Павел Завальный: Создание газового ОПЕК нужно, но пока преждевременноНазад
Павел Завальный: Создание газового ОПЕК нужно, но пока преждевременно
В столице Катара Дохе накануне состоялся форум стран-экспортеров газа. Де-факто, многие уже считают этот форум предшественником аналога ОПЕК в газовой сфере - пока что на рынке условия стремятся диктовать перекупщики и потребители, и добытчики газа уже неоднократно заявляли, что нужно объединяться для того, чтобы отстаивать свои интересы. О необходимости возникновения аналога ОПЕК на газовом рынке уже рассказывают вслух - пока, правда, большей частью об этом рассказывают в Иране, приглашая "в долю" Россию. Насколько нужно создание такого объединения, и стоит ли Российской Федерации объединяться с Ираном? Какие перспективы у нынешних энергоносителей, и что придет им на замену? На эти и другие вопросы в интервью Накануне.RU ответил ген. директор "Тюментрансгаза" Павел Завальный.
Вопрос: Павел Николаевич, не так давно прозвучала идея, высказанная представителями Ирана о необходимости возникновения газового аналога ОПЕК, в который первым делом бы вошли Россия и Иран. В Дохе прошел форум стран-экспортеров газа, который уже окрестили предшественником возникновения газового аналога ОПЕК. Как Вы считаете, насколько оправдана эта идея?
Павел Завальный: Скажем так, я отношусь к данному неоднозначно. С одной стороны, вроде бы и надо нечто такое создать, чтобы изготовители газа тоже могли защищать свои интересы, потому что потребители как-то объединяются, пытаются принудить Россию принять ту же Энергетическую хартию. Нужно и производителям тоже как-то объединяться.
Дело в том, что в Российской Федерации изготовление газа, его добыча располагается в условиях Крайнего Севера, в перспективе - на шельфе Ледовитого океана. Чем дальше, чем труднее его добывать, повышается себестоимость. Рентабельность продавцов газа выше, чем у его добытчиков и транспортировщиков - это не совсем правильно. При этом перепродавцы все же пытаются создать условия такие, чтобы прибыль большей частью концентрировалась именно у них. Вместе с тем наиболее риск - это все же изготовление. И на самом деле есть такая идея - объединиться с целью защиты своих интересов, как в свое время возник и ОПЕК. С другой стороны, естественно, появление такого объединения вызовет жесткую реакцию со стороны потребителей. И если сейчас они более лояльно относятся к производителям, то в будущем они ужесточат свои позиции. Фактически, это будет война между производителями и потребителями. А войны бы не хотелось, хотелось бы сотрудничества.
Вопрос: С политической точки зрения для Ирана такое объединение все же принесет немалые плюсы. А есть ли положительные политические моменты для Российской Федерации?
Павел Завальный: В современных условиях создание подобного объединения с Ираном, на мой взгляд, не совсем политически верно. Вы знаете, какие идут по Ирану проблемы, связанные с ядерной энергетикой, связанные с предполагаемыми попытками возникновения ядерного оружия. ООН предпринимает попытки ограничить Иран, а Иран на это не идет. На данном фоне создание каких-то энергетических картелей сомнительно.
Между тем вероятно, что в будущем основная борьба будет разворачиваться именно вокруг энергоносителей. Энергии потребляется все больше, а энергоисточники ограничены. Понятно, что тот, кто будет владеть энергоисточниками - тот будет владеть миром. Будет борьба за энергоисточники, потому что они находятся не равномерно, а в нескольких зонах. И этот вопрос располагается в политической плоскости, поэтому на данном этапе в политическом плане объединение с Ираном, который располагается в оппозиции к западным странам, было бы несколько преждевременным.
Вопрос: Не секрет, что на этот момент среди энергоносителей лидируют углеводороды. Есть ли возможность и необходимость уходить от данного вида топлива?
Павел Завальный: Естественно. В мире наработано много видов альтернативной энергии, включая солнечную, тепловую, приливную, ту же атомную. Но чем сложнее получать энергию, тем выше себестоимость. Но надо учитывать, что запасы нефти и газа ограничены, и со временем они будут дорожать, и по мере роста их стоимости, альтернативные источники будут все выгоднее. Перспектива у мира все равно одна - это альтернативные, возобновляемые источники, а нефть и газ будут привязываться к другим производствам, более глубокой переработки. Ведь еще великий Менделеев говорил, что нефтью и газом топить печку - это все равно, что ассигнациями топить. А возьмите такой источник энергии, который располагается на Луне. Есть уже целая программа добычи дейтерия на луне. Дейтерий в перспективе будет являться сырьем для термоядерных реакторов. Для того, чтобы обеспечить всю Россию, надо только 10 тыс. тонн дейтерия - цифры мизерные. При этом уже есть программы, как добывать этот дейтерий, который накапливается в лунной коре. Так что кто первым попадет на Луну, тот будет обладать гигантскими ресурсами.
Вопрос: Глава РАО "ЕЭС Российской Федерации" Анатолий Чубайс выступил с заявлением, что энергетике не хватает газа. Как сейчас развиваются отношения между РАО "ЕЭС" и ОАО "Газпром"?
Павел Завальный: Энергобаланс в стране все же создается не РАО "ЕЭС" и не "Газпромом". Есть такая организация у нас - Минтопэнерго - это министерство, которое как раз отвечает за составление и исполнение энергетического баланса. Газ стоит стоит меньше угля и мазута, и, естественно, хотелось применять именно его. С начала 90-х годов смещение произошло именно в пользу природного газа. Даже станции, которые строились с самого начала под уголь, переводились на газ. В итоге и появилась эта проблема. Сейчас уже есть энергостратегия, согласно которой энергобаланс будет смещен в пользу других видов топлива. Прежде всего - угля. Во-первых, запасов угля хватит на гораздо больший период времени, чем газа, а во-вторых, с учетом современных технологий, уголь безвреднее для окружающей среды. Так что газ лучше реализовывать, а не сжигать - это выгоднее для страны.
