Добров Андрей
ведущий
Руслан Цаликов
первый заместитель министра ГО и ЧС РФ
Андрей Добров: У нас гость - первый заместитель министра РФ по делам гражданской обороны и чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, то есть МЧС России - всем известное министерство - Руслан Цаликов. Поздравляю вас с профессиональным праздником! Сегодня спасатели будут вечером собираться за столами, активно отмечать профессиональный праздник, как не многие профессионалы отмечают его. Хочу дать вам возможность, пользуясь служебным положением и тем, что мы сейчас в эфире - поздравит сотрудников МЧС с их профессиональным праздником.
Руслан Цаликов: Спасибо, я с удовольствием это сделаю, мы уже утром увидели поздравление нашего министра по телевидению, и уже успели многие друг друга поздравить по телефону, но, конечно, я воспользуюсь этой возможность. Хочу обратиться ко всем нашим сотрудникам, которые работают в стране - около 300 000 человек сегодня заняты обеспечением безопасности нашего населения - спасатели, пожарные, военнослужащие. Хочу пожелать всем крепкого здоровья, высокого профессионального умения, потому это здоровье других людей и жизни других людей, которые мы обязаны охранять, удачи, благополучия в семьях и всего хорошего. И по нашей традиции - как можно меньше работать, имею в виду - чтобы не было чрезвычайных ситуаций, это другая часть нашей работы. Всех поздравляю!
А.Д.: Напомню, что постановление Совета министров РСФСР No606 об образовании российского корпуса спасателей на правах государственного комитета РСФС было принято 27 декабря 1990 года. По нынешним временам это при царе Горохе - 17 лет исполнилось вашей службе, она, наверное, одна из старейших новых служб, возникших в России.
Р.Ц.: Да. Вы удивительно точную подобрали формулировку - одна из старейших новых служб. В России очень много заслуженных и достойных служб, наши коллеги из силового блока, министерства финансов, здравоохранения. Но из новых служб на самом деле мы, наверное, уже относимся к числу ветеранов, 17 лет назад - решение это было серьезное, как показывает жизнь, правильное. Мы помним завершение 20 века - огромное количество серьезных катаклизмов и катастроф, с которыми мы столкнулись. Это землятресение в Спитаке, тогда это был Советский Союз, и трагедия на Чернобыльской АЭС, и много можно перечислять. Государство тогда впервые масштабно ощутило необходимость наличия некой специальной спасательной службы. Потому что существовавшие на тот момент силы и средства оказались недостаточно эффективны, чтобы решать такие задачи. Мы знаем, что жизнь меняется, со временем человечество сталкивается с новыми рисками, угрозами, общество человеческое должно адекватно на это реагировать. Такой реакцией нашего общества и было создание нашей службы.
А.Д.: А почему вдруг в начале 90-х годов и потом такое огромное количество крупнейших аварий и несчастных случаев происходило в России? Связано это с тем, что стало больше информации или на самом деле был скачок аварий?
Р.Ц.: Это такой комплекс причин, общество стало более открытым, стало больше информации, мы в это же время узнали в широких масштабах, что происходили события в Семипалатинске, связанные с радиационными заражениями людей. Это первый фактор. Но есть более серьезные и объективные причины. Во-первых, мы все это теперь на себе ощущаем - это глобальные геоклиматические изменения, мы теперь уже видим их. Тогда об этом говорили единицы - ученые, сегодня мы их видим и реально ощущаем их последствия, сегодня декабрь, а мы сидим - и нам не холодно. И мы почти наверняка знаем, что Новый год будет без снега и мороза. Они, безусловно, отражаются на всем, в том числе и на техногенной среде. Во-вторых, это деятельность самого человечества. Человек так устроен, что, думая о прогрессе, новых технологиях, повышенном комфорте, человек только потом начинает осознавать, что все эти новые технологии несут в себе некие новые риски. Так было всегда. Сначала человечество задумалось о том, как разделить атом урана и получить дополнительную энергию, а потом стало думать - как себя уберечь от угроз, связанных с этим. И так во всем. Есть еще факторы субъективные - для нашей страны характерные. Это старение основных фондов. У нас, начиная с 80-х годов, в экономике явления характеризовались такими словами как застой, не вкладывались средства в обновление основных фондов - все это привело к изношенности оборудования. Это комплекс причин, которые на стыке XX и XXI века наглядно проявились.
