Рустам Арифджанов
ведущий
Николай Тихомиров
декан факультета повышения квалификации дипломатических кадров Дипломатической академии МИД
Владимир Чуров
председатель Центральной избирательной комиссии РФ
К нам для мониторинга выборов 2 марта приглашены 350 международных наблюдателей
Рустам Арифджанов: Добрый вечер! "Команда Ч", поэтому я представляю, а с другой стороны, что представлять - вы все давно знаете и любите Владимира Евгеньевича Чурова - Председателя ЦИК, благодаря стараниям которого и выходит эта программа, которая так и названа - "Команда Ч", команда Чурова. У нас в гостях Николай Константинович Тихомиров - декан факультета повышения квалификации дипломатических кадров Дипакадемии иностранных дел РФ. Рады Вас приветствовать! А рады вместе с Владимиром Евгеньевичем еще и Максим Григорьев - руководитель Фонда исследования проблем демократии и Рустам Арифджанов - Ваш покорный слуга. Вот, вроде бы мы представились. Будем говорить о вступающей во все более горячую пору избирательной компании Президента РФ. Это главная выборная компания в стране, да, Владимир Евгеньевич?
Владимир Чуров: В 2008 году - безусловно! В 2007 году главной компанией была компания по выбору депутатов Государственной Думы, а в 2008 году - компания по выборам Президента РФ.
Р.А.: А в 2009 году что будет, Владимир Евгеньевич?
В.Ч.: Я думаю, что будут первые выборы в новый субъект Федерации, сейчас уже трудно мне упомнить, какой, что будет объединять. Наверное, они будут главными. И осенью в октябре будут такие выборы, жизнь продолжается.
Р.А.: Жизнь продолжается, выборы всегда! Почему Николай Константинович у нас в гостях, я догадываюсь. Потому что Николай Константинович как раз и занимается подготовкой в дипломатической академии наблюдателей, в том числе и на выборах, от России.
В.Ч.: Рустам, Вы немного забегаете вперед. Мы договорились с Николаем Константинович подготовку к выборам на территории дипломатической академии, там ведь сложный контингент, там есть приезжие из других субъектов Федерации. Там есть люди, которые должны будут голосовать по открепительному удостоверению и т.д. Там, по-моему, будет открыт участок.
Р.А.: Чрезвычайно интересная тема, но частная, а все, что касается наблюдателей...
В.Ч.: Я думаю, слушатели поняли, что это шутка.
Р.А.: Наверное, я думаю, слушатели-то у нас умные, догадливые. Кстати, подключим их к разговору: 223-77-55. Правда, хотелось бы поговорить о наблюдателях, Владимир Евгеньевич, тем более, что есть для этого поводы и тема опять с организацией с труднопроизносимым названием БДИПЧ - бюро по демократическим институтам и правам человека. Опять с ними какие-то сложности наступают?
В.Ч.: С моей точки зрения, никаких сложностей нет. Мы со своей стороны сделали все, чтобы облегчить работу их миссии здесь, если они захотят ее направить. Но мы же никого не заставляем к нам приезжать, мы приглашаем. При этом мы заранее предупредили и о сроках приглашения, об условиях приглашения. Это было сделано еще до католического Рождества, до 25 декабря всем миссиям было направлено предприглашение. Затем в четко установленные сроки 28 числа были подписаны и отправлены приглашения ЦИК РФ, Министерство иностранных дел приступило к приглашению по своей линии, Государственная Дума сразу после возвращения Грызлова сейчас подпишет свою часть приглашений. Мы пригласили примерно 350 наблюдателей, основные миссии приглашены, парламентские миссии. Причем, в отличии от многих прошедших не так давно выборов, мы приглашаем по очень прозрачной процедуре. Во-первых, как приезжает сюда наблюдатель? Получил он приглашение, зашел на сайт ЦИК, нашел в специальном уголке для наблюдателей аккредитационную анкету , скачал ее, заполнил и по электронной почте отослал нам. Как только мы получаем от него анкету, мы направляем визовую поддержку в Министерство иностранных дел.
Р.А.: Владимир Евгеньевич, прервемся на очень короткое время, у нас реклама, а дальше продолжим.
Действительно, реклама была очень короткая. Владимир Евгеньевич, очень просто стать международным наблюдателем? Заполнить анкету в Интернете и прислать?
В.Ч.: Если ты имеешь приглашение от нас.
