Чуров Владимир
ведущий
Валерий Федоров
генеральный директор ВЦИОМ
Р.А.: В студии Рустам Арифджанов. Рядом со мной Валерий Валериевич, директор Всероссийского центра изучения Общественного мнения (ВЦИОМ). И мы вместе с Валерием Федоровым в гостях у Владимира Евгеньевича Чурова, руководителя Центральной избирательной комиссии Российской Федерации, автора, ведущего и хозяина программы "Команда Ч", я бы даже сказал "команданте Ч" наш на сегодня. Здравствуйте, Владимир Евгеньевич! Здравствуйте, Валерий Валериевич!
В.Ч.: Рустам, ты всегда надо мной издеваешься.
Р.А.: Я издеваюсь? Кто придумал название "Команда Ч"?
В.Ч.: Вы придумали. У меня было другое, более веселое. И потом, надо честно сказать нашим радиослушателям, что если меня называют хозяином этой передачи, то это скорее в смысле здесь председателя пульта, потому что реальным хозяином является Рустам. А мы как бы тут идеи подбрасываем. Но сегодня я хотел бы начать даже не с выборов. Я нашел еще одно обоснование, почему надо прийти и проголосовать 2 декабря 2007 года и за что надо проголосовать.
Р.А.: 345-ое обоснование председателя ЦИК?
В.Ч.: Надо проголосовать за то, чтобы в Москве не было пробок. Потому что даже с "мигалкой", "крякалкой" или сиреной проехать из Лефортова сюда было весьма сложно. Причем надо понимать еще, что пока я сам больше пугаюсь "крякалки", "мигалки" и сирены, чем окружающие, мою служебную машину люди. И вообще я стесняюсь пользоваться этой спецтехникой пока. Может потом привыкну.
Р.А.: Нет уж, Владимир Евгеньевич, Вы лучше пользуйтесь и вовремя приезжайте на радиостанцию, чем не пользуйтесь и опаздывайте.
В.Ч.: Если серьезно, то хотел бы заранее принести извинения всем водителям Москвы за то, что Госавтоинспекция как обычно с 1 сентября перекрыла Большой Черкасский переулок.
Р.А.: Зачем они это сделали?
В.Ч.: Там располагается Центральная избирательная комиссия, скоро начнется прием документов от партий. А прием документов от партий - это не папочка, а коробки. Десятки коробок, в которых лежат досье на всех кандидатов из их списка. Для них отводится специальное помещение площадью 500 квадратных метров. Там же в Большом Черкасском переулке. И ради безопасности партий и кандидатов традиционно в декабре 2003 и 1999 года движение по Большому Черкасскому переулку ограничивается. И я приношу всем водителям Москвы самые искренние извинения.
Р.А.: Я думаю, что водители Москвы привыкшие. Москва же столица Российской Федерации, и должна же не только богатеть за этот счет.
В.Ч.: Помните, когда-то, мне кажется, Юрий Лужков поставил вопрос о некоторых компенсациях в Москве за ее столичный статус.
Р.А.: Маловато Москве компенсаций, да? Я слышал, что во всех других городах Российской Федерации, в том числе и Вашем любимом Санкт-Петербурге, жалуются, говорят: "Ну, хватит, все ж в Москве!"
В.Ч.: Но сегодня в нашей передаче участвует мой очень большой друг Валерий Валериевич Федоров, руководитель ВЦИОМ. И он моим большим-большим другом стал всего несколько дней назад, до этого он был просто другом. А большим-большим стал после опубликования итогов социологического опроса на конец августа 2007 года. А почему он стал моим большим-большим другом, он сейчас сам объяснит.
Р.А.: Ну, давайте, как это удалось?
