В Кремле объяснили стремительное вымирание россиян
Интервью с Владимиром Васильевым. Мы дошли до пятой Думы без революций, сегодня государству нужно действовать по принципу `сохраняя - усиливай` Назад
Интервью с Владимиром Васильевым. Мы дошли до пятой Думы без революций, сегодня государству нужно действовать по принципу `сохраняя - усиливай`
Добров Андрей
ведущий

Владимир Васильев
председатель комитета Госдумы по безопасности

Андрей Добров: В гостях у Русской службы новостей сегодня Владимир Абдуалиевич Васильев, депутат Государственной думы Российской Федерации. Владимира Абдуалиевича представлять, собственно, не надо. Хотя сейчас он не представляет никакой комитет в Госдуме, она еще не сформировалась до конца, но Владимир Абдуалиевич долгое время занимался безопасностью России, поэтому мы будем говорить в первую очередь о безопасности. Тем более что известна вчерашняя трагедия, которая произошла в Невинномысске - там произошел взрыв в пассажирском автобусе, два человека погибли, пятнадцать, по-моему, человек ранены, если не ошибаюсь. Последние данные, я думаю, еще будем оттуда получать. Уже признали это происшествие терактом. И вот я хочу Владимиру Абдуалиевичу задать вопрос - это, на ваш взгляд, действительно теракт, или нет? Потому что я не совсем понимаю. Раньше было как-то проще - если теракт, то за ним стояли боевики, террористы, скажем, там, чеченские террористы стояли, сепаратисты. А вот последнее время все больше говорят о каких-то взрывах и о терактах другого характера - то националисты, то какие-то там не совсем понятные теракты. Вообще что такое происходит сейчас?

Владимир Васильев: Вы знаете, я, к сожалению, тоже не имею никаких оснований не считать, что это не теракт, по обстоятельствам. И я думаю, что даже те комментарии, которые мы с вами сейчас имеем возможность слышать по этому событию, по этой трагедии, говорят об этом. Что происходит - ну, то, что правильно подметили - за последнее врем, буквально где-то года три, удалось существенным образом сократить и локализовать террористическую активность, в том числе и на Северном Кавказе, да и в Москве - так сказать, в таких крупных центрах, где она отмечалась ранее. Это стало результатом системной работы, и законодательной, и применительной власти, и естественно, структурных изменений, и финансирования. Вы помните известный указ президента, который выстроил ту самую вертикаль ответственности в плане предупреждения, раскрытия и минимизации последствий терактов, которой нам так не хватало - и в Беслане, и в "Норд-Осте", и в других местах. Сегодня это есть. И сразу, естественно, мы видим ситуацию - кратно сократилось количество терактов. И тем не менее они продолжаются - что же это такое? Да, действительно, вы правы, есть разные угрозы. Но та угроза, о которой мы сейчас говорим - она осталась. И угроза терроризма, международного терроризма, который действует не только в нашей стране, но и в других странах и государствах - она остается. И здесь, безусловно, нам нужно еще очень многое делать на пути международного сотрудничества - на этом пути. Здесь есть большие резервы, безусловно. Нужно делать много и внутри самой системы. Надо больше оснащать наши правоохранительные органы, спецслужбы, надо заниматься тем, чтобы они работали более качественно, работали на упреждение. Нужно проводить большую профилактическую работу по тому, чтобы общество пересело из партера или галерки, где оно находится, как бы образно говоря, в театре, а на сцене идет борьба специальных органов и того же террора. Нужно понимать, что это наша общая проблема. И то, что, допустим, в этом году прошло у нас большое событие - Госсовет в Ростове, который был посвящен одной только теме - профилактике. Это мы действительно за последние годы здорово потеряли. Общество дистанцировалось от проблем, отрешение от участия. А без этого очень трудно проводить особенно раннюю профилактику, предупреждать любое тяжкое преступление, а терроризм особенно. Так что в комплексе, я думаю, мы сейчас движемся в верном направлении.

А.Д.: Но вот смотрите, у меня такое ощущение, что у нас - тьфу-тьфу-тьфу, конечно - уменьшилась проблема международного терроризма, но при этом усилилась проблема местного, доморощенного терроризма, причем молодежного, к сожалению. Так это или нет, верны мои наблюдения или нет?

В.В.: Вы знаете, тревожащий момент, который прозвучал в вашем кратком анализе, мне кажется, обоснован. Но в то же время, как ярко проявившаяся тенденция, особенно в совершенных преступлениях, пока это не намечается. Но такая угроза существует, и я знаю, что она рассматривается, и работа определенным образом в этом направлении, безусловно, выстраивается, и должна выстраиваться. Так что здесь, конечно, с учетом нашей истории и тех событий, которые происходят в мире, нам тоже есть о чем подумать. Тем более, допустим, последние события во Франции говорят о том, что мы еще не сталкивались с некоторыми проявлениями молодежной активности за рамками закона.