М.Г.: Владимир Евгеньевич, а правильно я понимаю, что прошлый раз миссия БДИПЧ говорила о том, что не выдавали визы, как-то это мы задерживали, якобы поздно прислали приглашения?
Р.А.: Имеются в виду выборы в Государственную Думу.
В.Ч.: Это откровенная и прямая ложь. Более того, эта ложь опровергается фактом: одна из наблюдательниц, включенных в миссию БДИПЧ ОБСЕ, не дожидаясь информации, которая почему-то не поступала из офиса в Варшаве, сама пошла в российское посольство, проявила инициативу, получила тут же визу, она лежала ей готовая, прилетела в Москву, провела здесь 3 дня, не получая никаких команд из Варшавы, и вернулась на родину.
Р.А.: В Варшаве БДИПЧ находится, да?
В.Ч.: В Варшаве находится БДИПЧ ОБСЕ, центральный офис, я был в этом офисе, проводил многочасовую беседу с господином Строклом и его сотрудниками. Во время этой беседы никаких серьезных проблем перед декабрьскими выборами не возникало. Между прочим, расположение бюро в Варшаве не помешало исключительной ограниченности миссии по наблюдению за выборами в Польше, 12 человек было направлено на выборы в Польшу. С другой стороны, в гораздо более отдаленную от Варшавы страну - в Грузию было направлено более 700 наблюдателей. Честно я вас скажу, никак это на качестве организации выборов не повлияло.
Р.А.: А в Грузии шашлыками кормят и вино наливают. А в Польше, наверное, более прижимистые - кофе и печенье.
В.Ч.: Я не думаю так плохо о моих коллегах, все-таки я и сам опытный международный наблюдатель.
Р.А.: Я тоже пошутил, Владимир Евгеньевич, Вы пошутили и я пошутил.
В.Ч.: Мы сейчас пригласили совершенно понятный набор наблюдателей: мы пригласили парламентариев из тех парламентских ассамблей, где Россия состоит, и организаций, с которыми мы много лет сотрудничаем - БДИПЧ и исполком СНГ.
Р.А.: Владимир Евгеньевич, звонки-то поступают, 223-77-55, Александр Николаевич к нам позвонил. Александр Николаевич, добрый вечер!
Р.: Здравствуйте! У меня такой вопрос, очевидно, к Николаю Константиновичу. Николай Константинович, не подскажите по поводу формирования гражданского общества в России. У нас одним из действенных методов принятия каких-то законов или законодательных актов является референдум. Но в России это делать через референдумы почему-то не принято. Почему так? То ли сложность подготовки референдума, то ли это наша незрелая демократическая форма, население такое, то ли нет инициативной группы, которая могла бы все это сделать? Как Вы считаете, на Ваш взгляд?
К.Т.: Я думаю, Владимир Евгеньевич потом добавит, потому что я больше хотел рассказать о том, как мы готовим наблюдателей для выборов в дипломатической академии. А что касается референдумов. Я думаю, что это хорошая идея, но чтобы его проводить, нужна хорошая подготовка, просто ведь все это не делается. Она должна тщательно проводиться, серьезные результаты получить можно только при серьезной подготовке.
В.Ч.: У нас же есть федеральный конституционный закон о референдуме, а это высшая форма закона в РФ, он впрямую упомянут в Конституции РФ, в соответствии с ним у граждан РФ есть право на референдум.
Р.А.: Но не в год выборов, да?
В.Ч.: Там много различных ограничений, есть решение Конституционного суда, несколько расширившее круг вопросов, которые можно выносить на референдум. Но я сегодня не вижу таких вопросов, которые следовало бы выносить на референдум, это мое личное мнение. И пока не видел ни одной группы серьезной, организационной по подготовке референдума.
М.Г.: Наверное, Чуров согласится, что помимо организационных возможностей, это еще и очень недешевое удовольствие.
В.Ч.: Это очень дорогое удовольствие.
М.Г.: Вот Швейцария все-таки небольшая страна, они часто проводят референдумы и многие решения принимают референдумом по кантонам, но одно дело это проводить в Швейцарии, а другое дело - в России.
В.Ч.: Дело в том, что общенациональный референдум в Швейцарии для них - это единственная возможность принимать общешвейцарские существенные законодательные акты, потому что Швейцария конфедерация, соответственно. Кантоны формально сохраняют большую степень независимости, поэтому у них референдум - это фактически то же самое, что у нас голосование в Государственной Думе.