В.Ф.: Я рискну предположить, что это произошло потому, что благодаря опросам ВЦИОМ выяснилось, что три летних месяца, самых сложных и трудных, с точки зрения общения с избирателями, прошли не зря. И, прежде всего, для Центральной избирательной комиссии, которая обеспечивает своевременное проведение, законное, свободное, выборов в Государственную думу Российской Федерации. И прошли они не зря для всех партий - участниц выборов. Прежде всего, потому, что, судя по нашим исследованиям, за эти три месяца повысилась, во-первых, информированность граждан о том, что выборы будут и будут 2 декабря этого года. А во-вторых, что еще важнее, повысилось намерение граждан прийти и проголосовать. То есть доля тех, кто отвечая на вопросы ВЦИОМ, говорит "Да, я точно приду на выборы и проголосую" или "Скорее всего приду и проголосую" за 3 месяца выросла с 58 до 68%.
Р.А.: А как Вы думаете, с чем это связано?
В.Ф.: Прежде всего, я скажу, что 68% - это очень высокая доля. И конечно мы ей не доверяем, не доверяем нашим согражданам, просто потому что у нас есть опыт, который нам говорит о том, что отнюдь не все то, что наши граждане намереваются делать, они делают. По разным обстоятельствам. Потому что намерение - одно, а реальные действия - это другое. Это закон исследования общественного мнения. Поэтому кроме опросов мы занимаемся и прогнозированием результатов выборов, в том числе в части явки. И что касается прогнозов, то он тоже существенно повысился за прошедшие три месяца. В мае мы ожидали, что на избирательные участки придут и проголосуют около 45% избирателей. В конце августа мы выдали другой прогноз. Согласно ему около 49% избирателей придут и проголосуют. И это напомню еще до официального старта избирательной компании. Очевидно, что после того, как компания запустится. После того, как все партии получат возможность агитировать за своих кандидатов, объяснять свои программы, рассказывать о своих достоинствах, уровень политической информированности граждан вырастет еще больше. И льщу себя надеждой, и вырастет уровень политической активности граждан. То есть, заканчивая этот долгий рассказ, мы полагаем, что 49% явки - это не предел.
В.Ч.: А что я говорил в начале лета?
Р.А.: Вы говорили, что явка будет, но цифр не помню, Владимир Евгеньевич.
В.Ч.: Я говорил о 60% второго декабря. И пока я не повышаю свой прогноз, потому что лучше перестраховаться. Но там была еще одна цифра, которая мне очень понравилась. Это уровень доверия к избирательной системе.
В.Ф.: Да, уровень доверия к избирательной системе достаточно высок. Мы это выявили впервые в мае, когда провели по заказу Избирательной комиссии большое исследование, посвященное электоральному поведению россиян. И через несколько недель мы планируем повторить опрос, который должен показать, как разъяснительная и информационная работа Центральной избирательной комиссии сказывается на отношении к ней граждан. Пока главный вывод в том, что те, кто не приходит голосовать, кто не желает отдать свой голос хоть какой-то из партий делают, это не по причине недоверия к институтам нашей избирательной системе. Совершенно нет. Институтам доверяют. Более того, считают, что выборность - это краеугольный камень российской демократии. Без нее нам никуда не деться. Неправильно будет от выборов отказываться. Выборы нужны. Но, к сожалению, есть "ахиллесова пята" у нашей выборной системы - это партии.
Р.А.: Почему? Вот смотрите, сегодня Росрегистрация на своем официальном сайте опубликовала список политических партий, допущенных к участию в выборах в Госдуму. Их 15. Помните, мы с вами говорили, что их будет 19, 17, 16? Вот теперь их 15.
В.Ч.: Есть официальный список Федеральной регистрационной службы. Кроме того, пока я не имею письменного, только из прессы, что якобы одна из партий отказалась участвовать в выборах.
Р.А.: Я выскажу свое предположение, потому что, Владимир Евгеньевич, нужно 200 тыс. подписей собрать, да?
В.Ч.: Или залог довольно небольшой для партии - 60 миллионов рублей.
Р.А.: Все ли потянут, не знаю. Кроме партий, которые на слуху - "Единая Россия", "Коммунистическая партия", "ЛДПР", "Справедливая Россия", партия мелкие, я их так называю, потому что они мало собирают) - "Яблоко", "СПС". Есть партии, о которых мы забыли, или которые только появились. Скажем, "Гражданская сила", "Патриоты России". Есть ветераны избирательного движения, скажем так. "Российская экологическая партия зеленых", например.