А.Д.: Может, и не столкнемся?

В.В.: Будем надеяться. Это многое будет зависеть от того, как мы войдем дальше, каким путем.

А.Д.: Хорошо. Давайте мы сейчас тогда перейдем от этих вопросов. Я говорил о том, что вы долго работали в Госдуме по вопросам национальной безопасности. Но сейчас, я так понимаю, еще нет разделения по комитетам, и вы сейчас являетесь простым членом Государственной думы Российской Федерации?

В.В.: В общем-то все правильно. Я остаюсь пока председателем комитета до окончания срока, но когда будет решен вопрос, то естественно, он будет решен, в каком качестве кто будет работать.

А.Д.: А до сих пор пока еще остается?

В.В.: Ну, еще того созыва.

А.Д.: И вы являетесь членом фракции "Единая Россия" в Государственной думе?

В.В.: Конечно. Я избрался от Тверской области в числе списка "Единой России".

А.Д.: А как на ваш взгляд - вот сейчас говорят о том, что "Единая Россия" составила конституционное большинство, даже получила, возможно, больше мест в Государственную думу, чем в прошлый раз. Насколько это есть повод для спокойствия в Государственной думе? То есть теперь вы можете себе спокойно позволить расслабиться и продолжать делать то, чем занимались и раньше. Так это или нет?

В.В.: Вы знаете, я думаю, что подавляющее большинство моих коллег так не считают. Сам предвыборный процесс, встречи с людьми показывают, как много проблем накопилось, как медленно решаются эти проблемы, как много предстоит еще сделать. И вот то, что иногда мы слышим такое определение, как "партия власти" - это не какая-то желанная привилегия, в которую можно попасть и прозябать в ней. Это жесточайшая ответственность, и я думаю, что это огромная работа, которую нужно будет делать, причем делать публично, так, чтобы это было видно подавляющему большинству населения и избирателей. Потому что по итогам будет оценка - очень жесткая, очень объективная - это очередные выборы.

А.Д.: Я как раз хотел спросить - а в чем ответственность, собственно говоря?

В.В.: Вы знаете, когда встречаешься с людьми, с избирателями - это все очень хорошо вино и понятно. Безусловно, сегодня избиратель проголосовал за первое, как мне представляется - за стабильность. А стабильность чего - стабильность того, что удалось реализовать президенту нашей страны. И нашу партию, может быть, иногда корили за то, что это партия Путина - а по сути, так она себя и называла и позиционировала. Вы знаете, мне кажется, это было совершенно правильно на том периоде, потому что роль Владимира Владимировича была очевидно ясна, его направление в политике, которое он сформировал, и внутренней, и внешней, устраивало, и поддерживается сегодня большинством активной части населения, это очевидно, и выборы это в очередной раз показали. И партия, которая в условиях той непростой ситуации, которая сложилась в России после того, как Советского Союза не стало, и длительное время на постсоветском пространстве какие-то политические процессы шли, будем говорить, не столь мощно и эффективно. Такого движения, как сказать, массовой политической мысли не возникло, откровенно говоря. И я думаю, что это движение сумел собрать вокруг себя президент. И то, что партия поддержала это движение, взяла на себя определенную ответственность и включилась в этот процесс - это привело к тому, что уже в преддверии выборов президент выступил уже на стороне партии, возглавив список. Вот это, наверное, самое главное. А ответственность состоит в том, что все, что было сказано в предвыборных обещаниях, то, что мы называем "планом Путина" - это достойная жизнь очень большого круга людей. Это создание лучших условий и для бизнеса. Это создание комфортных условий для каждого, кто сегодня живет в нашей стране. Это достаточно эффективная политика, в том числе и международная, уважительная, в рамках правил и устава ООН. Так что это очень большой круг обязательств, которые, безусловно, нужно будет выполнять. И я еще раз подчеркиваю - в условиях широчайшей публичности.

А.Д.: Но при этом, понимаете, мне кажется, что цикл в четыре года не позволит реализовать большую часть этого плана в той мере, в которой от вас ожидают.

В.В.: Вы знаете, такая тревога есть. Но с другой стороны - во-первых, мне кажется, уже произошел очень важный сдвиг. В чем он состоит - до президентства Владимира Владимировича у нас в стране - я с точки зрения законодателя хотел бы подчеркнуть - очевидно, торжествовало частное право, а общественное право, которое царило в советские времена, как бы ушло на второстепенные роли. И в этих условиях, безусловно, был создан новый механизм частного собственника, рынка. Теперь мы понимаем, что в нашем обществе, с учетом и определенной инерции сознания, да и не только этого, а того, что социальные вопросы рынок в полной мере не решает - наш рынок, во всяком случае.