М.Г.: Сколько примерно стоит референдум в России?
В.Ч.: Ровно столько же, сколько и выборы Президента или выборы депутатов Государственной Думы. Притом, что основная масса расходов на выборы 96-97%, иногда даже 99% - это финансирование избирательных участков, нижестоящих избирательных комиссий, печать бюллетеней.
М.Г.: Какой порядок сумм примерно?
В.Ч.: 4-5 миллиардов рублей.
Р.А.: Дорогое удовольствие, но демократия стоит того, не Вам. Максим Сергеевич, это объяснять. К нам позвонил Дмитрий, 233-77-55, давайте мы послушаем Дмитрия, а уже после Вашей любимой рубрики, попробуем ему ответить. Дмитрий, добрый вечер!
Р.: Добрый вечер, спасибо за возможность задать вопрос. В том числе Председателю ЦИК. У меня вопрос следующего плана: в СМИ сообщалось о том, что в зарубежных СМИ говорилось, что выборы в России в декабре не носили демократический характер, что были явные факты нарушения. У меня вопрос к Председателю ЦИК - были ли попытки со стороны ЦИК опротестовать данные сообщения СМИ в зарубежных судебных инстанциях?
В.Ч.: В судебных инстанциях мы пока о себе не заявляли, чтобы оспорить эти заявления, хотя они, естественно, далеки от реальности. Хотя мы постепенно собираем материал и подтверждающий отдельные замечания, мы сейчас проанализировали 500 с лишним заявлений, из которых хоть какое-то подтверждение получили 64. Это на 96000 участков, при этом эти 64 частично подтвердившихся заявления относятся не только к деятельности избирательной комиссии, но и к другим участникам избирательного процесса, а именно к участвовавшим партиям. Кандидатам и т.д. В основном это жалобы на противоправную агитацию.
Р.А.: А теперь самое время объявить любимую рубрику Владимира Евгеньевича. Владимир Евгеньевич и по должности, и по человеческим своим характеристикам, он заботится о людях, поэтому все время ждет этой темы о пробках на московских дорогах, это же рубрика имеет прикладное значение.
В.Ч.: Надо заботиться о пробках, но и о безопасности на дорогах. Я вчера вечером, я возвращаюсь довольно поздно, около 10-11 часов, вчера возвращался в 11 вечера, видел сбитого человека в начале Кутузовского проспекта, разбирались в этом дорожно-транспортном происшествии стоявшие рядом сотрудники ГИБДД, и скорая помощь рядом стояла. Буквально за те минуты, что я ехал, видел еще и на повороте на Бережковскую набережную аварию, две машины столкнулись, в начале Нового Арбата. Очень бы хотелось, чтобы водители ездили как можно аккуратнее, потому что вчера было минус 8, та химическая жидкость, которой поливают дороги при такой температуре, замерзает, получается каток, а внешне шоссе выглядит, как сухое.
Р.А.: Будьте осторожнее, мы должны сохранить наш электорат не только до 2 марта 2008 года, но и в будущем году у нас выборы, и в 2010, в общем, берегите себя!
Р.А.: Добрый вечер! У нас достаточно большая компания собралась. Во главе стола Владимир Евгеньевич Чуров, председатель ЦИК.
В.Ч.: Во главе стола Рустам Арифджанов!
Р.А.: Хорошо. Рустам Арифджанов, Владимир Чуров, Максим Григорьев - руководитель фонда исследования проблем демократии и Николай Константинович Тихомиров - декан факультета повышения квалификации дипкадров дипломатической академии Министерства иностранных дел.
В.Ч.: Чрезвычайный и полномочный посол.
Р.А.: Это важное замечание, потому что это как генерал?
В.Ч.: Да, у них и форма генеральская, даже ближе к маршальской. Я знаю, что сейчас послы РФ все чаще и чаще достают из сундуков свою форму, она, кстати, не менялась, поменялись только гербы. Она роскошная, золотом расшитые лацканы.
М.Г.: Скажите, а у Вас в избирательной комиссии есть какая-нибудь форма?