А.Д.: Вы говорите - старение фондов и т.д. Все-таки надо признать, что при Советском Союзе строили крупные объекты достаточно качественно. А в 90-е годы, особенно во второй половине 90-х годов, когда начали экономить на строительных материалах и безопасности - у меня есть ощущение некоторой опасности, потому что у них срок службы и срок прочности намного меньше. И сейчас мы как раз подходим, как мне кажется, к тому моменту, когда этот срок прочности для многих зданий, конструкций может уже и закончился. Так это? Есть такая опасность? Вы же каждый год прогнозируете развитие каких-то опасностей в России, в этом году входит в эти ваши планы такая строка?
Р.Ц.: Наверное, такая мысль, которую вы сказали, имеет право на существование. Например, на уровне ощущений я мог бы к ней присоединиться, почему на уровне ощущений? Потому что нужны серьезные исследования и временной отрезок, который вы сейчас обозначили, он требует еще серьезного изучения. Но очевидно, что состояние систем безопасности зависит в самом обществе и от состояния самого общества. Если мы знаем, что у нас в 80-х годах существовал определенный застой, то, естественно, он проявлялся во всем - в том числе и снижении требовательности правил безопасности. В этом плане вы правы - период с 80 по 95 год деятельность, которая осуществлялась в этот период, является зонами особого внимания и зонами повышенного риска. Что касается прогноза - мы очень серьезно занимаемся прогнозированием, чтобы, прежде всего, предупредить что-то и чтобы правильно спланировать свою работу. Могу констатировать, что достигли в этом определенных серьезных результатов. Прогнозы оправдываются на 70-80 % - очень высокий показатель. Мы сами так высоко подняли эту планку, что теперь к прогнозу относимся очень серьезно, к методикам прогноза. Естественно, он делается во взаимодействии со многими нашими коллегами, это не на пустом месте и не группа энтузиастов. Это серьезная система. Я могу сказать, что в области техногенной мы, к сожалению, прогнозируем повышенную опасность рисков, чрезвычайные ситуации - в том числе и на следующий год.
А.Д.: Техногенный где? На каких направлениях? Это изношенность железных дорог, самолетов, где опасность больше, где стелить соломку?
Р.Ц.: Соломку надо стелить везде.
А.Д.: Соломки не хватит.
Р.Ц.: Надо, чтобы хватило, мы для того и существуем в государстве - и мы, и наши коллеги. Для этого государство и содержит эти федеральные органы исполнительной власти, чтобы мы успевали везде постелить соломку. Конечно, это сфера транспорта. Мы видим, что здесь требуются серьезные усилия, очень отрадно, что эти усилия начали проявляться, несколько раньше это началось на железной дороге - руководство железных дорог серьезно занялось вопросами безопасности. Сегодня мы это наблюдаем в области авиационного транспорта. Т.е. эти угрозы реальны, они понимаемы, и мы на них начинаем реагировать. Когда я говорю мы - я имею в виду - не МЧС России, а всех наших коллег, которые заняты безопасностью в сфере транспорта - это и трубопроводный транспорт, мы знаем, что у нас в основном трубопроводный транспорт был построен 30-40-50 лет назад, это сфера промышленного производства. Мы знаем, что очень многие отрасли находились, мягко говоря, в разобранном состоянии и сейчас все это оживает, начинает эксплуатироваться. Как следствие - возрастают риски от эксплуатации изношенного оборудования. Особое внимание государство уделяет критически важным для национальной безопасности объектам - они выделены в отдельную группу - по ним осуществляются отдельные мероприятия. Это объекты, связанные с ядерной энергетикой, с вредным производством, с производством изделий и товаров для силового блока. Там, где последствия аварии могут быть более серьезными, чем на каком-то обычном производстве.
Р.Ц.: Поэтому скажу так - риски есть, но они ясны, мы их видим и вместе со своими коллегами занимаемся тем, чтобы свести их вероятность к нулю.
А.Д.: Природные катаклизмы, в том числе и такие, какие уже известны, у нас есть такой катаклизм, чуть ли не ежегодный - Лена разливается - все вокруг затопляет, потом она уходит, мы все строим там заново...