А.Д.: Да он и не может решить, собственно говоря.

В.В.: Да. И то, что сейчас государство - даже в первую очередь так - партия берет на себя эту социальную составляющую, а без нее иначе никак нельзя - заметьте, не популистски, а именно так, чтобы не сделать, когда богатых будет меньше, а чтобы именно стало меньше бедных. Вот этот вопрос - его, по сути, уже начали решать. Вот эти национальные проекты, в частности, которые показали и слабые места, и в то же время выход из этой ситуации. Это создание условий для бизнеса, который должен, безусловно, развиваться. Это совершенствование налогового законодательства, которое должно стимулировать, с одной стороны, безусловно, и бизнес, но в то же время обеспечить поддержку наиболее незащищенных слоев общества, что тоже явно беспокоит. И об этом президент не раз говорил - что его беспокоит разрыв между сверхбогатыми и недопустимо бедными. Вот эти вопросы - они уже, по сути, сейчас заложены, и, на мой взгляд, заложены условия для того, чтобы их решать. Еще один очень важный момент, который виден даже с точки зрения - я представитель такого региона, будем говорить, не очень ярко выделяющегося по части экономики - нет у нас особого сырья в области. Тверская область, середина России, большой процент сельского населения. Раньше была большая роль сельскохозяйственного сектора производства, сегодня, соответственно, здесь очень много проблем. Так вот, даже здесь видно, что сегодня уже сформировались условия, когда человек становится, может быть, самой главной ценностью. Сейчас с кем ни поговоришь в бизнесе, самое важно, что называют предприниматели - это люди, это профессионально подготовленные люди. Еще недавно этого не было. Люди говорили о деньгах, потом говорили о том, что не хватает энергоемкостей, не хватает возможности какие-то технические системы приобрести. Сейчас говорят только о людях. Это тоже очень важный момент, который позволяет надеяться на то, что мы эти ожидания сможем реализовать. А чтобы их реализовать, что нужно сделать - вот очень простая схема. Относительно недавно я был на крупном заводе. Современнейший завод, мирового уровня технологии, производство итальянского кирпича в районе Вышнего Волочка. Собирались там на встрече с работниками.

А.Д.: Почти стихи получились.

В.В.: Так вот что интересно - там же встал вопрос о жилье. И что интересно - что тут же собственники говорят, что готовы строить жилье, и обращаются к нам, представителям власти, партии, о том, чтобы мы создали условия для получения землеотвода. Вот мы уже уходим в эту плоскость, понимаете? Или еще один пример - допустим, в Конаково у нас крупнейший сельскохозяйственный комплекс, современнейший сельскохозяйственный комплекс. Достаточно сказать, что только одна из составляющих его - это свинокомплекс, который будет давать в сутки 22 тонны парной свинины - представляете, какой масштаб. Так вот, там возникла какого рода проблема - это опять земельные отношения. То есть бизнес готов строить жилье для своих работников, но проблема предоставления им жилья такова - мы должны выставить на торги те же десять соток в районе Конаково, в хорошем месте. Они вырастают на торгах до 700 тысяч. Ни одно хозяйство такую сумму потянуть не может. И мы сейчас уже видим, что вот это сдерживающий фактор. Или второй еще момент, более масштабный. Сегодня, кстати, мы об этом говорили с Гордеевым, он приезжал к нам, министр сельского хозяйства, кстати, вот обсуждали эту тему, и нашли понимание, и я надеюсь, что в этом составе мы будем решать этот вопрос. У нас сегодня удалось добиться того, что по сути, бесхозной земли не стало. С учетом того, что бесхозное - это всегда очень плохо - это хорошо. Но сейчас наступила другая проблема - это как бы проблема роста. Сейчас мы столкнулись с тем, что при росте цен и необходимости вопроса снижения этих цен - я, кстати, привел пример, 22 тонны парной свинины - падает цена.

А.Д.: Открыли секрет - нам в пятницу сказали, что будет огромный комплекс, и не сказали, где.

В.В.: Я думаю, не только здесь. Потому что я был еще в одном регионе - это Вятка, Киров - там тоже строится аналогичный комплекс. Таких комплексов, видимо, много. Но я говорю про свой. Так вот, там возникла какая проблема - этот комплекс, вдумайтесь, я говорю, не только свинокомплекс. Они имеют надои молока - девять и выше тонн на корову. Они имеют зерновые в этом году - 60 центнеров кукурузы с гектара. У нас вообще кукурузу с гектара зерном не собирали никогда и не собирают. Я уже не говорю о других зерновых - там пшеница, рожь. Так вот - им нужно, допустим, 2000 Га. Земля есть, но ее невозможно приобрести. Вся земля сейчас имеет собственника. И вопрос встал о чем - о том, что земли сельхозназначения должны, образно говоря, рожать, производить продукцию, а не простаивать в ожидании роста спекулятивных цен, и не только использоваться для коттеджей, мест отдыха. И вот этот вопрос потребует сейчас, безусловно, решения.