В.Ч.: Нет. Мы только несколько месяцев назад перед декабрьскими выборами ввели очень скромные значки, как у меня, на нем трехцветный флаг с надписью "ЦИК РФ". Видите, они очень скромные, они очень серьезно отличаются от значков депутатов. Нас гораздо больше волнуют значки, которые мы выпускаем для избирателей. Я вам принес образец, первая серия уже вышла, свежего значка "Я пойду голосовать 2 марта", "Я пойду на выборы 2 марта". И галочка трехцветная. Я, с Вашего позволения, образец этого значка подарю Николаю Константиновичу Тихомирову, пусть он его наденет 7 февраля, когда поедет в Вену на семинар ОБСЕ по подготовке международных наблюдателей.
Н.Т.: Спасибо большое.
В.Ч.: А я спрошу Николая Константиновича: сколько подготовленных вами наблюдателей работало на выборах в Государственную Думу РФ?
Н.Т.: Видите ли, мы в Дипломатической академии готовим наблюдателей, которые, как правило, выезжают в зарубежные страны.
В.Ч.: А из иностранных государств никого не готовите?
Н.Т.: Нет, из России и стран СНГ. Из стран СНГ работали, в том числе из Узбекистана, из Казахстана. Они, кстати, были на последних выборах, на курсах, которые у нас проходили за несколько дней до проведения выборов. В нашу Думу. Конечно, те, кто участвовал, представители стран СНГ, члены избирательных комиссий, которые были очень благодарны, потому что были очень интересные выступления не только профессоров Дипломатической академии, но, прежде всего, членов ЦИК РФ. Был такой широкий обмен мнениями о том, как действуют наблюдатели. Поэтому курсы были очень полезными для тех, кто слушал.
В.Ч.: Николай Константинович, я хочу Вас пригласить на другое мероприятие, связанное с подготовкой международных наблюдателей, 11-12 февраля в Петербурге в Таврическом дворце пройдет 3-й семинар международный по методике международного наблюдения за выборами, где также проходит подготовка и консультации по этим вопросам. Видите, Россия является, которая сама готовит кадры для народного наблюдения. Россия является страной, которая финансирует деятельность ОБСЕ в очень больших масштабах, в том числе и легальную деятельность бюро по демократическим институтам и правам человека.
Р.А.: Хорошая ремарка про легальную деятельность.
В.Ч.: Другой быть не может, правильно?
Р.А.: Конечно.
В.Ч.: По крайней мере, финансируемой РФ. И такое к нам иногда проявляют неуважительное отношение, пренебрегают направлением миссии к нам или приезжают, имея во внутреннем кармане пиджака заранее готовый текст заявления. Это, Николай Константинович, как Вы оцениваете с точки зрения учителя международных наблюдателей?
Р.А.: Только у меня просьба большая, давайте мы прервемся на две минуты, послушаем новости сегодняшнего дня, а потом уже Вы начнете отвечать на важный и интересный вопрос, который задал Владимир Евгеньевич.
В.Ч.: А не забудут слушатели об этом вопросе?
Р.А.: А мы им напомним. Я напомню, возьму на себя такую ответственность, или Максим Григорьев напомнит, у него еще и свои вопросы накопились. Прерываемся на новости, а потом продолжим.
Буквально 5-6 минут назад я сказал, что мы тут сидим большой и дружной компанией, а нас все прибавляется и прибавляется.
В.Ч.: Да, никогда я не видел в этой студии такой большой компании.
Р.А.: Это и замечательно. Давайте сначала на вопрос ответим. У нас был вопрос: Николай Константинович, как же так, мы платим взносы в ОБСЕ. В том числе и на БДИПЧ, а оно бойкотировало наши выборы?
В.Ч.: И в одной из немногих стран - в России развернута целая система подготовки наблюдателей.
Р.А.: Да. Во-первых, они бойкотируют наши думские выборы, потом откровенно лгут, я ссылаюсь на то, что говорил Владимир Евгеньевич Чуров. Какая-то запредельная и нелогичная ситуация.
