В Кремле объяснили стремительное вымирание россиян
Интервью с Александром Хинштейном. Об антитеррористических мероприятиях в России, событиях в Тольятти, ситуации на Северном Кавказе в прямом эфире РСН рассказал депутат Государственной Думы РФ Александр Хинштейн. Назад
Интервью с Александром Хинштейном. Об антитеррористических мероприятиях в России, событиях в Тольятти, ситуации на Северном Кавказе в прямом эфире РСН рассказал депутат Государственной Думы РФ Александр Хинштейн.
Рустам Арифджанов
ведущий

Александр Хинштейн
депутат Государственной Думы РФ

Рустам Арифджанов: Еще раз, добрый вечер! Тем, кто только что включил свои приемники. В студии Рустам Арифджанов, мы продолжаем программу 107 минут. У нас осталась ровно половина нашего времени, и поговорим сегодня о важных темах сегодняшнего дня, к нам сегодня подойдет Александр Хинштейн, а пока я сообщу Вам новость, которая лично меня чрезвычайно поразила и скажу честно, оскорбила. Администрация завода Форд во Всеволожске, это в Ленинградской области не разрешила профессору Московской Духовной Академии дьякону Андрею Кураеву совершить экскурсию по сборочному цеху предприятия, потому что он, видите ли, одет в рясу. Завод Форд принадлежит американской компании, как я понимаю, но находится на российской, на русской земле, в Всеволожске, Ленинградской области. И почему кто-то, да хоть трижды американец может запрещать православному ли священнику, человеку представляющему одну из традиционных для России религий. А, если говорить о православии, той религии, которые значительное большинство населения в России исповедует появляться на этом заводе в том обличии, в котором мы привыкли видеть православного священника. Вот узнаем, как это произошло и почему у самого Андрея Кураева. Андрей Вячеславович, добрый вечер! Это Рустам Арифджанов.

Андрей Кураев: Да, Рустам, добрый вечер!

Р.А.: Что же, это событие действительно меня очень задело, что произошло, какое они право имеют?

А.К.: Но, сразу надо пояснить, что я не собирался никаких проповедей и богослужений на заводе совершать, а, второе, этот отказ мотивировался не требованиями техники безопасности, а было сказано, поскольку, у нас коллектив многонациональный, поэтому мы боимся, как бы появление православного священника не оскорбило бы религиозные чувства какого-либо из наших сотрудников. То есть в данном случае мотив был чисто полит корректный, но это и означает, для меня вот повод задуматься на очень серьезную тему, не грозит ли нашему миру появление новой тоталитарной идеологии? Я вспоминаю старый анекдот, вопрос армянскому радио, скажите, а будет ли третья мировая война, ответ, нет, войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется. Дело в том, что компания Форд, это одна из транснациональных монополий. Она больше, чем американская. Это и есть архитекторы глобализации это, и есть реальные архитекторы перестройки, и они перестраивают мир под себя. И для меня этот случай означает, что европейские западные колонизаторы ничему не научились, в результате развала колоний конца 20 века. То есть, как они раньше презирали местные культуры, в Азии или Африке, но тогда они насаждали христианизированную глобализацию, свою модель, тогда еще христианскую. Сегодня это уже модель светская или антихристианская, но точно также продолжают ее насаждать. Скажем, сегодня ночью на заводе Форд, в городе Всеволожск в Ленинградской области сотрудников завода обязали прийти на работу в бесовских масках, поскольку праздник Хеллоуин.

Р.А.: Ничего себе!

А.К.: Значит, эта религия у них допустима, а намек на христианство нет. А, если вспомнить, что Альфред Форд нынешний хозяин этой компании два года назад собирался на Ходынском Поле строить огромное кришнаитское святилище высотой 52 метра, и сказал, что пропаганда идей индуизма это самое главное дело моей жизни. То опять же я не очень верю в то, что, отказав в такого рода вот мелочи, они руководствовались именно вопросом о религиозном пространстве своей работы, работы своей компании. Ну и кроме того мы видим за последние годы, что российские олигархи они научились ощущать Россию своей страной, ощущать какую-то ответственность за нее и они участвуют в реализации национальных проектов, в том числе и обеспечение олимпийских игр в Сочи. А вот когда я спрашиваю священников в разных местах, администраций, а вот эти инопланетные метеориты, транснациональные заводы, которые рассеялись сегодня по всей стране, они участвую в жизни местных людей, туземцев, нас, вот та же компания Форд она никогда ничем не помогала местному городу, району. Я спрашиваю местного священника, никогда не на какую их просьбу они никак не реагировали. Так что это вопрос не только полит корректности, это вопрос, как на нас смотрят новые хозяева общепланетарной, а значит и нашей жизни и, соответственно часть вопроса о том, так все-таки нужна нам современная демократия или мы так превратимся в какой-то грязный цех американских монополий.