А.Д.: Этот вопрос очень важный, и я рад, что вы его подняли. И предлагаю - сейчас мы через некоторое время уйдем на рекламу, но после рекламы предлагаю как раз к нему вернуться. Объясню, почему - потому что там существует целый комплекс проблем, не только те, о которых вы говорите. Я вам подкину, с вашего разрешения, еще несколько - в частности, которые касаются непосредственно и партийной работы тоже. Взаимоотношения между бизнесом на местах, между местным руководством, между партийными организациями на местах, и так далее. И причем многие, конечно, преследуют там свои интересы. Конфликт интересов часто возникает у нас в регионах.

В.В.: Это довольно важная тема, давайте поговорим. Она всех интересует.

А.Д.: Да, хорошо. Я напомню нашим слушателям, что в студии Русской службы новостей Владимир Абдуалиевич Васильев, депутат Государственной думы Российской Федерации. Мы вернемся к вам после рекламы.

А.Д.: Продолжаем эфир, в студии Русская служба новостей, Владимир Абдуалиевич Васильев, депутат Государственной думы Российской Федерации, и вот мы как раз говорили о том, что на местах часто у нас в России в регионах, на уровне городских, губернских властей, и так далее - существует некий конфликт интересов. Конфликт интересов между местными предпринимателями, многие из которых готовы на самом деле помогать стране, действительно готовы, очень много патриотически настроенных людей, которые готовы возрождать свой край - имея, с этого, конечно, некоторый доход, действительно. Но они выстраивают сейчас такие схемы, когда, имея доход, они все-таки действительно помогают возрождению и сельской местности, и городской, и так далее. Но ведь у нас есть еще и такая сила, как губернская местная власть, и каждая мэрия не только является административным органом, но часто имеет свои материальные интересы. Все-таки не будем кривить душой - у нас практически все занимаются бизнесом. И тут еще возникают и партийные органы, у которых тоже есть свои интересы, поскольку у них впереди новые выборы, и кстати, президентские выборы - они тоже довольно ответственные будут для "Единой России", поскольку она же будет выдвигать своего кандидата 17 декабря на съезде, правильно? Поэтому и здесь вы уже находитесь, так сказать, под внимательным взглядом избирателей - снова находитесь, сразу же после этих выборов. И не всегда эти интересы совпадают. Мало того, я скажу, что как правило, эти интересы не совпадают. Как вот с этой ситуацией разбираться? Как все-таки делать так, чтобы отсекать все лишнее, отделять козлищ от агнцев, зерна от плевел, и давать правильным инициативам дорогу, но при этом чтобы никто не мешал?

В.В.: Вы знаете, очень хороший вопрос вы задали, на мой взгляд. Меня он тоже очень беспокоит. Я им, честно говоря, давно занимаюсь, и стараюсь найти какие-то решения - конечно, на своем, безусловно, уровне. По большому счету, я думаю, то, что вы сказали - это действительно так. Если попытаться это оценить, то это не могло не произойти. Потому что местная элита, безусловно, при той рыночной системе, которая существовала, заняли свое место - и в рынке, и в экономике. И конечно, надо сказать, что сейчас доходных мест, хороших земель мы с вами не найдем. И любой человек, который приходит откуда-то, сталкивается с тем, что свободного доступа к тому, что дает наибольшую прибыль, уже нет. Встает вопрос - есть такой - кстати, у той молодой, оказавшейся не у первой волны, опоздавшей к первой волне элиты возникает такой интерес - через политическую систему войти и принять участие, как они считают, в более справедливом перераспределении. Здесь есть и положительное, есть и отрицательное, на мой взгляд, в этом движении. Я приведу вам, если можно, два коротких примера.

А.Д.: Да, конечно.

В.В.: Один пример свидетельствует о том, что многое можно сделать - ну, не все, безусловно. Мы вот, допустим, за год с небольшим в Тверской области сумели, по сути, во всей той системе координат, законов, не принимая никаких дополнительных решений, просто при поддержке и губернской власти, как вы сказали, и министерства внутренних дел создать такую ситуацию - когда, допустим, вместо двух пунктов техосмотра, которые существовали в Тверской области, их стало пять, и уже сейчас люди проходят на любом из них. Не были приписаны, а на любом - то есть рыночная система. А с нового года, что меня особенно радует, на каждом из пунктов техосмотра в Твери любой житель области, независимо от районной принадлежности, сможет пройти техосмотр. Удалось создать рыночный механизм. Это не произошло само по себе. И то, что вы говорите, эта элита как раз, техосмотрщики - они с этим тоже сталкивались. Для того чтобы открыть пункт техосмотра, есть целый ряд проблем. И когда мы начали поддерживать этих людей - но мы при этом, заметьте, идею сделали публично - что люди стоят в очереди. У нас очереди составляли до двух месяцев в летнее время.