Р.Ц.: Что касается природных рисков - человечество живет на земле в условиях той природы, которая нам досталась, и природные риски были, есть и будут, вопрос не в том, как предотвратить ураган - это невозможно или отменить смерч. А вопрос в том - как минимизировать потери, исключить человеческие жизни, минимизировать экономические потери от этих природных чрезвычайных ситуаций. На самом деле Лена каждый год разливается, у нас очень много рек, эти реки несут в себе угрозы паводковые многие. Мы, по-моему, вместе с руководством субъектов РФ начали правильно работать по этим рекам. Я могу привести пример, северные реки европейской части, Вологодскую часть, где систематически топило, начиная с конца 90-х годов - мы вместе с руководством Вологодской области проводим комплексно работу, и наводнения, как были, так и есть, а потери от этих наводнений практически сведены к нулю. Сегодня такая работа ведется по Лене, мы помним ужасные последствия двух наводнений в Ленске. В этом году тоже было наводнение, но масштаб его уже несоизмеримо меньше. Заранее делали дамбы, готовились. Мы можем отметить, что руководство субъектов РФ, муниципальных образований этому начинает уделять, естественно, при нашем участии и давлении - в хорошем смысле этого слова - все больше внимания. Природные катаклизмы были, есть и будут, но мы к ним должны быть готовы. Нельзя предотвратить землетрясение, но построить сейсмоустойчивые здания или укрепить те, которые есть - в сейсмоопасной зоне - мы обязаны. В этом направлении работа ведется - и с каждым годов все серьезнее.
А.Д.: Вы имеет в виду Невельск?
Р.Ц.: Не только, мы помним Сахалин 1995 год, когда был город Нефтегорск разрушен, и практически все население погибло, Невельск- много было таких случаев, вообще Дальний Восток в этом плане и по прогнозам ученых, и нашим прогнозам это зона повышенного внимания. Мы там проводили специальные мероприятия, проводим обучение, тренировки, создаем резервы. Все это делается для того, чтобы в случае наступления этого события - быть к нему готовым.
А.Д.: Сегодня праздник у МЧС, но вы, наверняка, будете работать. Все спасатели сегодня работают, которые на дежурстве, правильно?
Р.Ц.: Для нас праздники это особые дни, потому что именно в праздники возрастают риски чрезвычайных ситуаций.
А.Д.: В частности - в новогодние праздники в России в три раза увеличиваются число погибших на пожарах.
Р.Ц.: Совершенно правильно.
А.Д.: А у вас ведь пожарные были включены в состав МЧС не так давно?
Р.Ц.: В историческом плане - недавно, с 2002 годf, но мы настолько сроднились и объединились, что мне кажется, это было всегда.
А.Д.: Это отдельно идет эта служба. Это же огромный кусок!
Р.Ц.: Да, это очень большая часть системы, она имеет некую обособленность, но некую обособленность имеет любой вид спасательной деятельности, например, спасатели на воде, выделены надзорные наши службы тоже каким-то образом выделены. Процесс идет унификации, все больше пожарных становятся пожарными спасателями, хотя специализация всегда была, есть и будет. Другое дело - ее масштабы не 250 000 человек должны заниматься только тушением пожаров, а есть такие пожары, где нужны особые знания - во вредных условиях, в условиях загрязнения химического, радиационного. Что касается того, что мы имеем в виду - бытовые пожары, пожарные должны обладать навыками спасателей, должны на дороге оказать помощь, и это сегодня делается во все более возрастающих масштабах.
А.Д.: У вас есть специальные программы?
Р.Ц.: Конечно! Вообще вопрос пожарной безопасности это очень серьезный вопрос, такое государство, как Россия, имеет непозволительно цифру людей, погибших при пожарах. Хотя 5 лет - мы отмечаем, теперь уже можно сказать - устойчивую тенденцию снижения количества погибших при пожарах ежегодно на 4-6 %, а это около тысячи человеческих жизней ежегодно. В этом году будет намного меньше, не хочу сейчас точно называть цифру, сегодня 27-е, нам еще четыре дня работать - из хорошего суеверия, около тысячи человек в год мы ежегодно сокращаем число погибших при пожарах, но все равно их очень много. Если мы говорим очень численности более 15 000 человек - это очень много. Проблема эта комплексная и ее должно решать все общество, одно из направлений это сама противопожарная служба, но, если все общество не будет в этом участвовать, если люди не будут обладать элементарными навыками в области культуры безопасности - ничего кардинального не произойдет. А мы должны в разы сократить эту цифру. Сегодня день в этом плане знаменательный - не только День спасателя мы отмечаем, сейчас проходит заседание правительства. где наш министр докладывает федеральную целевую программу пожарной безопасности РФ до 2012 года. Я считаю, это эпохальное событие, надеюсь, она будет принята сегодня правительством РФ.