Р.А.: Спасибо, Вам, Андрей Вячеславович! Мы полностью тут солидарны с Вами и полностью поддерживаем и тоже, как и Вы возмущены. Я думаю, что наши радиослушатели разделяют наше с Вами возмущение. Мы разговаривали профессором Московской Духовной Академии, дьяконом Андреем Кураевым, которому администрация завода форд во Всеволожске, Ленинградской области запретила экскурсию по сборочному цеху предприятия только из-за того, что он - российский священник, православный священник на российской земле пришел на этот завод в рясе.

Тема, о которой мне хотелось бы поговорить с Вами, тема чрезвычайно больная , а особенно она обострилась после вчерашнего теракта в Тольятти, когда пострадало почти 50 человек. Мы потеряли 8 жизней, многие из тех людей, которые пострадали там, которые ушли из жизни это были студенты. Студенты тольяттинских ВУЗов, Вы, наверное, уже знаете о том, что вчера в 8.12 утра по местному времени, оно отличается от московского на час, произошел, сейчас все больше и больше говорят, что это был теракт, взрыв в автобусе, который проезжал, маршрут которого проходил из одного района в другой район Тольятти, в основном ехали студенты. Сегодня в Самарской области объявлен траур и мы выражаем соболезнования и разделяем это горе со всеми жителями Тольятти и Самарской области. Вот на эту тему мы и хотели бы поговорить с нашими радиослушателями. Для нас интересно Ваше мнение, как Вы думаете, что нужно сделать, чтобы террористических актов в наших городах и вообще на нашей земле не было? Мы соединяемся с Владимиром Васильевым, депутатом Государственной Думы РФ. Владимир Абдуалиевич, добрый вечер! Это Рустам Арифджанов. Дай Бог, чтобы вечера были добрыми, хотя после таких событий очень трудно произносить слова "добрый вечер". Владимир Абдуалиевич, скажите, пожалуйста, Вам, Вы работаете в комитете безопасности Госдумы, известны ли какие-то последние подробности, что же все-таки произошло в этом страшном автобусе в Тольятти?

Владимир Васильев: Нет, никаких особых подробностей я не имею, и это было бы ненормальным. Вы знаете, что руководитель следственного комитета дал информацию, и она достаточная на первоначальном этапе, сейчас ведется расследование. Те версии, которые выдвинуты, мы уже говорили их три основных, так что в этом плане сейчас ведется работа.

Р.А.: Появились самые разные, конечно, может быть, не очень и правильно гадать, что послужило причиной этого теракта, кто виновник, кто организатор этого теракта, потому что, ну, такова журналистская работа...

В.В.: Ну это понятно, я Вас хорошо понимаю.

Р.А.: Нам нужно строить версии, я Вам задам вопрос более общий, тот вопрос, который я задал сейчас нашим радиослушателям.

В.В.: Ради Бога!

Р.А.: Мы понимаем, когда теракты происходят в тех зонах, где наши правоохранительные органы ведут борьбу с экстремистскими боевыми группировками, я прежде всего, имею ввиду район Северного Кавказа, Чечни, а иногда это случается в Дагестане, куда они проникают, в Ингушетии. Но вот Тольятти, практически в центре России происходит тоже самое. Что мы еще не доделали, мы и правоохранительные органы, люди во власти и просто общество, в целом, для того, чтобы этого не происходило в нашей стране.