А.Д.: Кошмар какой.

В.В.: Вы представляете, два пункта, 75 тысяч машин, надо быстро пройти, и никуда не денешься. Тут и коррупция, и все. И когда мы начали с этого, и привлекли к этому общественное мнение, то у всех, понятно, стало, и даже у тех, кто сидел и держал - я думаю, даже те, кто коррупционно держал эти места, чтобы выжимать деньги - отошли в сторону. Потому что это процесс стал очевидным, понятным, ясным. Его продвигал не депутат Васильев в интересах тоже какого-то клана, допустим - а именно в интересах решения проблемы. Это было внове, но это было понятно и убедительно. В результате ситуацию удалось изменить. Вот сами не все верили, но получилось. Второй пример приведу. Вместе с "Опорой" - знаете, есть у нас такая общественная организация малого и среднего бизнеса - тоже собирались вместе с представителями наших силовых структур, в частности, УВД, по вопросу - очень острые противоречия в сфере потребительского рынка. С одной стороны, малый и средний бизнес - с другой стороны, подразделение УВД, которое контролирует эту сферу. Узел противоречий. Несправедливость, подлоги, необоснованные проверки, искажение, коррупция, вымогательство.

А.Д.: Обычная российская жизнь, понятно.

В.В.: А вы знаете, после, может быть, первого, что я вам рассказал, люди увидели, что одна тема решается, и стали обращаться к этому. Не случайно они стали обращаться к тем, кто участвовал в решении этого вопроса. Мы встретились в довольно-таки широком составе. Скажу, что в первой части разговора дело дошло до таких, по сути, оскорбительных обвинений, взаимных.

А.Д.: До драки не дошло, наверное.

В.В.: Нет, не дошло. Но далее к чему пришли - надо отдать должное начальнику УВД, который предложил - а давайте сделаем так: вот после того, как мы договорились, "Опора" дает список своих представителей, и мы все проверки на потребительском рынке будем проводить только в их присутствии. Через 2,5-3 месяца я получил письмо от руководителя "Опоры", который высоко оценил результативность этой работы. А когда я спросил коллег из УВД, они сказали - да, мы тоже за. Почему - когда, допустим, представитель "Опоры" - а кто это такой - это активный политический человек, это общественно деятельный человек, добившийся уже определенных успехов в бизнесе, он уже платит налоги, у него есть штрих-коды в его фирме, санитарные правила, холодильники - это очевидно. И когда он приходит и видит бизнес, который работает за пределами, то он становится лучшим контролером, и лучшего трудно себе представить, и объективным при этом. Плюс при нем нельзя взять взятку, нельзя договориться. Идеальная ситуация. Но буквально недавно мы как раз встречались с представительницей "Опоры" - и вот как вы говорите, мы встречались в одном районе, где как раз вот такая группа людей, молодых, энергичных - один из них, кстати говоря, представлял "Справедливую Россию" - и они через эту политическую составляющую хотели выйти - как раз помните, о чем вы говорили - и поконкурировать со старой элитой, и сбросить ее где-то. Так вот, кода мы встретились с ними, я специально пригласил эту уважаемую женщину - я не буду называть имен. Она сказала - есть большие проблемы. А в чем? - А вы знаете, с нами перестали здороваться те, кого мы проверяли. К чему я это рассказал? Два есть вопроса. Первый - если мы берем не все сразу, а какую-то общественно значимую задачу - к примеру вот, земли сельхозназначения, потому что нам нужно кормить людей, дешевле, это всем понятно - и начинаем последовательно, не в интересах нового класса или новой группы людей, а в интересах решения этой задачи как общественно полезной.

А.Д.: Продолжаем, Владимир Абдуалиевич, разговор! Мы, как раз, говорили о том, что публичность и работа на социальном фронте она помогает бизнесу, в том числе и оставаться в бизнесе. Но есть и много других проблем, Вы начали говорить про землю. Про то, что есть такая проблема с землей, есть собственник, и это часто сковывает развитие...

В.В.: Земли сельхоз назначения подчеркиваю.

А.Д.: Да, а мне казалось, что земли сельхоз назначения вообще у нас проблема с собственниками, что у нас по закону...

В.В.: Есть такая система перевода этих земель в другую...

А.Д.: Значит, по закону они должны были стать свободными, а потом их свободных уже не осталось больше.