А.Д.: Что в этой программе?
Р.Ц.: Там предусмотрен целый комплекс мер по обеспечению пожарной безопасности в стране, учебных заведениях, образованных заведениях, лечебных, там новые технологии, депо, новая техника. Самое главное - все это не мероприятие ради мероприятия, а мы поставили перед собой задачу - в два раза в ходе реализации этой программы сократить число погибших, по сравнению - это очень амбициозная, но очень правильная задача. Государство, такое, как Россия, занимающее седьмую часть суши, с населением 145 млн человек, конечно, не может позволить себе. Тем более объявлена президентом (и мы понимаем, что это жизненная необходимость) демографическая программа, мы серьезно должны улучшить демографическую обстановку, но как часть этой проблемы - сокращение гибели людей в различных чрезвычайных ситуациях.
А.Д.: Я до сих пор не могу забыть кадры - на телевидении у нас в последнее время не принято показывать шокирующие кадры населению. Но сами мы их смотрим - мы же должны выбирать материал. Помните это жуткий пожар во Владивостоке - в Сбербанке? По телевизору 5-10 секунд показывали, а мне пришлось смотреть пол-часа этого видео, с другой стороны - может, показывать такие вещи, чтобы люди лучше понимали, что они сегодня закрыли дверь на пожарный выход, а завтра девчонки прыгают с 9 этажа насмерть, потому что с 9 этажа ты не выживешь.
Р.Ц.: Все правильно сказано, мы пытаемся на этот процесс воздействовать не только лозунгами, и изменением правового поля. По состоянию на сегодня права пожарного инспектора обозначены законодательством и сказано, что пожарный инспектор имеет право - и идет перечисление его прав. Мы сейчас вносим изменения, чтобы отдельные виды нарушений пожарный инспектор не имел права по ним принимать действия, а обязан был. К таковым относятся состояния эвакуационных выходов. Пожар может произойти, в конце концов - молния шаровая залетит, все меры соблюдаются, тем не менее, пожар произойдет, у людей должна быть возможность для эвакуации, для выхода из здания. Мы сейчас выделяем 2-3 самых серьезных фактора, которые препятствуют людям покинуть здание в случае обнаружения которых, пожарный инспектор будет обязан приостановить эксплуатацию на 5 дней и передать дело в суд. Решение в конечном итоге принимает в суд и это правильно.
А.Д.: Сегодня День спасателя, я так понимаю, что праздновать надо с умом, все-таки поскольку ваш праздник приходится на конец года. То у вас есть статистика - что происходило в этом году, по развитию службы, с чем вы пришли к праздничному столу?
Р.Ц.: Если говорить о результатах - могу их коротко звучит. Проведено более 16,6 тыс. спасательных операций силами МЧС России, более 200 тыс. раз наши сотрудники привлекались к тушению пожаров, все это мероприятия, а мы привыкли оценивать свою работу по конечному результату, а конечный результат для нас это динамика числа погибших и спасенных. Число погибших должно сокращаться, что, к счастью, происходит, и число спасенных должно увеличиваться, что тоже происходит. В этом году более 100 тыс. человеческих жизней спасено различных чрезвычайных ситуациях и на пожарах. Что привлекало наше внимание - техногенные пожары - наиболее частый вид чрезвычайной ситуации, с которой мы сталкиваемся, но у нас здесь уменьшение погибших и пострадавших почти на 10 %.
А.Д.: А пожары сами - увеличились?
Р.Ц.: К счастью, количество пожаров мы тоже сократили на 4,6 %. Происшествия на водных бассейнах - около 10 тыс. их зарегистрировано, сюда мы относим и происшествия на ледовых переправах и их количество уменьшилось на 7%. Только в этих чрезвычайных ситуациях, связанных с водой и льдом, мы спасли более 5000 человек в этом году. В чрезвычайных ситуациях природного характера пострадало в этом году более 16 тыс. человек, но число погибших значительно сократилось, только 20 человек погибло в этом году на природных чрезвычайных ситуациях, а число спасенных превышает 2200 человек. Если говорить о наших показателях, а в качестве показателя мы определяем для себя результат на земле - можно приводить цифры экономического характера, что в результате действий пожарных и спасателей более 35 млрд спасено материальных ценностей - то, что могло быть утеряно. Продолжалась традиционная для нас работа по поиску взрывоопасных предметов. Назову цифру - она вас пусть не испугает - более 39 000 взрывоопасных предметов в течение 2007 года найдено и обезврежено, в том числе 1160 авиабомб, это, как правило, наследие Великой Отечественной войны, идет освоение территорий, где-то начинается стройка - появляются признаки наличия таких опасных предметов невзорвавшихся. Кроме того, у нас по специальным программа ведется поиск таких предметов, в том числе мы занимаемся и потенциально опасными объектами под водой. Составлен реестр подводных потенциально опасных объектов.