В.В.: Вы знаете, во-первых, я бы хотел присоединиться к словам соболезнования, которые Вы сказали в эфире тем кто пострадал, тем кто потерял своих близких, это сейчас самое главное помочь этим людям, это самое главное, что нужно сделать. А по части того, чтобы этого не произошло, я достаточно в этом плане могу высказать уверено, что, во-первых, существует сегодня национальный антитеррористический комитет, который занимается вопросами противодействия террористической опасности и вернее не раскрытием, а организацией работы по терактам. И то, что мы с Вами сегодня знаем, что возбуждено уголовное дело по признакам терроризма и убийства двух и более лиц. Я думаю, что это преступление, во-первых, будет раскрыто, почему, потому что на сегодняшний день раскрываемость преступлений связанных с терроризмом где-то около 70%, на сколько я припоминаю и если говорить о последнем периоде времени это где-то года 4, можно сказать, что у нас плавно сократились проявления терактов, это так к слову оно никого не должно убаюкивать, тем более сегодня, когда такие потери мы понесли. Но я бы не стал сразу проводить линии с каким-то следом или с какой-то принадлежностью, потому что те версии, которые есть, они позволяют в полном объеме отработать это преступление и разобраться, что там произошло. В связи с этим хочу сказать, Вы абсолютно правы, журналисты делают свое дело, но вспомните, когда были взрывы в Лондоне, насколько скупо шла информация. По нашим понятиям ее вообще не было, люди говорили о том, что нужно, переживали, сочувствовали, но отмыло. Поэтому, если говорить о том, как бы это сделать так, чтобы этого не было, над этим думаю лучшие умы всего человечества и пока, к сожалению, такого простого решения никто не нашел. Слишком много противоречий сегодня в современном мире и естественно такая угроз как терроризм, она новая угроза, кто-то называет ее чумой 20-21 века, но она есть, есть она и в нашей стране, есть такая закономерность - террористы, особенно такого плана, когда они пытаются воздействовать на происходящие политические процессы, у нас сейчас очень важный процесс идет - предвыборный, конечно есть силы , которые хотели столкнуть Россию с того пути, который избран, который поддерживается процентами 80 населения. Когда мы видим рейтинги Президента это совершенно очевидно, курс в том числе и на противодействие терроризму, который нас связывает с Владимиром Владимировичем, помните ту ситуацию, когда у нас на Кавказе постоянно происходили теракты, когда они исчислялись десятками и сотнями, людей брали в заложники. Взрывы происходили и в столице, в том числе, к сожалению. Так вот этот период, он в прошлом. То, что сейчас происходит, да, безусловно, здесь нужно работать спецслужбам, правоохранительным органам и в первую очередь надо работать на стадии предупреждения. Пока это не всегда получается, но в то же время надо отмечать, что у них есть какая-то положительная динамика, я о ней уже говорил. Многое, конечно, зависит от нас всех. Вот сегодня, когда такое вот потрясение, такова специфика терактов, первая реакция на них очень сильная общества, они так построены, террористами выстраиваются. А затем мы как-то перестаем об этом думать, но опыт противодействия терроризму, тем более эффективный опыт, в частности, Израиля, показывает, что общество должно занять свое место в этом процессе. Мы должны быть не отстраненными наблюдателями, а активными противниками. Террористы должны понимать, что против них все общество. Вдумайтесь, среди погибших где-то, по-моему, шестеро молодых ребят - студентов, совершенно ни в чем не повинных людей. Это жесточайшее преступление, если это таковое, мы сегодня говорим как о теракте, то, безусловно, здесь никакого оправдания быть не может. Мы, в общем-то, я еще раз подчеркиваю, все общество, как мне кажется, должны найти свое место в плане противодействия терроризму. Информация о том, что порой становится подозрительным, сомнительным, неясным в свое время один звонок может предупредить очень большую трагедию. Об этом тоже нужно помнить, быть внимательным и не стесняться. Порой звонить в милицию, звонить в спецслужбы, куда необходимо по тем телефонам, которые широко сейчас известны. И я думаю, что это тоже будет очень существенным вкладом противодействия террору. По законодательной части мы приняли закон о противодействии терроризму, он сегодня работает, есть правовая база, конечно, будет совершенствоваться. В части финансирования то же самое достаточное на сегодняшний день в хозяйстве бюджета, который есть, оно выделено. Я еще раз повторяю, что сегодня в России уже выстроена система противодействия такого рода угрозе. Я думаю, что еще раз подчеркиваю эти преступления будут раскрыты, те кто их готовил, организовывал, кто исполнял, понесут заслуженное наказание.