В.Ч.: Рустам, все время мне надо призывать к политкорректности. Мелкий - это картофель бывает у нерадивого огородника. А партия бывает по численности меньше, больше, собирающая меньший процент голосов на предыдущих выборах.
Р.А.: Да, Владимир Евгеньевич, я просто сокращаю.
В.Ч.: А вот здесь я с Валерием Валериевичем не соглашусь, потому что те результаты, которые сейчас мы имеем по информированности избирателя, по его желанию прийти и проголосовать даже в сложных условиях труднодоступных условиях регионов России, которых треть - это заслуга партий совместно с Центральной избирательной комиссией, с избирательными комиссиями в субъектах Федерации, это заслуга общественных организаций, в том числе правозащитных организаций, которые очень большое внимание уделяли на протяжении всего лета подготовке выборов. И это заслуги партий - партии здесь, еще раз говорю, главные игроки. И именно зрелость российской партийной системы позволяет надеяться на успешное проведение декабрьских выборов. Эти выборы мы, наверное, впервые готовим в столь тесном сотрудничестве со всеми политическими партиями. Я не скажу, что это сотрудничество безоблачное. Некоторые партии пытаются использовать наше сотрудничество в качестве пропаганды. Ну и что? Я тоже использую сотрудничество в качестве пропаганды Центральной избирательной комиссии. Все на основе взаимности. Некоторые проявляют излишний задор уже сейчас.
Р.А.: А за это можно снять с выборов?
В.Ч.: Нет, нельзя, тем более что все-таки большинство партий грамотно ведут свою пропаганду. И я с удовольствием читаю и партийную прессу, и беспартийную прессу, которая себя таковой называет. Хотя почитать наши газеты, очевидно, на чьей стороне симпатии. Правда бывает и так. Одна очень уважаемая газета поступает так - левая полоса - симпатии одни, правая полоса - симпатии другие. Но написаны штатными сотрудниками редакции. Это примерно как в семье. Жена голосует за одну партию, муж за другую. Иногда доходит до развода.
В.Ф.: У нас такая ситуация в семье, кстати.
Р.А.: Ну, они же не определились еще. А много не определившихся сейчас людей, которые еще не знают, за какую партию будут голосовать.
В.Ф.: Да, конечно, и я скажу больше, у нас ряд тех, кто говорит, что знает, за какую партию будет голосовать, на самом деле не знает. Все исследования показывают, что около трети избирателей, те, кто уже реально приходит на избирательные участки, определяются со своим политическим выбором в последние несколько недель.
В.Ч.: На это я скажу следующее. Потому что по закону партии обязаны публиковать свои предвыборные программы до 11 ноября.
Р.А.: А где они должны публиковать? Вот мы журналисты обязаны им предоставить место для опубликования программ? Они сами выбирают издания?
В.Ч.: Сами выбирают издания. Но обязаны предоставить возможность публиковаться. Передо мной лежит красивый разноцветный график.
Р.А.: Жалко, что у нас радио, а не цветной телевизор. Там розовый цвет, и желтенький, и зеленый.
В.Ф.: У вас черно-белое радио или цветное?
Р.А.: Цветное радио, просто не все радиослушатели могут их видеть.
В.Ч.: Между прочим, современная техника позволяет в реальном режиме транслировать это все в Интернет в реальном времени. Вы подумайте.
Р.А.: Владимир Евгеньевич, мы транслируем. Просто Вы же знаете, у нас новая студия. Вы, кстати, здесь по-моему в первый раз?
В.Ч.: Да.
Р.А.: А там, на Хорошевке у нас есть. Если Вы ведете программу "Команда Ч", то там вас снимают. Вы такой глазочек видели? Это всевидящее око. В Интернете нас видят. А здесь мы только первую неделю плотно работаем.
В.Ч.: А я не знал, что это видеокамера, я бороду оглаживал в прямом эфире.
Р.А.: Это ваш стиль. А можно график чуть позже. Вы начали свою речь с того, что рассказали про московские пробки и даже извинились.