Н.Т.: Я хотел бы сказать, что для меня это что-то новое. Я не знал о том, что происходит и о том, что БДИПЧ бойкотировал наши выборы в Госдуму, я думаю, какие-то недоразумения нам надо преодолевать. Что касается моего опыта, то я в Дипломатической академии отвечаю за работу с организацией безопасности сотрудничества Европы ОБСЕ. Мы проводим курсы по подготовке сотрудников Министерства иностранных дел, других федеральных ведомств Думы и Совета Федерации, для работы в международных организациях или с международными организациями. И, соответственно, одна из наших проблем - это подготовка международных наблюдателей на выборах, поэтому у нас такой тесный контакт. Я 8 февраля буду на конференции ОБСЕ по вопросам подготовки набора кадров и, конечно, многие вопросы возникнут. Один из вопросов, который будет там обсуждаться - это вопрос направления наблюдателей на международные выборы. Что касается нашего сотрудничества, оно развивается довольно интенсивно, за прошедшие 3-4 года мы подготовили более 300 наблюдателей и представителей наших ведомств, которые могут работать, а некоторые из них уже и работают в международных организациях, в том числе и в ОБСЕ. Меня этот вопрос тоже беспокоит, так же как и всех российских граждан, что у нас не должно быть такого противостояния с БДИПЧем. Есть у нас определенные законы, которые должны уважаться любыми международными организациями. Мы уже вышли, как говорил Владимир Евгеньевич, из того периода, когда мы были учениками, когда нас учили. Мы сами уже в течение длительного времени идем по пути демократии, развития гражданского общества, более 15 лет. Имея такой большой опыт, сами можем кого-то научить. В том числе, тех людей, кого мы готовим, они едут в другие страны, составляют отчеты для БДИПЧ и для ОБСЕ по результатам выборов. Объединение опыта было бы полезно.
В.Ч.: У нас очень простая базовая позиция. Мы что требуем? Равенства на основе четких, ясных и согласованных международных правил наблюдения за выборами. Никакого деления на государства молодой демократии, старой демократии. Кстати, что лучше - молодая демократия или старая? Вот мы с Вами люди преклонного возраста и думаем, что старая - это уже не очень хорошо. Дальше. Сейчас происходит чистое шулерство. Вдруг я в одном из докладов вижу: нет уже разделения на молодую и старую демократии, а есть "страны, находящиеся в процессе трансформации". Опять деление. Страны, уже трансформировавшиеся, и страны, еще находящиеся в процессе трансформации. Тоже мне, термин, страны-трансформеры! Такого в международном праве не наблюдалось никогда. Или вот поступает свежая информация с информационных лент: Испания - король объявил досрочные парламентские выборы. 24 января направляют приглашение международным наблюдателям на выборы 9 марта. И всем все кажется нормально, какие проблемы? Месяца вполне достаточно. Армения, президентские выборы, только что на информационные агентства пришла информация о том, что долгосрочная миссия наблюдения в Армению приедет 29 января, а выборы 19 февраля. Долгосрочная миссия 2,5 недели. И все нормально.
М.Г.: Так может нам перестать финансировать? Перестать участвовать, раз они не выполняют своих функций. Или хотя бы намекнуть на это.
В.Ч.: Международный институт содействия хорошей организации выборов необходим. Есть масса проблем, которые не решить никакому государству в отдельности: это и электронное голосование, это и глобальная информация в отношении с днем тишины, и многое другое. Но приезжает миссия, вот у нее план работы - встреча с Генпрокурором, встреча с кандидатами, встреча с Председателем ЦИК, со спикером парламента одной палаты, второй палаты, встреча, встреча, встреча. Пардон, а где знакомство с информационной системой, которая обслуживает выборы? Где знакомство с практикой выдачи открепительных удостоверений и их использования? Где знакомство с практикой оборудования участка? Где знакомство с практикой работы по обеспечению права на голосование инвалидов? Где знакомство с практикой мониторинга прессы? Причем разных организаций, а не только оппозиционных. И т.д., т.е. где практическая работа по изучению системы выборов?
М.Г.: Т.е. БДИПЧ недорабатывает?
В.Ч.: Получается, что миссия на самом деле имеет некую роль ознакомления с политикой, т.е. политические консультации ведет. Это совсем другое.
Р.А.: Владимир Евгеньевич, прерву всех нас, к сожалению для нас, к счастью для рекламного отдела, буквально на 30 секунд. У нас реклама.
Р.А.: Ну что ж, осталось 10 минут, в студии Чуров, Тихомиров, Григорьев и Арифджанов. Даже должностей и имен отчеств уже не произношу, экономя время. Представлю нового нашего гостя - Ефима Михайловича Малитикова, президента международной ассоциации Общества "Знание" и еще председателя межгосударственного комитета СНГ по распространению знаний и образования. Ефим Михайлович, здравствуйте!