А.Д.: Что это такое?
Р.Ц.: Например, потерпела аварию судно, на нем находились бочки с химикатами, всем известная подводная атомная лодка "Комсомолец" и т.д., взрывчатые вещества времен Второй мировой войны.
А.Д.: Прибалты утверждают, что нельзя строи Северный трубопровод, потому что на дне Балтийского моря огромное количество взрывчатых веществ, так это?
Р.Ц.: То, что на дне Балтийского моря есть взрывчатые вещества - это так, но, по-моему, это две разные темы. Строительство трубопровода, если его, конечно, не прокладывать по "месторождениям" этих взрывчатых веществ, то это две разные темы. Также нельзя, если подобным образом рассуждать, все меры безопасности надо предпринять. И не предпринимаются.
А.Д.: Строить ничего нельзя?
Р.Ц.: Тогда и города нельзя расширять, поля засевать, потому что там может что-то обнаружено.
А.Д.:А что у немцев так плохо был с производством во время Великой Отечественной? Только за один год обезвредено1169 авиабомб неразорвавшихся - только за год. Наверное, раньше находили больше?
Р.Ц.: Эта цифра среднестатистическая, мы 17 лет существует, 17 лет этой работой занимаемся, значит более 17 тыс. таких предметов найдено. Не знаю, как это охарактеризовать - то ли состоянием немецкой промышленности на тот момент, не всегда это сброшенные неразорвавшиеся авиабомы, иногда это склады авиабомб, которые оказались под землей.
А.Д.: И просто показывает - какая была бомбардировка.
Р.Ц.: Это тоже. Очень много было проведено международных операций - тренировочных, соревновательных, так и операций по спасению. В этом году по поручению президента авиация МЧС России отработала в Европе, Греции, Черногории, Португалии, Болгарии.
А.Д.: Как там принимали наших?
Р.Ц.: Великолепно! Пилотов по завершению операции награждали наградами этих государств, все глав выражали нашему президенту благодарность, наши коллеги - выражали благодарность нашему министру и министерству, очень эффективно в этом году наши пилоты поработали в Европе и России тоже.
А.Д.:В Европе сейчас природные катаклизмы один за другим следуют - у них проблемы большие в связи с глобальным потеплением - не понос, так золотуха, если не пожар, так наводнение. Насколько часто теперь наши спасатели летают в Европу, чтобы спасать их от поноса и золотухи?
Р.Ц.: Летаем мы только в том случае, если глава государства обратился к главе нашего государства, и мы получили поручение. Спасатели - люди, далекие от предрассудков расового, национального, религиозного толка, мы не должны об этом думать, для нас есть человек, кого надо спасти. Что касается помощи другим странам на их территории - это должно быть решение главы государства.
А.Д.:Чаще приглашают, чем раньше?
Р.Ц.: Безусловно! В этом году было очень много обращений. Это свидетельствует, что российская служба спасения - одна из самых эффективных, это не мое мнение, а мнение наших коллег. Недавно в рамках совместной российской и американской комиссии по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций - мы проводили работу, и руководитель Федерального агентства по чрезвычайным ситуациям, он же является заместителем министра внутренней безопасности США, он же является старшим советником президента США по природным и техногенным катастрофам - в эфире сказал, что он считает российскую спасательную службу одной из самых эффективных в мире. Это так и есть - не побоюсь быть скромным, это я не работу центрального аппарата характеризую, а работу всего министерства, всех пожарных, спасателей, военнослужащих. Я считаю, что у нас очень эффективная служба. Небольшой пример из истории - в Турции было в начале века серьезное землетрясение с огромными потерями и разрушениями. Нефтеперегонный завод горел, его тушила авиация нескольких стран, пока не прибыла наша авиация. Его потушить не удалось, и потушил его именно наши самолеты, а взрыв этого завода грозил страшными последствиями. Там было спасено всеми спасательными службами по памяти - их было из 17 государств - более 90 человек - из-под завалов достали живыми. Это высокая цифра, более половины достали спасатели российские, одна служба - и 16 служб других стран.