Р.А.: Студия на Староваганьковском переулке, "Команда "Ч", Владимир Евгеньевич Чуров руководитель ЦИК, Валерий Валерьевич Фёдоров, директор ВЦИОМ и Рустам Арифджанов, обсуждаем предстоящие выборы в Государственную думу. Можно говорить уже, Владимир Евгеньевич, что дан старт избирательной компании?
В.Ч.: Да, но я хочу поздравить вас, Рустам и в вашем лице коллектив "Русской службы новостей", потому что пока мы слушали о пробках на дорогах, Валерий Валерьевич шепнул мне на ухо, что ваш рейтинг вырос в два раза за лето, рейтинг вашей радиостанции.
Р.А.: Спасибо, Владимир Евгеньевич, но и вы в этом тоже участвовали и вашу передачу с вниманием слушают наши радиослушатели, понимая, что на абы какую радиостанцию руководитель Центризбиркома не придёт.
В.Ч.: Пройдут выборы и про меня никто не вспомнит, до следующих выборов.
Р.А.: А вы помните, с чего мы начинали сотрудничество? Вы сказали, что выборы в Российской Федерации всегда.
В.Ч.: Они разного масштаба, и выборы в муниципальное образование Хабаровского края вряд ли вызовут столь же большой интерес у московских слушателей. Вот если вы сумеете наладить вещание на всю Россию...
Р.А.: Вы знаете, мы вещаем в половине регионов Российской Федерации.
В.Ч.: А в моём родном Петербурге не вещаете, поэтому моя семья, увы, не может наслаждаться прослушиванием программы "Команда "Ч".
Р.А.: Ну, это не совсем так, Владимир Евгеньевич, я не поверю что в вашей семье в Петербурге нет компьютера и там нет Интернета. www.rusnovosti.ru - прямой эфир и днём, и ночью.
В.Ч.: Скажу сыну, пусть смотрит. Но я всё-таки хочу вернуться к красивой схеме, для того чтобы наши слушатели знали, чему дан старт был пятого сентября этого года в день публикации указа президента о выборах. Во-первых, три дня граждане могут самовыдвигаться, то есть три дня даётся на то, чтобы каждый гражданин политически активный заручился поддержкой десяти членов регионального отделения партии. И в этом случае региональный съезд партии должен рассмотреть его кандидатуру и в случае одобрения представить её съезду партии для обсуждения возможности включения его в список.
Р.А.: а вот интересно, будут ли такие? Будут ли у вас сведения такие?
В.Ч.: Будут, партии обязаны будут предоставить мне информацию о таком числе самовыдвиженцев, мы с ними договорились. А так же о том, что они с ними сделали, в соответствии с процедурой , которую каждая партия заранее выдвинула.
В.Ф.: Нам нужно будет пригласить пару-тройку самовыдвиженцев в эфир "Русской службы новостей", пообщаться с ними.
В.Ч.: После 2 декабря, потому что в нашем эфире партийной агитации быть не должно.
В.Ф.: А мы не скажем, от какой они партии выдвигаются.
В.Ч.: Они сами скажут, попробуйте остановить. Либо у них будут претензии, либо благодарности соответствующей партии. Вторая возможность беспартийному попасть в списки партий, это быть приглашённым самой партией. Каждая партия в своём федеральном списке должна иметь не мене 50 процентов членов партии, а половина на самом деле может быть беспартийными.
Р.А.: А из других партий можно?
В.Ч.: Нет.
Р.А.: То есть вот то, что Митрофанов перешёл из ЛДПР в "Справедливую Россию", больше уже никому нельзя переходить? Или переходить можно?
В.Ч.: Он должен сдать заявление там, оформить свой выход полностью , в том числе, в зависимости от того, как в устава прописано той партии процедура выхода из неё.
Р.А.: А Жириновский не будет оформлять ему выход, и не станет Митрофанов от "Справедливой России" кандидатом?
В.Ч.: Тогда Митрофанов подаст на него в суд и всё-таки добьется справедливости. И вступить или не вступить, он может и беспартийным быть включён в списки другой партии. Но членом партии другой быть включенным в списки этой партии нельзя по закону. Это тоже, кстати, элемент партийного строительства. Ну и потом, чтобы не запутывать или как говорят, я не люблю различные жаргоны, "запудривать мозги" избирателю.
