В Кремле объяснили стремительное вымирание россиян
Сергей Доренко на Эхе, 17.02.2004 Назад
Сергей Доренко на Эхе, 17.02.2004
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Доренко - журналист.

Эфир ведет Алексей Воробьев.

А. ВОРОБЬЕВ Ц Традиционно обсуждаем в течение 40 минут важнейшие новости недели минувшей, важнейшие темы дня сегодняшнего. Свои вопросы вы можете присылать на пейджер. Конечно, будут вопросы и из интернета. Думаю, что в течение эфира мы будем задействовать наш телефон. Наверное, политическое событие этой недели - наиболее острое.

С. ДОРЕНКО Ц Я бы видел нравственное событие, наиболее острое, на мой взгляд. Я не хочу касаться позиции властей, потому что, безусловно, она существует и она не радует, но главное все-таки Ц это позиция нас, граждан.

А. ВОРОБЬЕВ Ц Имеется в виду ситуация вокруг Трансвааль-парка?

С. ДОРЕНКО Ц Вообще, всех трагедий, которые происходят. Для меня загадка, почему Москва остается самым веселым городом планеты, несмотря на то, что происходит. Ведь дело не в том, что кто-то проводит Масленицу централизованно, мог бы отменить. Мы всегда ждем позиции власти, что власть с нами поступит, как с детьми в детском садике. Ежели разрешили проводить, веселиться, пьянствовать, танцевать, то мы и будем это делать. А если бы отменили и нам бы сказали: "Стыдно вам веселиться, пьянствовать и танцевать, когда трупы ищут, и наши сограждане, чьи-то друзья еще не похоронены". А если б не разрешили, то мы бы приняли и такую позицию власти, сказали бы друг другу: "Да стыдно, видите, как барин говорит". У самих же совершенно нет нравственного стержня, полностью отсутствует. Это ужасно. Я помню город Малагу, это Юг Испании (население всей провинции Малага около 2 млн. человек, но в Малаге точно меньше 2 млн.), когда на улицы вышли 2 млн. человек в Малаге после того, как баски взорвали, убили двух человек в Малаге. Они вышли не потому, что им подали автобусы к университету или к институтам, как у нас устраивали демонстрацию перед американским посольством в начале иракской кампании. Они вышли, чтобы взглянуть друг другу в глаза, сказать друг другу, что они категорически не приемлют подобного, передать это и властям, и баскам, сепаратистам, и тем, и другим. Вот для чего они вышли. И я должен сказать, что мы не нация. Это в первую голову надо понять. Мы говорим, что власть к нам относится как к быдлу, и мы часто жалуемся, особенно образованный класс в России, в Москве. А нас есть за что уважать? Мы не нация, посмотрите. У нас нет единой боли, у нас единой воли, у нас нет единого горя, единого счастья. У нас, вообще, ничего нет единого. Мы просто андроиды какие-то.

А. ВОРОБЬЕВ Ц Да, что ж, действительно, говорить не о чем. Причины этой трагедии обсуждать, наверное, не наше дело.

С. ДОРЕНКО Ц Я хотел бы, чтобы специалисты высказались, в первую очередь. Теперь уже хлопок какой-то слышали, эта конструкция могла быть взорвана. Не надо сейчас спекулировать. Но мы как сограждане должны проявить чувство соболезнования, а не превращать боль в штамп. "Особенно к сожалению, что там были дети" Ц я слышал одно соболезнование. Что значит "к сожалению"? К какому сожалению? Это горе, а не сожаление. Мы должны не превращать боль в штамп. Мы должны искренне болеть, а этого нет, потому что мы не нация и не народ.

А. ВОРОБЬЕВ Ц Да... сложно переходить к другой теме, но придется. Думаю, что в политической жизни наиболее заметным событием является начало теледебатов на этой неделе. Насколько я понимаю, во всяком случае, на такой версии настаивает руководство НТВ, они снимают с эфира теледебаты президентские и кандидатов в президенты, поскольку это не пользуется спросом, соответственно, нет рейтингов, не приносит деньги. Это не нужно, по мнению руководства НТВ.

С. ДОРЕНКО Ц Они как частный канал имеют право ставить то, что для них рейтинг, что привлекает телезрителей.

А. ВОРОБЬЕВ Ц Абсолютно точно. Формулировка здесь...

С. ДОРЕНКО Ц Это никому не интересно, это правда.

А. ВОРОБЬЕВ Ц Это констатация факта?

С. ДОРЕНКО Ц Да.

А. ВОРОБЬЕВ Ц Можно ли сказать, что показали теледебаты? Показали ли они, вообще, хоть что-то?