А.Д.:Это все замечательно, но, к сожалению, мы учились на слишком частых событиях, из завалов нам приходилось доставать людей... В Керченском заливе - это катастрофа, когда во время бури утонуло несколько судов, что там сейчас происходит?
Р.Ц.: Мы выполняли по поручению правительства серьезную работу по очистке от мазута. Основная часть мазута собрана, дежурные силы оставлены там, поскольку периодически происходит в гораздом меньших количествах, чем сейчас, вынос этого мазута на побережье, но ситуацию я оцениваю как стабильную. Недавно прошло заседание российско-украинской комиссии на эту тему, выводы комиссии в том же направлении, что я сейчас озвучиваю.
А.Д.:Там боялись, что мазут сядет на дно.
Р.Ц.: Какая-то часть мазута осела на дно, сейчас специалисты этим занимаются, учитывается риск его подъема или его более легких фракций отделения в случае потепления. А потепление обязательно весной будет, но все это видно, это прогнозируется.
Я не склонен драматизировать ситуацию, в крайней степени экзальтации оценивать то, что произошло. Да, произошла беда, у нее есть причины, эти причины выясняются, виновные будут объявлены, наверное, наказаны, как и должно быть. Что касается последствий для природы - они есть, но они не такие катастрофические.
А.Д.: Наша экзальтация происходит от беспокойства.
Р.Ц.: Я это не с осуждением говорю, а констатирую факт. Человек так устроен, что он должен беспокоиться, и в Азовском, и в Черном - купаться хочется, но я не думаю, что последствия будут очень страшные.
А.Д.: Слава Богу! Мы говорим, что наши спасатели - лучшие. Как идет набор в МЧС? Я понимаю, что у вас там есть военные части, и спецслужбы, и гражданские, по какому набору вы набираете, обучаете, у вас есть единый центр?
Р.Ц.: Подготовка специалистов это одно из самых серьезных направлений нашей работы, это очень серьезное направление деятельности любого ведомства. Вы правильно отметили, что есть военные, сотрудники внутренней службы, есть гражданские. С учетом особенностей статуса и ведется набор и подготовка кадров, военнослужащие офицеры проходят подготовку в высших учебных заведениях соответствующих и поступают к нам на службу, сотрудники внутренней службы - тоже самое. У нас две академии - Академия гражданской защиты и Академия государственной противопожарной службы, мы ими гордимся. Это очень серьезные учебные заведения с серьезной дисциплиной, успеваемостью, серьезными конкурсами - более 10 человек на место, масса медалистов! Зарплата у нас такая же, как у наших коллег по силовому блоку, тут не может быть иного.
А.Д.: 10 человек на место это нормально!
Р.Ц.: Это, видимо, связано не только с зарплатой, сколько с престижем службы, с ее востребованностью в обществе, с отношением людей к ней. С характеристикой учебного заведения - в плохое учебное заведение люди не пойдут, у нас университет прекрасный - Государственной противопожарной службы в Санкт-Петербурге, три института, училища. Мы намерены дальше развивать наши учебные заведения. У нас много соглашений с вузами, университетами, где готовят для нас гражданские специальности - факультеты есть, очень серьезно к этому относимся. Что касается людей без высшего образования, то целая система подготовки в наших учебных центрах существует, спасателем стать не так просто, это не пришел и записался. Нужно иметь определенные навыки, пройти тестирование, психологическое собеседование - после этого получить образование и только после этого будет присвоена начальная ступень спасателя.
А.Д.: Наверное, нужно иметь определенный характер и желание.
Р.Ц.: Конечно!
А.Д.: Я хочу от имени нашей радиостанции и, думаю, что к этому присоединяются наши радиослушатели поздравить вас с праздником, всех сотрудников министерства и пожелать вам поменьше работы, а нам - побольше сознательности, чтобы вам приходилось поменьше выезжать на операции. В гостях был первый заместитель министра РФ по делам гражданской обороны и чрезвычайным ситуациям и ликвидациям последствий стихийных бедствий Руслан Цаликов.
http://www.rusnovosti.ru/program_reports/48433/
27.12.2007
Док. 453334
Перв. публик.: 27.12.07
Последн. ред.: 23.06.08
Число обращений: 172
Цаликов Руслан Хаджисмелович
|