Ефим Малитиков: Здравствуйте!
Р.А.: Рад видеть Вас в нашей студии. Недавно Общество "Знание" отметило 60 лет, и Ефим Михайлович здесь неслучайно. Я в Обществе "Знание" не работал. Вы работали, Максим?
М.Г.: Я как-то не успел.
Р.А.: А Вы, Николай Константинович?
Н.Т.: Я писал статьи, но в Обществе "Знание" не работал.
Р.А.: А Владимир Евгеньевич Чуров?
В.Ч.: А я тоже не работал, но выступал с лекциями, еще начиная с 70-х годов, причем на такие интересные темы, как морские приключения разного рода, в частности, о тайнах Бермудского треугольника. Для тогдашней моей стипендии в 40 рублей, получить 80 рублей за лекцию в большой аудитории лектория Общества "Знание" на Литейном проспекте в Ленинграде, - это было очень неплохим подспорьем. А оплата зависела от числа пришедших слушателей.
Р.А.: И за то, что Вы вели лекции, и за то, что Вы сейчас очень много делаете, в частности, в рамках нашей с Вами передачи по распространению знаний, у Ефима Михайловича есть сообщение для Вас и даже некоторое награждение, приятный сюрприз.
Е.М.: Это правда. Владимир Евгеньевич, я знаю, что Вы - старый "знаньевиц" с 70-х годов, Вы - один из старейших лекторов. Тогда в Обществе "Знание" лекторской работой занимались 4,5 миллиона ученых, из которых 2 000 академиков, 19 академий были членами Общества "Знание". В то время "Знание" читало 25 000 000 лекций в год, а 70-е годы - это была чрезвычайно важная пора, когда лекции очень помогали развитию страны.
В.Ч.: А Вы не подсчитывали, сколько ныне очень известных людей работали в Обществе "Знание". Я, например, знаю одного - Михаил Иосифович Кротов, генеральный секретарь межпарламентской ассамблеи СНГ - Ваш давний товарищ.
Е.М.: Это правда. Действительно, очень многие люди, которые и через "Знание" и вместе со "Знанием" сделали большую работу и делают сегодня большое дело для нашей страны и не только, и для международного сообщества, потому что сегодня в основе устойчивого развития человечества лежит именно образование, образование взрослых людей. Образование, которое не охвачено ни нашей Конституцией, ни государственным бюджетом, взрослые сами развиваются, не смотря на то, что знания обновляются очень быстро, их людям не хватает. У нас на земле миллиард людей, не умеющих читать и писать, - тяжелое красное сальдо на плечах человечества.
В.Ч.: И один из них - мэр одного из городов России, подавший заявление на регистрацию кандидатом в Президенты.
Р.А.: Он умеет, но он сделал 4 ошибки в заявлении.
В.Ч.: Да, в пяти предложениях. Даже в пяти строках. Это означает, что все-таки Общество "Знание" недорабатывает.
Е.М.: Да, в нашем мире метаморфозы еще встречаются, поэтому я хотел бы сказать, что вчера закончился год знаний, объявленный ООН и международной ассоциацией "Знание", как правопреемником всесоюзного Общества "Знание". Вы знаете, что всесоюзное Общество "Знание" в возрасте 45 лет в связи с распадом страны превратилось в международную ассоциацию "Знание". И сегодня она активно работает, является генеральным консультантом в ООН, работает, создавая образовательные центры очень высокой производительности. Сегодня как раз производительность профессора играет значительную роль, поскольку образовательную пропасть просто невозможно преодолеть с низкой производительностью. В преддверие этого в течение всего этого года знаний в 30 городах, в 30 странах мира, где Общество "Знание" имеет своих членов, и во всех наших бывших республиках, которые в полном составе сохранились в составе Общества "Знание", как члены-учредители, прошли съезды, прошли конгрессы и закончилось это 25-го числа, 2 дня назад закончилось это торжественным приемом, на котором присутствовало 300 старейших знаньевцев. Были уникальные люди, старейшие люди, которые занимались просветительством. Вместе со страной, которая еще с послевоенных лет выбрала Общество "Знание", как инструмент развития общества.
Р.А.: Ефим Михайлович, у нас остается буквально 2 минуты до окончания передачи, Вы не успеете миссию свою осуществить. Я вижу у Вас коробочку.