Р.А.: Спасибо. Это был Владимир Васильев, депутат Госдумы, он работает в комитете безопасности Госдумы РФ.
Не зря мы Вам рассказали о пробках на московских дорогах, потому что, может быть это, может быть, смилостивилась над нами природа, стихия движения, лично Юрий Михайлович Лужков и руководитель ГИБДД г. Москвы. Но Александр Хинштейн, депутат Государственной Думы, известный российский журналист вот сидит уже у нас в студии. Добрый вечер, Александр!

А.Х.: Добрый вечер, Рустам!

Р.А.: Хотя мы когда говорили с Васильевым тоже сказали друг другу добрый вечер, но сейчас, когда траур в России, в Самарской области, мне не хочется называть этот вечер добрым? Но будем надеяться, наступят и лучшие времена. Я бы хотел поговорить о терроризме в России. Во-первых, если у тебя есть какие-то предположения по поводу природы вот этого теракта или какая-то информация в Тольятти. Но важнее, наверное, вопрос о том, что мы еще. Я у Васильева спрашивал, кстати, у радиослушателей спрашивал, может у них есть свое мнение. Что мы еще не доделываем или что мы еще делаем плохо, не достаточно хорошо, чтобы терактов таких в России было меньше, а лучше вообще бы не было.

А.Х.: Вопрос понятен. Добрый вечер! Во-первых, прошу прошения за опоздание, которое вызвано, действительно, страшным состоянием московских дорог. Я с ужасом представляю себе, что будет через год, через два, через три.

Р.А.: Может в Мосгордуму будете тогда избираться, Александр Евсеевич?

А.Х.: Да, нет. Я лучше уеду тогда в Нижегородскую область, от которой я избран в Государственную Думу, хотя, в Нижнем уже сегодня пробки, ну, не такие, как в Москве, но к этому стремящиеся. Обсуждать причины теракта занятие абсолютно дилетантское, меня умиляют сообщения журналистов после каких-то очередных или внеочередных преступлений, когда они говорят, следствие отрабатывает политическую, экономическую версию, версию, совершенную из хулиганских побуждений. Но это ежику понятно, какие версии отрабатывают. Что мы не дорабатываем, что мы не доделываем, почему такого рода преступления становятся возможными. Здесь можно, конечно, посыпать голову пеплом и корить себя, спецслужбы, правоохранительные органы, общество в целом, но нужно понимать следующее, не одна страна в мире, какой бы развитой, экономически сильной она не была, не застрахована, не гарантирована от терактов. И даже в такой, как казалось бы, мощной империи, как США, теракты становятся реальностью, а эффективность борьбы с терроризмом не на много выше, чем в России. Потому что, который год подряд американцы не могут поймать Бен Ладана, хотя объем финансирования их спецслужб во многом превышает нам. Но, чтобы было понятно, объем финансирования ЦРУ превышает объем финансирования нашей внешней разведки в 20 раз.

Р.А.: Он равен, по-моему, объему всех наших денег, которые мы на оборону ставим.

А.Х.: Да, конечно. Это только на ЦРУ, а у них сейчас создан целый ряд других ведомств, создано свое министерство безопасности, тем не менее, они найти его не могут. Специально объявляли войну Афганистану, там его искали, в Ираке пытались найти. Две войны провели, а Бен Ладана нет. О чем это говорит, это говорит о том, что терроризм и лидеры террористических организаций это достаточно серьезные враги. Воспринимать их, так как сейчас стали показывать их в отечественных боевиках, в виде таких полоумных фанатиков абсолютно маньячного типа, голливудского типа, доктор зло, это не правильно. Достаточно умные, грамотные, профессиональные, сильные враги, которых, ну, наверное, уважать нельзя, но к которым нужно относится со всей серьезностью. Странность теракта в Тольятти в том, что мы не понимаем, пока, причину его и не одна из террористических организаций не взяла на себя ответственность.

Р.А.: У нас есть звонок от радиослушателя. Станислав, здравствуйте!
Слушатель: Здравствуйте Рустам! Вот Вы задали вопрос, как нам решать эти вопросы злободневные, так вот я Вам хочу сказать, что выход есть, и он очень простой. Что самое интересное он всегда был. Но люди не хотят идти по нему. Человечество страдает и уничтожает друг друга из-за собственной глупости и упрямства. Вот с 92 года пишутся такие книги, уже 15 лет, называются они беседы с Богом, потрясающие книги, пишет их Нью Дональд Уолд. Вот я их перечитал, все книги первые и могу сказать, что я верю, что с нами беседует творец нашей вселенной. И он нам подсказывает, в частности, во второй книге, как нам на планете навести порядок. Никаких опровержений я не слышал, но в то же время, чтобы кто-то говорил об этом, тоже не слышал, так что проблема всегда была и есть.