Р.А.: В Питере так не говорят, наверное?
В.Ч.: Я, по крайней мере, не говорю. Поэтому здесь всё сделано для того, чтобы партийная политика и партийный список был прозрачен и ясен избирателю. Мы ведь эти коробки не зря собираем, мы их обязаны довести до сведения избирателя. Имущественное положение кандидата, те сведения, которые он пожелал сообщить о себе дополнительно, скажем, уровень образования, вернее дополнительное образование, учёная степень и так далее, всё что работает на его положительный имидж.
Р.А.: Владимир Евгеньевич, бывало раньше, какая-нибудь закорючка неточная ,ну взял, не так номер дома поставил...
В.Ч.: Теперь даётся специально время, чтоб это всё исправить.
Р.А.: То есть за это не снимают, потому что иногда обидно бывает.
В.Ч.: Теперь закон специально предусмотрел два этапа. Сначала заверение списка нами, потом только регистрация через определённый период времени.
Р.А.: Если вы заметите неточность, вы говорите, исправляйте неточность.
В.Ч.: Да, как и положено в нормальном цивилизованном обществе, каковым и является наша страна.
Р.А.: Владимир Евгеньевич, наша цивилизованная страна в это время привыкла на "Русской службе новостей" слушать короткий выпуск новостей. Сейчас полторы минуты мы расскажем, что происходит в стране помимо выборов. Не только же выборы.
В.Ч.: Неужели даже вам не терпится узнать ещё от меня что-нибудь новенькое?
Р.А.: Терпится, Владимир Евгеньевич, но сейчас мы послушаем другие новости, пусть от нас отдохнут немножко. Ещё у нас до 2 декабря много времени, мы будем много говорить, интересно, продуктивно о выборах.
Р.А.: Я не знаю, какой будет будущая Дума. Я не про партийные сейчас представительства говорю, а про социальные, гендерные. Или, может, Вы знаете, Валерий Валериевич. Есть ли какие-то предпочтения, какие-то исследования велись. Помните, в Советском Союзе - ну я понимаю, какая там была избирательная система - заранее можно было узнать, сколько будет женщин, сколько молодежи, сколько представителей некоторых национальных меньшинств. Жалко зеркала нет, посмотрел бы на себя. А сейчас все по воле волн, самотеком, стихийно. И получим депутатов из одних мужчин, юристов, жителей города Москвы или Санкт-Петербурга.
В.Ч.: Насколько я знаком с предвыборными планами разных партий, нет. Мы не получим такого парламента. Потому что честно говорю, почти все партии ищут женщин с высоким рейтингом. Женщин - политиков, женщин из сферы культуры, спорта, с высоким личным рейтингом. Ведь партия в списки включает людей с высоким личным рейтингом. А зачем иначе? Человек пришел, взял бюллетень, увидел фамилию с низким рейтингом, и будет ли он за него голосовать? Нет, конечно. То есть все стараются включить в списки популярных людей. В том числе популярных женщин. Я знаю, что ведутся переговоры, и их кандидатуры очень ценятся.
Р.А.: Нарасхват.
В.Ч.: Вот сегодня руководитель одной из оппозиционных партий опубликовал в отнюдь не оппозиционной газете интервью на эту тему. Кстати, этот вопрос о равном доступе. Еще раз подчеркиваю - руководитель одной из оппозиционных партий опубликовал в отнюдь не оппозиционной газете.
Р.А.: Ну, мы тоже зовем самых разных людей и даем им возможность высказываться.
В.Ч.: Но сейчас, например, я занимаюсь проблемой представительства от территорий, от субъектов Федерации с небольшой численностью избирательного корпуса. И расчеты показывают, что при грамотной работе партии, при грамотном составлении списка, при грамотном составлении набора региональных групп все 100% субъектов Федерации могут быть представлены в парламенте. Мы сейчас эти расчеты доводим до сведения всех партий. Речь заключается в такой возможности, предоставленной законом, когда на части территории избиратель будет голосовать только за федеральную часть списка, то есть за федеральную тройку, условно говоря. Хотя эта тройка может быть и двойкой, может и единицей. В этом случае возрастают шансы прохождения в парламент по этому списку от региональной группы в субъекте с малочисленным избирательным корпусом. Кроме того, есть другие способы. Скажем, объединение малочисленного субъекта с более крупным и включение его представителей в общий список. Всего таких способов основных 5. Мы всех их доведем до сведения партий равномерно. Пусть они уже рассматривают эти возможности.