В.В.: Но вот, тем не менее, земли эти есть и нам нужно сегодня ответить на этот вопрос. То ли мы развиваем производство на земле, и земля нам дает наше огромное преимущество сегодня, особенно в тех условиях, в которых мы сейчас оказались, когда в мире посевные площади сокращаются, а они могут у нас наоборот увеличиться. Не по сравнению, конечно, с советским периодом, а с тем, что есть сейчас.

А.Д.: Ну хоть что-то.

В.В.: С учетом тех технологий, которые есть, мы дадим, просто в ближайшее время и очень существенный рост продовольствия. Мы станем главными, может быть, игроками в этой части, по зерну то у нас, по сути, это уже получилось. Если это сейчас сделать, тем более поддержать, как политику, я думаю, что это и снимет все вопросы и по продовольственной безопасности, по большому счету и по проблеме продовольствия, как таковой, росту цен.

А.Д.: Да, но, как Вы правильно заметили, у нас даже те земли, которые не должны были продаваться, должны были бы засеваться, они, тем не менее, все уже, кажется, кто-то там имеет позицию. Я объясню, в чем проблема. Большое количество денег, которое концентрируется в Москве, я имею в виду бизнес, который приезжает сюда, поскольку Москва является центром бизнеса, является денежным центром. И многие мои знакомые из регионов говорят такую вещь, что приезжают москвичи, те, которые живут здесь сейчас.

В.В.: Ну, понятно, со стороны Москвы

А.Д.: Да, со стороны Москвы приехали, ездят на машинах с московскими номерами, в джипах своих, Хаммерах в этих, и скупают все, земли, заводы, все покупают, траву, лес и т.д., но ничего не делают.

В.В.: А помните изречение: " Не покупайте землю господа, Господь ее больше не производит".

А.Д.: Они ее покупают для чего, а для них это вложение капитала. Они ждут, пока государство начнет развиваться...

В.В.: Чтобы продать...

А.Д.: А потом продать по дороже, да. Скажите, а не существует такой технологии, при которой эти земли, вот в садовых товариществах была такая методика, если ты ничего не строишь в течение какого-то количества лет, то у тебя эта земля изымается и продается другому человеку, который там начнет сроить. У нас есть такая возможность, изъять эти земли обратно, если там ничего нет и вернуть их бархатной реприватизации, есть сейчас такая модная система.

В.В.: Сейчас, кстати говоря, я считаю, что нужно очень осторожно обращаться с таким словом, как реприватизация, тем более даже, если бархатная, там какая угодно. Во-первых, почему? Потому что сегодня у нас, это один из таких, кстати говоря, моментов нестабильности. Это не заслуженное отношение к бизнесу. В среднем не заслуженно- отрицательное. Это касается не только там мелкого, среднего, олигархического. В то же время все, что у нас есть хорошего и то, что мы имеем сегодня, чем питаемся, на чем живут наши правоохранительные органы, контролирующие их, дети, старики, все делают эти люди. И нам, безусловно, здесь нужно плева от зерен отделять. Нам нельзя замедлить темпы роста и развития. Это очень опасно. Мы сегодня говорим о законе на роскошь, но это такая тема, которая требует глубочайшей проработки. И которая не только не должна отнять, она должна прибавить. Это должно быть своего рода таким консенсусом, что ли, широким, когда многие группы приходят к пониманию. Тем более, что бизнес крупный, по сути, этот налог уже платит. Но они платят, больше этот налог по совести, нежели по некому принуждению, но это есть. Я могу привести пример, у нас в области один человек, совершенно не имеющий отношения к этой области, просто как-то встретился по жизни, сейчас строит детский приют с бассейном. Он будет стоить около ста миллионов, двадцать он уже затратил, за свои деньги. Строит для детей в Старице, значит, в таком городке. Такой современнейший детдом.

А.Д.: Это я понимаю.

В.В.: Нам надо выйти на государственную систему. Мы сейчас об этом говорим, поэтому здесь нужно такое очень аккуратное движение. Вот в этом сегодня и шанс появился. Ведь нам не только тяжело, когда нам, допустим, доверило большинство сегодня сформировать в думе, значит, фракцию. Это еще огромная возможность реализовать эти вопросы. У нас очень много умных людей. Я бы сейчас не стал так говорить, настолько это очень острый вопрос по земле, я бы только коснулся этой проблемы. И, Вы, абсолютно правы. Я уверен, что наши слушатели, которые занимают диаметрально противоположную сторону, каждый по своему правы. Но мы сегодня имеем возможность в этом созыве, вдумайтесь, мы вошли в пятый созыв, мы из истории революции ушли. Помните, до четвертого дошли, революция, вот у нас есть хороший шанс, я почему говорю про революции, нам нельзя сейчас обострять противоречия. У нас такое общество нестабильное, не сформировалось, оно молодое. И поэтому надо очень уважительно относиться, особенно, к тому, что работает. Сохраняя - усиливать. Вот этот шанс есть, у нас есть такая возможность, и мы сейчас можем посмотреть. Кстати говоря, уже есть пример, помните, когда олимпийские игры в Сочи, и встали вопросы. Вот то общественное право и личное право - вот противоречия, во всем мире оно существует.

