есть оппозиция, которая что-то такое делает и как-то влияет...
Н.ЗЯТЬКОВ: Делает она крайне мало, возможностей у нее практически нет. Но...
О.ЖУРАВЛЕВА: Делает мало или возможностей нет?
Н.ЗЯТЬКОВ: И то и другое. Но ведь надо честно сказать, что и поддержки у них нет. Да, их гнобят, их закрывают.
О.ЖУРАВЛЕВА: А как вы думаете, почему у них нет поддержки?
Н.ЗЯТЬКОВ: У меня ответ на это простой - стали жить лучше. Понимаете, мы живем плохо, но по сравнению с тем, что было год, 4 года назад, стало лучше. Человек когда берется за булыжник, орудие пролетариата? Или когда он идет на конфликт, в результате которого могут посадить, ограничить права? Власть ведь жестокая, государство свои интересы отстаивает строго. И не только по отношению к СМИ, а в целом - по отношению к демонстрантам и к другим нелояльным людям...
О.ЖУРАВЛЕВА: Вот, кстати - как вы относитесь к гей-параду в Москве? Он вам мешает?
Н.ЗЯТЬКОВ: Сейчас я закончу свою мысль - человек, чтобы пойти на конфликт и что-то потерять, его должно что-то припереть к этому. Пока такой ситуации нет. Поэтому лидеры этих оппозиционных движений оторвались немножко. Но когда наступит их...
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть просто когда сожгут много очень машин или инфляция выйдет уже за пределы...
Н.ЗЯТЬКОВ: Да, абсолютно. И такие примеры, кстати, были. Помните, праворульные машины хотели запретить, хотели водителя бедного осудить жестоко? Поднялась наиболее организованная часть автомобилистов. Что касается гей-парадов - это кошмар. Я не одобряю это морально, этически и как угодно. Но с другой стороны - это то, что вообще невозможно остановить. Это часть общества. И то, что мэр этому противится и многие его поддерживают, это странно. Как есть какая-то часть людей убогих, инвалидов, и они имеют право на то, чтобы им строили пандусы, чтобы они передвигались, к ним относились внимательно. Это тоже какая-то часть общества. Может, они не считают себя убогими, но они имеют право на то, чтобы проявиться. Тогда их что, надо просто убить?
О.ЖУРАВЛЕВА: Пусть расцветает сто цветов, если я правильно поняла главного редактора газеты "Аргументы и факты". Николая Зятьков был у нас сегодня в прямом эфире в программе "Особое мнение". Меня зовут Ольга Журавлева. Спасибо. Всего доброго.
Н.ЗЯТЬКОВ: Спасибо, до свидания.
http://echo.msk.ru/programs/personalno/518452-echo.phtml
05.06.2008
Док. 457812
Перв. публик.: 05.06.08
Последн. ред.: 06.07.08
Число обращений: 113
Зятьков Николай Иванович
|