С. ДОРЕНКО Ц Вообще, культура теледебатов для нас новость, совершенно новая вещь. В дебатах стороны излагают позиции, уязвляя друг друга теми или иными противоречиями всякого рода, излагают некую свою позитивную конструкцию, опрокидывая попытку уязвить эту позитивную конструкцию другой стороны. Вот в чем соревнование. Соревнование между имеющим возможность властвовать, нынешней властью, в устоявшихся системах, где одна партия сменяет другую, и теми, кто претендует на власть, но не просто, как принц в изгнании 50 лет, а потому что они были у власти и точно будут снова через какое-то время, потому что их конструкция, рано или поздно, завоюет сторонников. Обычно делятся - более социальная партия и более либеральная в экономике. Одна из них больше заботится о бедных, другая больше снижает налоги с богатых. И здесь есть поле для спора. Есть спор, есть очевидное доказательство. Но у нас-то кто с кем спорит? Я не могу понять.

А. ВОРОБЬЕВ Ц У нас спорят кандидаты с действующим президентом.

С. ДОРЕНКО Ц Да, но это не дебаты, потому что они, обратив свои взоры к небу, говорят: "О ты, сидящий на Олимпе, знаешь ли о наших бедах?" и т.д., начинают излагать. Это не дебаты. А с кем они дебатируют? Это абсурд.

А. ВОРОБЬЕВ Ц Выстрел в воздух. Я должен сказать, что сегодня мы такую политическую ситуацию, связанную с теледебатами, будем обсуждать в рамках программы "Обложка", и Сергей Доренко, побыв "Персонально Вашим" 40 минут, плавно переместится в вечерний эфир программы "Обложка", где будет дебатировать с моими коллегами Александром Рыклиным - заместителем главного редактора "Еженедельного журнала", Роналдом Фритше - продюсером московского бюро немецкой телекомпании ЦДФ и Александром Герасимовым - заместителем генерального директора НТВ. Тема: "Начало предвыборных теледебатов". -

А. ВОРОБЬЕВ Ц Теперь по событиям далее. Из интернета вопрос, Владимир Заслонов из Энгельса: "Сергей, Вы опытный аналитик. Подскажите мне, человеку с периферии, что стоит за мышиной возней Глазьева и Рогозина. Я поверил им и голосовал за "Родину". С уважением, Владимир".

С. ДОРЕНКО Ц Я говорил об этом, когда осенью ездил по деревням. Эта партия была придумана, как мне представляется, для того чтобы разрушить левых, то есть создать некую конструкцию, когда левые управляются из Кремля. Для этого были приглашены и Глазьев, и Рогозин, и генералы видные, авторитетные. Но в это же время (я теперь понимаю и так думаю) Рогозин имел в виду ровно то, что имелось в виду в Кремле, то есть создается обманка, которая зеркально повторяет лозунги коммунистов, все безусловно. Но только более яркие, более молодые, брудастые атакующие псы.

А. ВОРОБЬЕВ Ц Брутальные?

С. ДОРЕНКО Ц Брудастые. Это я как кинолог, знаете, у мастифов такие есть. Из Гоголя. Я не знаю даже, что это значит. У Гоголя, кажется, характеризовал один из героев своих псов. Когда появляются молодые активные парни, которые всех рвут на части. Рогозин имел в виду то, что имелось в виду при договоре в Кремле, а Глазьев имел в виду нечто иное Ц шаг к карьере и возможность заявить себя, как независимого лидера левых. Если бы я был на месте Глазьева и пытался объяснить его позицию со своей точки зрения, я бы подумал, что он рассуждал примерно так. "Я получаю эфир, - мог сказать себе Глазьев, - я получаю абсолютно незаурядные средства одного из олигархов, десятки требуемых миллионов. Я это использую в конечном итоге для успеха народно-патриотических сил и моих идей".

А. ВОРОБЬЕВ Ц Абсолютно циничная прагматичная позиция.

С. ДОРЕНКО Ц Да. То есть мы обманываем, это нормально. "Дао войны - обман" - говорит Сунь-цзы. Он берет это и берет телересурс и выходит теперь в качестве номера один среди левых. А в то же время растаптывается Зюганов и верхушка КПРФ, и электорат КПРФ де факто перетекает в глазьевский электорат. И на будущих выборах коммунисты не смогут предложить такого умного активного парня, доктора наук и всего на свете. И понятно, что за него будет весь электорат левых сил, до 30%, а может быть, и выше, и до 40%. Вот идея, которую мог бы разрабатывать Глазьев. И понятно, что она входит в прямое противоречие с Рогозиным, который выполняет условия и договоренности, достигнутые с Кремлем при создании "Родины", а "Родина" создавалась за зубчатой стеной. Вы в Энгельсе, может быть, этого не знали и думали, что это действительно народно-патриотические силы, а там, собственно, в этом была идея. Поэтому так сердятся, что Глазьев их обидел, потому что надул. Они так говорят.