Р.А.: Спасибо, Станислав, что позвонили. Не буду говорить о конкретной книге, тем более, что ни я, ни Вы, Саша, не читали. Но, да, наверное, нравственность, наверное, обращение к Богу, наверное, следование заповедям, причем, хоть и религии разные, но, тем не менее, моральные установки они те же самые. Тоже некая защита от террористических актов, но, к сожалению, мы же понимаем, что именно прикрываясь религиозными лозунгами, религиозными девизами, террористы творят свое черное дело, причем, вне зависимости от их религиозной принадлежности. Это могут быть и католики, и протестанты в Ирландии, это, могут быть, и мусульмане, как вот все больше в России, в Америке или Европе. Это могут быть представители каких-то индуистских движений в Индии, когда мусульмане с индуистами там воюют. К сожалению, даже религии, эти люди называют себя верующими, даже религия не удерживает их от этого.
Две двойки, тройка, две семерки, две пятерки - номер телефона прямого эфира, мы ждем ваших звонкой. Обсуждаем с Александром Хинштейном чрезвычайно важную проблему.

Александр Хинштейн: Кто виноват, и что делать.

Р.А.: Кто виноват, и что делать, но связано это с терактами. Юрий к нам позвонил - слушаем вас, Юрий!

Слушатель: Здравствуйте, Рустам, здравствуйте, Александр. Я считаю, что самое радикальное средство искоренить терроризм - это всему населению России принять ислам.

Р.А.: Почему?

С.: Учитывая, что в Ираке шииты убивают суннитов, и наоборот - вот надо подумать, к какой ветви ислама мы все должны дружно присоединиться. И будет тишь и благодать.

А.Х.: Юрий, а можно задать вопрос? Скажите, пожалуйста, если не секрет - а вы кто по национальности?

С.: Я русский.

А.Х.: А вы лично готовы принять ислам?

Р.А.: Пауза такая затянувшаяся.

С.: Нет, я русский, русский.

А.Х.: Нет, я понял, что вы русский.

Р.А.: А может быть, Юрий это сказал с сарказмом?

С.: Ну как сказать - я долго над этим думал. Пакистанцы дружно взрывают цитадель демократии - Англию, в Испании взрывы идут, в Ираке друг друга убивают и взрывают, соплеменники и соотечественники. Думаю, единственное - нам всем стать единообразными, и никто друг друга не будет тогда взрывать, убивать, и так далее.

Р.А.: Понятно, Юрий, спасибо. Я думаю, что такой был оттенок сарказма - принять какую-то одну веру. Но обязательно найдутся люди какой-нибудь другой веры, которые не согласятся с нами, и так далее.

А.Х.: Но здесь, Рустам, надо отметить следующее - что у нас, поскольку основной очаг терроризма находится на Северном Кавказе, в основном в мусульманских регионах, то значительный удар, который принимают на себя жертвы - это как раз представители мусульманских конфессий. И надо заметить, что одна из наиболее активных, непримиримых линий борьбы, которую ведут ваххабиты, как раз по отношению к представителям традиционного ислама, и как раз к священнослужителям ислама, которые проповедуют и отстаивают традиционную конфессию. Поэтому огромное количество мулл, огромное количество имамов было убито. В частности, в Дагестане был убит муфтий Дагестана, который публично выступал против ваххабизма и говорил о его опасности. Поэтому одно на другое совершенно не влияет. Поэтому очень важно понимать различие между верующим человеком, между конфессией, тем более традиционной для России, и отдельным подонками, которые прикрываются высокими словами.

Р.А.: Да, абсолютно точно, и я согласен с тем, что сказал сейчас Александр Хинштейн. Я просто напомню, что Ахмад-Хаджи Кадыров, первый президент Чеченской республики, до того, как стать президентом, был муфтием Чечни - кстати, уволенным с этой должности, хотя светское лицо и не имеет права увольнять религиозное.

А.Х.: Поскольку он был, если говорить начистоту, самопровозглашенным муфтием. Вообще-то никто никогда Кадырова муфтием не избирал - так уж если для истории. Он был самозванцем как муфтий, и так же как самозванца его в итоге и освободили. Просто потом мы это забыли, и сегодня он у нас герой России, вместе с сыном.