Р.А.: Хотел сказать - маленьких не обидеть. Но вспомнил, что Вы мне запретили говорить слова "мелкий", "маленькие". Малочисленные избирательные округа не обидеть. Так?
В.Ч.: Нет. Субъекты Российской Федерации с малочисленным избирательным корпусом.
Р.А.: Вот, субъекты Российской Федерации с малочисленным...
В.Ч.: Это надо потренироваться в терминологии.
Р.А.: Буду стараться, Владимир Евгеньевич. Я же еще, хоть и в "Команде Ч", но только учусь. Я на правах юнги пока.
В.Ч.: Да нет, вы боцман. Боцман с великолепным умением жарить свежую треску.
Р.А.: Вот так весело и с прибаутками, но? тем yе менее, мы как будто заканчиваем уже нашу передачу. Владимир Евгеньевич, Вы, если сможете, расскажите в минуточку, какие следующие этапы.
В.Ч.: Затем с 15-го сентября до 5 октября это период проведения съездов политических партий, выдвижение ими своих списков. И 5 октября - заканчивается период и до 17 октября они могут предоставлять свои документы для регистрации в ВЦИК Российской Федерации. Затем нам отводится 10 дней не позднее, чем через 10 дней после приема необходимых для регистрации документов решение о регистрации - все это должно быть завершено до 28 октября. Последнее решение наше может быть опубликовано 29 октября. И мы должны приступать к жеребьевке размещения зарегистрированных партий в бюллетени. Потому что они идут под номерами, соответственно жеребьевкой. Мы в одной из следующих передач расскажем, как мы вместе с партиями выбираем процедуру жеребьевки. Какой аппарат типа лототрона, какие математики определяют случайность этой выборки и так далее.
Р.А.: Ну, заранее не рассказывайте.
В.Ч.: Это очень интересная вещь тоже. Ну и затем мы утверждаем текст избирательного бюллетеня, это должно произойти не позднее 7 ноября. За 28 дней до 2 декабря начинается агитационный период в средствах массовой информации. 28 дней, начиная с 3 ноября и до 00:00 30 ноября. В общем, весь ноябрь - после 3-го и до конца месяца.
В.Ч.: Причем прошу отличать агитационную компанию партий, которым отводится на это 28 дней. И мою агитационную кампанию, которая не прекращается с 27 марта и, которая будет только усиливаться. Вы увидите многосерийный короткометражный по 15 минут серия исторический фильм о том, как проходили выборы на Руси Великой. С выборов Князя Рюрика и до современности. Вы увидите интересные ролики, они рассчитаны на разную аудиторию, кому-то понравятся одни, кому-то другие. Общий лозунг нашей агитационной кампании простой - "Голосует вся Россия".
Р.А.: Спасибо большое. Кроме того, что вы увидите, вы еще и услышите регулярно Владимира Евгеньевича Чурова в программе "Команда Ч" на "Русской службе новостей". А сегодня мы прощаемся с вами. В студии вместе с Владимиров Чуровым, был Валерий Валериевич Федоров, директор ВЦИОМ, и Рустам Арифджанов.
В.Ч.: Вам в подарок тот цветной график, который лежал передо мной на столе.
Р.А.: Все, я теперь знаю, что и когда будет и регулярно буду об этом вам сообщать. Все на сегодня. Мы прощаемся с вами. Всего доброго.
http://www.rusnovosti.ru/program_reports/360/
05.09.2007
Док. 453373
Перв. публик.: 05.09.07
Последн. ред.: 23.06.08
Число обращений: 336
Чуров Владимир ЕвгеньевичФедоров Валерий Валерьевич
|