А. ВОРОБЬЕВ Да, Рогозин вчера...

С. ДОРЕНКО Конечно, надул. Но он и собирался их надуть. Я призываю всех, кто оценивает Глазьева с разных сторон, со стороны интеллекта, понимать, что у Глазьева есть одна главная черта Ц честолюбие, а потом уже все остальное. И он всегда будет исходить из этой первой черты.

А. ВОРОБЬЕВ - Наши слушатели знают, что вчера и Рогозин, и Глазьев были у нас в эфире, каждый высказал свою позицию. Естественно, никакого согласия нет. Давайте несколько видоизменим тему. "Вчера Рогозин заявил, что в первый президентский срок Путин не принимал самостоятельных решений без согласования с олигархами. Рогозин говорит: "Если Путина изберут на новый срок, то он будет самостоятелен в принятии решений". Зная Вашу осведомленность, не могли бы Вы прокомментировать эти высказывания? Алексей Рабинович из СПБ".

С. ДОРЕНКО Может быть, я несколько шире отвечу. Мне кажется, что команда, насколько я знаю, (я тоже лимитирован своими сведениями), верная лично Путину, которая привезена с ним из Петербурга, не обладает все-таки достаточной широтой мышления, а главное, способностью генерировать инициативы стратегические и тактические, кроме того, что они делают руками Генпрокуратуры. А это не значит, что их это устраивает. Нельзя сказать, что сидят там узколобые парни и ничего не понимают. Их именно не устраивает, что инициатив мало. И поэтому существовали Волошин и Сурков, которые генерировали. Такие творческие креативные люди, которые придумывали, в том числе и для лично верной команды президента. Генерировали, конечно, и в интересах своих, и в интересах Семьи, к которой они принадлежали, старой ельцинской Семьи. Мне так виделась эта картина. Сегодня проблема в том, что генерировать Генпрокуратура и т.д. так и не научилась позитивные инициативы. Но появились какие-то новые дерзающие олигархи, появились новые дерзающие умники вокруг, на которых, видимо, будут опираться.

А. ВОРОБЬЕВ Те самые равноудаленные?

С. ДОРЕНКО Нет, это, вообще, анекдот, никого, конечно, никто не удалял. Убрали личных врагов. Нет, почему? Мы же видели... Что значит "удаленные"? Я вижу сейчас перед глазами картинку из какой-то программы новостей, как Михаил Фридман подписывается с "Би Пи" в Лондоне о продаже акций ТНК "Би Пи". За спиной бипишника стоит Блэр, а за спиной Фридмана стоит Путин, освещая своим присутствием эту историческую сделку. То есть, как мы видим, наше сегодняшнее развитие показывает, мы все-таки сырьевой придаток. Обидно, не обидно... Готов спорить с эспээсовцами, которые говорят: "Это и есть залог нашего будущего. Мы сначала будем продавать нефть, а потом начнем перерабатывать в парафин и керосин и продавать Западу уже высокотехнологичную продукцию". Возможно. Только почему-то мы этого не делаем уже много лет подряд. То есть мы пока все равно работаем таким образом. К нам приходят западные представители, как в среднеразвитые африканские страны, и говорят, что "нам нужны ресурсы такие-то", а мы назначаем интерфейс в виде в данном случае Михаила Фридмана. Это интерфейс, который позволяет допустить их до ресурсов. Вот и все. Эта экономика и останется. Какая еще может возникнуть?

А. ВОРОБЬЕВ Сергей, правильно ли я понял, что в принципе невозможно в этой стране быть самостоятельным политиком?