Е.М.: Миссия заключается в том, что мы Владимиру Евгеньевичу послали приглашение, но он из-за занятости не смог присутствовать на нашем мероприятии. Выборы, все это понимают, это очень уважительная причина. Но мы благодарны за его поздравление, которое мы получили. Очень многие члены правительства и Совета Федерации прислали нам свои поздравления и присутствовали. Но все без исключения, весь концентрат знаньевцев, которые были вчера, получили учрежденную новую большую золотую медаль к 60-летию Общества "Знание". Пользуясь случаем, что мы сегодня вместе в одном эфире, я привез эту медаль для Вас и хотел бы ее вручить вместе с дипломом и с соответствующими десятками журналов и газет, в которых описывается Общество "Знание", роль Общества за всю его историю. Позвольте мне ее вручить Вам, как старейшему лектору, знаньевцу 70-х годов и поздравить Вас, как человека, который со "Знанием" прошел часть своей жизни. Еще вручить этот журнал, он на английском и на русском языке, в нем история "Знания". Здесь же в комплекте у нас есть мощнейшая газета, диплом, на котором две стороны этой медали, наш знак 60-летия, описание, чем занималось Общество "Знание" и большая золотая медаль за поддержку и сохранение традиций просветительского Общества "Знание" и многолетнюю плодотворную работу по распространению знаний и образования взрослых. Пожалуйста, она в Вашем распоряжении, как память о большом обществе, с которым мы все были связаны.
В.Ч.: Спасибо.
Р.А.: Владимир Евгеньевич, у Вас 30 секунд на ответ.
В.Ч.: Я требую продолжения нашей передачи, потому что мы обязаны информировать нашего избирателя о том, как происходит процесс подготовки к выборам Президента РФ, на которые обязательно надо прийти 2 марта 2008 года.
Р.А.: Тогда сделаем вот что: сейчас прервемся на несколько минут, сообщим о пробках на московских дорогах, а дальше продолжим.
В.Ч.: Минуток 5-6.
Р.А.: В студии по-прежнему участники программы "Команда Ч": Владимир Евгеньевич Чуров, Николай Константинович Тихомиров, Максим Григорьев.
В.Ч.: У нас неотвеченный вопрос Максима.
Р.А.: Да, пожалуйста, Максим.
М.Г.: Я повторяю вопрос: если действительно БДИПЧ ОБС не выполняет свои функции, а выполняет какие-то другие, может быть, нам перестать финансировать или просто поднять вопрос о том, чтобы реорганизовать, мы же имеем право на это.
В.Ч.: Это вопрос вне компетенции ЦИК РФ, мы его ни в коей мере не решаем и не затрагиваем. Мы работаем с теми организациями, в которых РФ так или иначе участвует.
М.Г.: А личная точка зрения Владимира Чурова?
В.Ч.: Личная точка зрения гражданина Чурова будет тогда, когда он будет уже не на этом посту. Но у меня есть вопрос Николаю Константиновичу: я привел две разные схемы работы наблюдателей - первая схема политических консультаций, встречи и т.д., вторая схема - непосредственное знакомство с подготовкой выборов и процессом организации голосования. Вы чему учите международных наблюдателей?
Н.Т.: Мы учим наблюдателей следить за проведением выборов, за ходом проведения выборов, а также подготовке отчетов о том, как они прошли, наблюдая любые нюансы и то, что происходило. Я думаю, что нет необходимости политизировать выборы, в том числе и такой организации как ОБСЕ и БДИПЧ. Здесь идет вопрос о том, чтобы вести такую серьезную работу по наблюдению за выборами и представлению своих результатов. Если можно, я продолжу мысль, которую я не закончил. Чтобы преодолеть противостояние, которое почему-то возникает, мне кажется, было предложение Лаврова в свое время, чтобы провести правильно выборы в странах СНГ, провести встречу руководителей ЦИКов.
В.Ч.: Да, не СНГ, а это наше предложение, российское, поддержанное рядом наших коллег по СНГ. Мы предложили и, по-моему, эта идея нашла поддержку в ОБСЕ, провести летом конференцию организаторов выборов из всех стран ОБСЕ с тем, чтобы рассмотреть целый ряд проблем, которые у нас у всех возникают.
Н.Т.: Я думаю, что это очень правильное предложение ЦИКа.
В.Ч.: Более того, мы уже работаем над нашими предложениями по повестке дня этой встречи.