Р.А.: Теперь я почувствовал какой-то сарказм в ваших словах, Александр.

А.Х.: Какой сарказм? Я никогда и не скрывал, я отношусь с определенным скепсисом к тому, что происходит в Чечне, и к клану Кадыровых. И я считаю, что, наверное, у нас нет сегодня другого пути, кроме как опираться на такого рода людей. Но когда Кадырову публично присваивают степень академика, и при этом понятно, что по-русски он "корова" не напишет...

Р.А.: Как, он академик даже?

А.Х.: Двух академий. При этом, когда человек не окончил средней школы, и "корова" пишет с тремя ошибками - у меня, знаете, как бы вопрос - в общем, понятно, это из области театра абсурда. Понятно, что нам нужны князьки, на которых мы опираемся, понятно, что нужны штыки - но это же можно делать не так нарочито и грубо.

Р.А.: Да, я помню, когда Леонид Ильич Брежнев получил Ленинскую премию в области литературы, Мстислав Ростропович из Парижа отреагировал так - он сказал: "Я поздравляю Леонида Ильича с этой премией, и жду не дождусь, когда ему дадут Ленинскую премию в области музыки".

А.Х.: К тому идем.

Р.А.: Надеюсь, что нет, потому что Кадыров делает свою работу, и пусть он делает свою работу - но надо понимать, для чего он нужен, чем он занимается, что получится в итоге - и решать свою конкретную задачу. В той степени, в которой он решает, он полезен и нужен России. А в той степени, когда начинаются завихрения мозгов - и у тех, кто его назначает академиком, а может быть, и у самого президента Чеченской республики - с этим надо разбираться.

А.Х.: Самое главное, чтобы это завихрение мозгов не произошло до такой степени, чтобы лет через 10-15 Чечня не повторила судьбу 1991 года.

Р.А.: Будем надеяться. Мы связались с нашим корреспондентом в Тольятти, Олегом Денщиковым, и поспрашиваем у него, что сейчас происходит в Тольятти. Олег, добрый вечер!

Олег Денщиков: Здравствуйте.

Р.А.: Как обстановка в Тольятти, и что сейчас? Как чувствуют себя горожане?

О.Д.: Сегодня это волнение уже как бы немножко поутихло. Волнение в основном было вчера, когда началась паника в городе. Сейчас до сих пор это место оцеплено. Сегодня с утра несколько сотен студентов вышли почтить память. Утром они подошли к милицейскому кордону, чтобы возложить цветы, поставить свечки, вспомнить своих друзей, кто-то - знакомых, кто-то - своих близких. В принципе, обстановка в городе сейчас немножко утихает, но все-таки волнения в сердцах остаются.

Р.А.: Олег, что говорят жители города - обсуждают эту тему? Что говорят - что могло послужить причиной террористического акта? К сожалению, мы знаем, что Тольятти совсем недавно пользовался достаточно дурной славой, как город, вокруг главного завода которого окопались различные бандитские и полубандитские группировки. Может, это было какими-то криминальными разборками?

О.Д.: На самом деле, сейчас уже есть официальная версия, что это все-таки не криминальные разборки. Слухи ходят абсолютно разные. Изначально это были слухи, что это была девушка-шахидка, которая была обвязана поясом. Потом - что это был студент-химик. Сейчас, я не знаю - сейчас, по-моему, как бы уже есть официальная версия - одна из версий - что все-таки нашли одного из пострадавших, у него в квартире были найдены элементы взрывчатки, тротил, пластит.

Р.А.: Связь с Тольятти, к сожалению, прервалась, но мы попробуем еще раз соединиться с Олегом, и тогда продолжим разговор. А вы сами как думаете - что это было, Александр?