С. ДОРЕНКО Как говорил Швейк или кто-то у Гашека, солдаты без дисциплины все бы сидели на деревьях. Любая свобода - это компромисс, безусловно. То же самое с самостоятельным политиком. Давайте, Вы возглавите банду. На секундочку, Вы - лидер банды, и Вы являетесь к банде и говорите: "Джентльмены, кто из вас лучше разбирается в поэзии раннего Игоря Северянина, тот будет моим заместителем". Я предвижу, что Вас застрелят. Вы не можете быть лидером банды, декларируя подобные глупости. А если Вы 200 раз отожметесь и будете спать с ними на бетонном полу, в засаде или еще где-то, или наоборот, тогда Вы будете лидером банды. И Вы должны кричать им в спину... Это искусство управлять. Я служил в армии рядовым. Я не знаю, как кто из наших слушателей, но я еще в те "счастливые" времена служил, когда еще служили. Сейчас никто не служит. И я помню, (наверное, это не очень хорошо говорить на столь приличной радиостанции), как я пошел, скажем, руки помыть. Это искусство управлять, гениальное, психологически отстроенное. Я был абсолютно свободен, было мое личное время, я пошел по направлению к тому месту, где моют руки, и вдруг в спину мне орет сержант: "Рядовой Доренко, мухой слетал, руки помыл и назад!" С этой секунды я мою руки по его воле. А ведь я совершенно не собирался выслушать никакого приказа. Таким образом, те, кто управляют, во многом сумасшедшие регулировщики. Они показывают вам то направление, в котором вы и без них едете. Совершенно напрасно думать, что даже президент может управлять абсолютно поперек движения. "Мухой отстроил систему, интерфейсы передачи ресурса Западу, и назад".

А. ВОРОБЬЕВ - В чем не откажешь господину Доренко, так это в образности мышления. -

А. ВОРОБЬЕВ Думаю, что в этом блоке мы подключим эфирные телефоны. Но прежде еще два вопроса. Первый из них касается т.н. февральских тезисов президента Путина. Какое ощущение?

С. ДОРЕНКО Ощущение хорошее, как после его обращения к федеральному собранию прошлой весной. Тоже было очень хорошее ощущение.

А. ВОРОБЬЕВ Нет ли ощущения, что оно написано сразу тремя спичрайтерами Ц либералом, коммунистом и ставленником "Единой России"?

С. ДОРЕНКО Так же и было. Когда я слушал обращение... Почему я сейчас не отвечаю прямо на вопрос? Потому что пытаюсь напомнить все предыдущие обращения к федеральным собраниям. Они были изумительны. Под каждым из них частично я мог бы подставить подпись. Потому что тезисы, которые я хотел услышать, я тоже услышал. Например, что модернизация - абсолютно необходимое условие выживания России. Реально Россия (и это важно понимать) не может выжить пассивная, так, как она сейчас лежит. Она просто будет потихонечку расползаться. И модернизация - это не прихоть, не желание в "восьмерке" стать не номером "восемь", а номером "три", а это просто условие выживания, другого нет. И когда Путин об этом говорил в обращении к федеральному собранию прошлой весной, я был счастлив это слышать. Но я был абсолютно несчастлив, потому что я ничего не вижу. Если говорить о сегодняшнем дне, если бы я родился неделю назад и услышал это обращение, я бы сказал: "да!" А что еще сказать-то, господи? А если бы я родился хотя бы год назад, я сказал бы: "Секунду, я это уже слышал. Ну, и чего?"

А. ВОРОБЬЕВ Еще одна тема из обещанных мной двух вопросов. "Почему, по мнению Сергея, государство не реагирует на высказанные накануне Леонидом Невзлиным инициативы?" Имеются в виду облаченные в не совсем конкретные предложения выйти из бизнеса, отдать свои доли в компании ЮКОС или продать в обмен на свободу Ходорковского.

С. ДОРЕНКО Тут несколько позиций. Главное, что юкосовцы, при всем том, что получили они, на мой взгляд, (это абсолютно моя личная позиция), достояние, принадлежавшее нам всем, благодаря ловкости, случаю и иным мутным обстоятельствам, они все-таки единственная из компаний, в которой люди очень пеклись о производстве. Я сам видел это. Это не значит, что их не надо обвинять. Это во-первых и в важных. На второе. Если все-таки попробовать встать на их позицию, они, действительно, очень много работали над производством, старались развить свою компанию, как производственное предприятие. И конечно, им немножко жалко, что рушится. Потому что то им озеленить тундру предлагают, то еще что-то. А значит, нападки идут, и значит, дело понятно, чем кончится, - разрушат. Они знают, что был такой секретный протокол насчет Гусинского. Никогда нельзя делать вид власти, что не поняли намек. Абсолютно неправильно y нас делают. Я в свое время с ехидством обращался к какому-то американскому сенатору по поводу казуса Моники Левински, почти непонятно, очень вежливо. И меня порадовало, и сейчас мне кажется правильным в политической культуре сказать, и он мне сказал: "Я не хочу делать вид, что я не понял Ваш намек. Вы сказали следующее". И он в самых четких терминах изложил, на что именно я намекал. И дал ответ. Власть не понимает, на что намекнул Невзлин. Они все отвечают: "Нет практики судопроизводства, в котором производился бы выкуп". Адвокат Барщевский: "Нет выкупа, мы Ц не средневековая страна". Спокойно. Не надо делать вид, что вы не поняли, что намекают на случай с Гусинским, который был проведен при этой власти, не при Брежневе, даже не при Ельцине, когда Гусинский выкупался, согласно секретному протоколу. Он уступал НТВ. Вообще, впечатление, что все вчера родились. А неужели мы не помним об этом? Невзлин, делая совершенно лицо честного подростка, говорит: "Мы готовы уступить по рыночной или похожей на рыночную цене, отдать или как угодно", для того чтобы их друга Мишу освободили. Он говорит это, полагая, что это уже было, и если это было однажды, почему это не сделать дважды. В ответ на это мы слышим такой редкий фуфел, как будто бы мы сами не помним об этом. Но мы-то помним.