Н.Т.: Я думаю, что на этом совещании, которое будет в феврале в ОБСЕ, этот вопрос может быть поднят, потому что мы должны найти пути такого взаимодействия, чтобы никто никого не учил, чтобы мы могли координировать наши действия по наблюдению за выборами.
В.Ч.: Между прочим, здесь миссиям ОБСЕ есть чему поучиться у японцев, например. Я приведу совершенно конкретное сравнение. Декабрьские выборы в России: миссия 156 человек, одна из самых больших, совмещенная с ОБСЕ и парламентской ассамблеей Совета Европы, плюс Северный Совет к ним присоединился, 156 человек. И миссия наблюдения из Японии, по-моему 3 или 4 человека. Руководитель этой огромной миссии, опросив 23 члена миссии, выступает утром задолго до официального подсчета голосов, т.е. я в 9 утра назвал предварительные результаты, а он буквально через несколько часов чисто политическое заявление, еще ни единого факта у них на руках нет. Потом мы спрашивали, когда писался этот текст, отвечают: "В два часа дня вчера". В день голосования. Что делать с этим письмом 23-х? А потом его СМИ тиражируют, как мнение чуть ли не всей Европы.
Р.А.: А японцы?
В.Ч.: Японцы полтора месяца работали над отчетом, прислали его неделю назад, все абсолютно четко фиксируется. Они с 99-го года наблюдают на выборах в РФ. Четко фиксируется, что выборы хорошо организованы, что выборы организованы лучше, чем прежде, соответствуют основным нормативам, а дальше грамотно, четко и конкретно даны замечания по работе участков, территориальных и субъктовых комиссий, конкретные сравнения, где не выполняется наше законодательство, где им кажется, что если бы наше законодательство было так-то изменено, то были бы предотвращены эти замечания.
Р.А.: Т.е. критика есть, но она по делу.
В.Ч.: Из этого отчета мы извлекли непосредственную пользу и соответственно ориентируем комиссии на местах для исправления недостатков. Ведь мы на самом деле, как и честные наблюдатели, заинтересованы в одном - максимально четко провести голосование.
Р.А.: Владимир Евгеньевич, у нас остается 3 минуты: о президентских выборах, в какой стадии и что сейчас там происходит?
В.Ч.: 27-го числа завершена регистрация кандидатов, 4 кандидата. Завтра мы примем образец содержания избирательного бюллетеня, он будет формата листа бумаги, так называемый формат А4, также защищен маркой, 4 кандидата в алфавитном порядке: Богданов, Жириновский, Зюганов, Медведев. Каждому отводится ровно одинаковое место в бюллетене, слева фамилия, имя, отчество, посередине краткие сведения, год рождения, место работы, кем выдвинут, и справа квадратик для отметки. Бюллетень считается действительным, если любая отметка проставлена в одном квадрате, только в одном квадрате. Об этом мы информируем избирателя, в том числе и сейчас в нашем эфире. Вчера прошла жеребьевка бесплатного времени в телеэфире, сегодня состоялось очередное заседание комиссии по информационным спорам, там два небольших вопроса. По-прежнему, к сожалению, массовый характер носят нарушения СМИ любой ориентации публикаций, отчетов социологов. Снимем мы проблему, точнее, уже сняли с распространением некоторых изданий КПРФ, в ряде регионов реальных задержек не было с распространением, но мы сейчас и формально все вопросы сняли. Завтра мы примем содержание бюллетеня, со 2-го февраля начнется агитационный период в СМИ, в телеэфире, в радиоэфире пойдет уже кульминационная часть агитационной работы.
Р.А.: Ну что ж, спасибо большое, немножко перебрали времени, но я думаю, что на пользу. Владимир Евгеньевич Чуров участвовал в программе "Команда Ч", председатель ЦИК, Николай Константинович Тихомиров, декан факультета Дипломатической академии, к нам присоединился Ефим Михайлович Малитиков, руководитель международной ассоциации "Знание", а в студии были Максим Григорьев, руководитель фонда исследования проблем демократии и Рустам Арифджанов. На сегодня мы прощаемся с вами, всем спасибо и до свидания!
30.01.2008
http://www.rusnovosti.ru/program_reports/60733/
Док. 453313
Перв. публик.: 30.01.08
Последн. ред.: 23.06.08
Число обращений: 98
Чуров Владимир Евгеньевич
|