А.Х.: Я уже сказал в начале нашей беседы, что считаю это обсуждение признаком некоего такого дилетантизма. Этим должны заниматься профессионалы, если они есть. И должен заметить - если перейти от темы собственно самого терроризма к теме общественно-политической жизни страны, то здесь нужно, наверное, сказать о следующем. На протяжении длительного времени, с того момента, когда наступил развал Советского Союза, мы с вами своими собственными руками уничтожали спецслужбы. И в считанные годы мы развалили некогда самую мощную спецслужбу мира, одно имя которой приводило кого-то в трепет, кого-то в ужас, а кого-то, наоборот, в благоговение. И потом, развалив эту систему, мы вдруг оказались перед чередой терактов, и когда пошел один взрыв за другим, когда стали взрывать жилые дома, когда стали взрывать в воздухе самолеты, когда война подошла к нашему порогу - все спохватились, заголосили и стали кричать - как же так, куда же смотрят спецслужбы? Милые мои, а разве не мы с вами сносили памятник Железному Феликсу, когда накидывали ему на шею железную петлю? И эти знаменитые кадры со стороны абсолютно напоминают процедуру повешения. Это не мы с вами устраивали демонстрации, это не мы с вами швырялись камнями в здание на Лубянке, это не мы с вами требовали открыть архивы, запретить агентурную работу? Это не мы дружно улюлюкали, когда в первый же срок правления Ельцина, за первые четыре года, органы госбезопасности подвергались реорганизации шесть раз - чаще, чем органы безопасности, у нас в стране ни одно другое ведомство не реформировалось. А что такое любая реорганизация - это вывод людей за штат, это определенные сокращения, это, безусловно, отток людей - потому что произошел, конечно же, психологический надлом. Те люди, которые шли служить в КГБ до 1990-го года - они шли служить в некий орден меченосцев, они гордились своей принадлежностью к этой тайной элитарной организации, чувствовали, что делают нужное государству дело. И вдруг оказалось, что они повинны в 1937 годе, в деле врачей-вредителей, и лично втыкали иголки под ногти Бухарину. И среднее звено, те, кто могли себя найти в нормальной новой жизни - они, конечно же, ушли. Они разошлись по частным охранным предприятиям, нефтяным фирмам, конторам, банкам, потому что их опыт и знания были востребованы бизнесом. И никого не осталось. А потом, как в сказке у Мальчиша Кибальчиша - вставайте, кто еще остался! А некому вставать - никого не осталось. И сегодня, когда те же наши, либеральная оппозиция, псевдодемократы начинают верещать и кричать, что спецслужбы не обеспечивают безопасность страны, что никто не защитит жизнь гражданина - они забывают сказать о том, что они во многом виновны в том, что случилось. Наши "друзья", в кавычках, лидеры либеральных политических сил, несут персональную в том числе ответственность за то, что произошло со спецслужбами, и следовательно, за то, что оказалась уничтожена система обеспечения безопасности государства, и в том числе главная ее составляющая. Ведь спецслужба не должна заниматься расследованием теракта, она не должна заниматься борьбой с последствиями - она должна заниматься борьбой с причинами, с предпосылками. Основное направление деятельности любой спецслужбы - это упреждение. Обратите внимание - у нас пик терактов пришелся где-то на период 1999, 2000, 2001, 2002 год. Посмотрите статистику - последние несколько лет это число резко пошло вниз. У нас в прошлом году из таких серьезных терактов - я не беру сейчас территорию Дагестана, хотя и там резкий спад, и не беру территорию Ингушетии. Берем центральноевропейскую часть России, ЦФО, ПФО. Посмотрите - у нас в 2005 году только один крупный взрыв, в 2006 году один крупный взрыв, и вот в 2007 году у нас сейчас произошла вторая трагедия - до этого был подрыв поезда "Невский экспресс". А о чем это говорит - о том, что спецслужбы встают на ноги. Это говорит о том, что они начинают эффективнее работать.

Р.А.: Но как только спецслужбы встают на ноги, и выстраивается вертикаль власти - тут же начинается то же самое, тут же начинаются крики, всхлипы, тут же начинается - вот, какую страну мы строим...