А. ВОРОБЬЕВ Остается буквально три минуты. Я думаю, что самое время принять пару телефонных звонков.

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ Сергей, я смотрел передачу "Свобода слова". Очень Вы там неубедительно, бледно выступили. Совершенно никто не понял, что Вы хотели сказать.

С. ДОРЕНКО Я ничего не хотел сказать. Меня спросили так же, как и сегодня. А сегодня бледно или нет? По радио всегда убедительность не видно, бледный я или нет. Суть в том, что когда меня спросили о политике и об обращении президента, я просто процитировал одну из максим Лао Цзы в "Дао Де Цзин", в которой он говорит: "Сделай желудки подданных полными, а сердца их пустыми. Лиши народ знания, а имеющих знание лиши возможности его произносить", то есть это знание публиковать, в современных условиях. Вот и все. Эта максима воплощалась в жизнь, и император Ши Хуанди, объединитель Поднебесной, публично уничтожил 400 ученых. Это одно из первых его мероприятий. Понимаете?

ЮРИЙ Понимаю.

С. ДОРЕНКО Вот и вся позиция. У меня другой позиции не было. Дальше я сидел и смеялся, потому что...

ЮРИЙ В том-то и дело, что Вы смеялись.

С. ДОРЕНКО Я сидел и смеялся. Цирк с Глазуновым, который там обнаружил свой монархизм, на мой взгляд, абсолютно экзотичный. Да что там было? А с кем там было спорить?

ЮРИЙ Вот, в том-то и дело.

С. ДОРЕНКО Там был единственный человек, с котором можно было бы спорить, если говорить о каком-то уровне образованности, это Савик. И Толстая.

ЮРИЙ И еще. Было Ваше высказывание про яйца Фаберже на "Эхо Москвы".

А. ВОРОБЬЕВ Неделю назад.

ЮРИЙ Да.

С. ДОРЕНКО Уже бить сейчас будут меня.

ЮРИЙ У меня сложилось впечатление, чисто откровенно, что Вам Ваши дороже, чем Фаберже.

С. ДОРЕНКО Нет, я умоляю, надо сменить тему.

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ Вы сказали, что трауры у нас должны быть.

С. ДОРЕНКО В душе. Не государственно объявлен, а в душе.

НИКОЛАЙ Душа душой, но нельзя же путать вечное и приходящее-уходящее. У нас этих ситуаций очень много, и мы так без конца будем, страна вечных трауров. Так, что ли, нам быть?

С. ДОРЕНКО Неправильно. Траур в душе. Если мы единая страна, единая нация, единый народ... когда я говорю "нация", я имею в виду не этническую принадлежность, (уже 25 раз, и каждый раз приходится это говорить), а нацию в понимании буржуазном, (буржуазная нация, когда она впервые возникает). Если у нас есть единая боль, то мы должны ее как-то проявлять. А мы - сборище детей. Нам велят траур - будет траур. Не велят траур Ц будем ходить, гоготать, ржать и т.д. Потому что у нас нет боли, истинной нашей, в сердцах. Нет. Вообще, я Вам скажу, лучше быть страной постоянных трауров, если такая ситуация с нашими близкими людьми, чем быть страной постоянных идиотов. В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Сергей Доренко - журналист.


17 февраля 2004 года
http://www.dorenko.tv/pg/article.htm?id=333

Док. 455222
Перв. публик.: 17.02.04
Последн. ред.: 02.07.08
Число обращений: 728

  • Доренко Сергей Леонидович

    • Разработчик Copyright © 2004-2019, Некоммерческое партнерство `Научно-Информационное Агентство `НАСЛЕДИЕ ОТЕЧЕСТВА``