А.Д.: Вы имеете в виду выкуп земли.

В.В.: Да, везде есть. В Америке показывают какой-то там домик фермера, который стоит так неудобно, и все его проклинают, но на самом деле все вопросы решаются. И домик стоит, и вопросы решаются, и аэропорты строятся. Нам тоже нужно найти такое сбалансированный, поддерживаемый большинством людей механизм, справедливый. Совершенно прозрачный, особенно, в таких вопросах. Мы не можем сейчас обхватить все. Я приводил пример, надо начать с чего-то, вот надо брать и шаг за шагом делать. Если мы за эти вот небольшие, они мгновенно пролетают в истории четыре года, но сумеем пройти эту цепочку, а такая уверенность есть, знаете, люди все видят, все понимают. И это еще ведь вовлечение огромного числа людей, о чем Вы сейчас говорили, которые как бы стоят, критикуют, они сегодня нам делегировали свои проблемы, но они же пока не включились в процесс. Их надо тоже включать в этот процесс, в этом то и будет сила. И партии сила в этом состоит, как мне представляется. Так что я думаю, у нас такой интересный период.

А.Д.: Вот Вы говорили такие слова про "дошли до пятой Думы без революции", но при этом у Вас в глазах была такая тревога все-таки. А что была опасность революции? Мы видели, как власть, она довольно жестко работала именно в эту предвыборную кампанию, скажем, не было опасения по поводу коммунистов. По сравнению с прошлыми предвыборными кампаниями никакого прессинга против коммунистов не было. Был довольно жесткий прессинг по отношению, политическая борьба, это так называется, у нас любят говорить, что это был прессинг власти против кого-то, а это была политическая борьба. Вот Вы хотели политической борьбы - пожалуйста. Если Вы боретесь против больших политических партий, то должны понимать, что и борьба будет такая жесткая, тяжелая. Трудно бороться против больших партий. Вот. И была жесткая борьба против, как раз, именно либеральных, правых партий. Я не знаю, как их называть. Либеральные это одно, правые - это другое. Нельзя сказать, что СПС...

В.В.: Думаю, слушателей даже здесь и не перегружать.

А.Д.: Почему? Что, действительно, была опасность каких-то политических волнений или переворотов, революция оранжевых. Или это просто был замах, поэтому и опустили так молот мощно.

В.В.: Вы знаете, мое личное мнение, мы вполне могли почувствовать, что такое оранжевая или какая-то другая революция. То, что мы сейчас наблюдаем в Украине, то, что было в Киргизии, то, что в Грузии, понятно, да. Думаю, что взвешенные действия президента и власти в целом и в то же время достаточно твердые. Вы знаете наши законодательства определенные изменения, это контроль над общественными организациями, не правительственными, который был установлен, который вызвал жесточайшую критику, но, который, по сути, трудно критиковать, потому что он соответствует международному праву и не в чем не выходит за традиции и принципы, которые существуют в развитых демократиях, которые нас критиковали, кстати сказать. Но это, на мой взгляд, очевидно, такое могло быть. Этого не произошло. Теперь главное, что, такой интересный момент, в Украине это происходит, у нас это не произошло. Теперь вопрос будет такой, кто будет жить лучше. И вот мы должны на этот вопрос тоже дать ответ совершенно адекватный. И партия власти должна найти это решение.

А.Д.: Соревнование двух систем.

В.В.: А, по сути, нам его предлагает все время жизнь. Заметьте, мы в свое время проиграли, 70 лет шли и проиграли. Почему я отметил, что вот мы сейчас нереволюционно перешли в пятую думу, это, действительно, историческое событие. Это вот просто мы сейчас говорим, что вот нет идеологии. Я глубоко убежден, что у нас есть, сейчас формируется идеология. Люди у нас намного более политически зрелые и не надо спешить. Мне кажется, сейчас самая главная идеология это вот, что я чувствовал даже в не отапливаемом клубе в селе. Люди приходили перед выборами, которые имеют зарплату 3000 рублей и множество проблем, в том числе, где в поселках надо за квартиру платить 1500 руб. Трудно разговаривать с людьми, отвечать не просто. С другой стороны, Вы знаете, что совершенно четко и ясно, вот этот курс, который демонстрировал президент, его роль совершенную поддержку получает от большинства людей, в чем, в том, что Россия должна быть независимой, самостоятельной, сильной страной, в которой люди живут достойно.

А.Д.: Вы ведь много сейчас встречались перед выборами с людьми.