А.Х.: Да, добро пожаловать, с новым 1937 годом. Конечно. Это, к сожалению, замкнутый круг, потому что когда разваливалось КГБ, я хорошо это помню, 1991-1992 год, то демократы говорили о том, что необходимо запретить политический сыск. И соответственно, системы борьбы с терроризмом не было. Вообще, не все, наверное, знают, что у нас до начала войны в Чечне, до декабря 1994 года, в системе - тогда она называлась ФСК, Федеральная служба контрразведки - не было ни одного подразделения, которое занималось бы, скажем, Кавказом. То есть был создан один отдел в оперативном управлении - и то, это было летом 1994 года. То есть у нас уже полыхало все, уже там черт знает что творилось - а не было даже такого подразделения. Так вот, без политического сыска - можно называть по-разному, охранка, как угодно это называйте - но без политического сыска спецслужба работать не может, потому что без этого она не получает информацию, в первую очередь, конечно, агентурную, о том, что происходит в политических кругах экстремистской, террористической и антигосударственной направленности. Ведь все террористы, которые действуют сегодня - это не маньяки, которые вдруг встали с утра и решили - пойду-ка я взорву рынок, или пойду-ка я взорву автобус. Да, конечно, такие, наверное, есть, но это единицы. В основной своей массе это хорошо организованные, хорошо законспирированные, финансированные из-за рубежа организации, преследующие политические религиозные экстремистские цели. Соответственно, работать против них с оперативных позиций можно только исходя из позиции деятельности охранки - сыскной полиции. И чем сильнее она становится, тем больше неудовольствия это вызывает у наших демократов, у правозащитников. Ведь это же бред - у нас часть российских правозащитников получают деньги от неправительственных американских фондов, которые содержатся на деньги американских налогоплательщиков, причем в графе "назначение" у них четко прописано, что они должны на эти деньги организовать акции юридической защиты лицам, обвиняемым в шпионаже в пользу США. То есть российские правозащитники за американские деньги защищают американских шпионов. У нас сегодня один из столпов оппозиции, Борис Абрамович Березовский - кстати, бывший агент КГБ.

Р.А.: Так книгу написал.

А.Х.: Да, вот сейчас у меня как раз вышла новая книга из печати, она называется "Олигархи с большой дороги". Там подробно рассказывается о Березовском, об Абрамовиче, в том числе о том, как Березовского вербовало КГБ в 1979 году, в том числе и о его связях с чеченским террористами - и приводится масса документальных материалов, это доказывающих. Но вот - вы меня извините - как можно кооперироваться с Березовским, даже во имя каких-то великих святых идей? Это что-то за гранью добра и зла. Это, к сожалению, практика двойных стандартов и двойных подходов - она у наших политических оппонентов очень сильно развита. А самое печальное - что они не хотят слушать никаких доводов. Вот мы с тобой, скажем, вменяемые адекватные люди, насколько это возможно. То есть мы готовы к открытому диалогу. Вот мы с тобой готовы - извини, что я на "ты" стал.

Р.А.: Потому что мы на "ты" всегда друг друга называли.

А.Х.: Да, уже много лет. То есть мы с тобой готовы всегда выслушать другую точку зрения. Не факт, что мы ее примем, но мы ее выслушаем. А ведь скажи любому демократу или западнику, либералу о руке ЦРУ - ведь тут же начнется крик и вой о том, что это все рецидив холодной войны, что это имперское сознание. Хотя ежику понятно, что цветные революции, скажем, конечно же, были организованы с участием ЦРУ и госдепартамента, что подготовка цветной революции в России ведется с их участием, что деньги из Америки поступают нашим непримиримым и несогласным, не исходя из каких-то гуманистических и альтруистических идеалов, потому что просто нет дураков из кармана доставать и кому-то платить. И задачи стоят совершено конкретные и четкие.

Р.А.: Спасибо большое. К сожалению, мы должны завершить нашу программу, истекает время. В гостях у нас был Александр Хинштейн, депутат Государственной думы Российской федерации, известный российский журналист - вот только что он написал книгу "Олигархи с большой дороги", где отвечает и на те вопросы, которые мы сегодня обсуждаем. Если искать корни терроризма - они не только в людях в черных масках, или в черных, этих самых...

А.Х.: Шахидках.

Р.А.: Да, шахидках, или что у них одевается. Это могу быть люди в дорогих костюмах, живущие не только в Москве, не только в кавказских аулах или в лесу, но и в таком респектабельном городе, как Лондон. С вами был Рустам Арифджанов, всего доброго, теперь уже до понедельника. До свидания.

http://www.rusnovosti.ru/program_reports/26481/
01.11.2007

Док. 453341
Перв. публик.: 01.11.07
Последн. ред.: 23.06.08
Число обращений: 250

  • Хинштейн Александр Евсеевич

    • Разработчик Copyright © 2004-2019, Некоммерческое партнерство `Научно-Информационное Агентство `НАСЛЕДИЕ ОТЕЧЕСТВА``