В.В.: Да я всегда с ними встречаюсь. Я все четыре года работаю в округе, стараюсь, никогда не прерывать связей, потому что без этого, наверное, нельзя работать.

А.Д.:Вот Вы с ними встречались, они против или нет?

В.В.: Вы знаете, да, есть такая позиция, я думаю, что это в какой-то степени заблуждение. Дело в том, что у нас село, как правило, всегда более активно, более активно в явке и в голосовании. И в этот раз, пожалуй, это не было исключением. И у нас тоже в тверской области, в частности, в основном это такой упавший агрокомплекс, поля под заросли лесом, что говорить. И, тем не менее, люди верят в президента, верят в Единую Россию, которая была партией власти и взяла на себя ответственность, которая за все эти 15 лет впервые приняла закон о земле. Не было закона о сельском хозяйстве, не было, приняли. Приняли программу развития правительство и Дума вместе, при поддержке президента. По сути, сегодня в той же тверской области, вот я встречался в Ленинском районе, в селе, не назовешь его процветающим, глубинка. Там с женщинами общался, которые выращивают сами коров и сдают молоко. Они с оптимизмом сейчас смотрят на эту ситуацию, потому что при том росте цен, который отмечается на продовольствие, появился шанс хорошо зарабатывать. Потому что сегодня в тверской области 10 рублей дотация на кг мяса и больше 2 рублей на литр молока, это прилично. Дотация плюс на лен, я разговаривал с одним из руководителей, он говорит у меня 400 га на лен, я буду делать 700 га, после того, как дотацию дали, это уже выгодно. А вот эти женщины говорили о чем, что, если раньше выращивали бычка, сдавали его, то с каждого кг они получат 10 рублей дополнительно еще. То есть это вещи, которые реально уже заработали. Люди увидели, что те, кто говорит, что село не проголосует, они туда приезжают, видят поверхностно, не вникая в процесс и говорят, нет, эти никогда не проголосуют. А люди проголосуют по другому принципу. Если они видят, что такая возможность есть, то почему не проголосовать. И они просто не видят на кого еще можно рассчитывать. Люди намного мудрее, чем наши политики поверхностные, которые популистским путем идут.

А.Д.: Я вообще очень много слышал, что наши политики и журналисты считают, что средний россиянин это такая очень недалекая и истеричная женщина среднего возраста, в основном пожилая, которая получает очень мало и ведется на все, что ей говорят.

В.В.: Да, а средний россиянин - сильно пьющий мужчина, который, так сказать, что ему поставят в стакане, то и скажет. Это не так. Люди меняются, многие становятся на активный путь. Ну, время не позволяет так особо входить в детали, я тоже стараюсь разбираться с этими вещами, не так поверхностно. У нас была трагедия в деревне Примухино, когда батюшка сгорел дом с семьей. Были скоропалительные оценки, когда чуть ли не такие люди, что он боролся с пьянством, а они вот чуть ли не сожгли семью безжалостно. Все это не так. Там трагедия внутри произошла, уже по обстоятельствам явное дело. Я бывал там и неоднократно, в этом селе Примухино, там, около 500 человек жителей и там очень интересно с этими людьми общаться. Мы там в этом году провели такой эксперимент, когда, по сути, помогли приобрести очень дешево семенной картофель, у нас есть один такой удивительный человек, директор совхоза, который помог в этом, привез Поплевченко, я ему очень признателен, этот картофель, удобрения, консультации агронома. В результате урожайность у селян выросла существенно, появился новый картофель, дальше этот избыток можно будет продать на рынке. Теперь вопрос стоит в том, чтобы сделать этот рынок. И дальше пойдем, картошка, глядишь птица, а дальше что-то еще. Если вот так, то мы, по сути, то брошенное село, которое комплекса не имеет, как образ жизни. Ему надо тоже помогать в этой системе координат.

А.Д.: Начать с малого и двигаться...

В.В.: Да, сейчас семена лишние будем брать, в другое село продавать. Так пойдет потихонечку.

А.Д.: Мне очень нравится у китайцев пословица есть такая: "Путь в тысячу лет начинается с первого шага"

В.В.: Да, да, да. С клубня картошки. Если они раньше друг у друга убирали вырождающуюся, сейчас они взяли элитную с удобрением, консультациями агронома, как сажать. У меня уже спрашивали такую шутку, чем водкой мыть или самогоном. В общем задумываться надо.

http://www.rusnovosti.ru/program_reports/41411/
10.12.2007

Док. 453958
Перв. публик.: 10.12.07
Последн. ред.: 26.06.08
Число обращений: 233

  • Васильев Владимир Абдуалиевич

    • Разработчик Copyright © 2004-2019, Некоммерческое партнерство `Научно-Информационное Агентство `НАСЛЕДИЕ ОТЕЧЕСТВА``