Максим Григорьев
ведущий
Рустам Арифджанов
ведущий
Людмила Демьянченко
член ЦИК РФ
Владимир Чуров
председатель Центральной избирательной комиссии РФ
Рустам Арифджанов: Добрый вечер! Это мы уже беседуем с Людмилой Федоровной. Приветствуем вас в эфире. В гостях у нас Людмила Федоровна Демьянченко, член Центральной избирательной комиссии. Людмила Федоровна, мы так увлеклись разговором, что не заметили, как нас подключили в эфир. Потому что до выборов уже осталось совсем немного.
Людмила Демьянченко: Да, до выборов осталось 17 дней всего. Здравствуйте, дорогие радиослушатели.
Р.А.: 17 дней - оглянуться не успели, как раньше говорили, как весна катит в глаза.
Л.Д.: Вы знаете, и действительно, мы, организаторы выборов - это не только Центральная избирательная комиссия, но также и многочисленные избирательные комиссии во всех субъектах Российской Федерации, территориальные, участковые избирательные комиссии - хоть и работаем напряженно каждый день, но не заметили, действительно, как промелькнули уже несколько очень важных этапов в избирательной кампании. В частности, это выдвижение и регистрация кандидатов - наверное, один из главнейших этапов, который привлекал особое внимание всех избирателей. Все ждали, сколько же все-таки примет участие непосредственно в выдвижении, как оно пройдет, сколько кандидатов будет зарегистрировано. И вот теперь этот этап закончен, всё определено, и все уже четко знают избирателей, чьи фамилии будут помещены в избирательные бюллетени. Ну, конечно, один из также важных этапов - это образование избирательных участков и формирование участковых избирательных комиссий. Как вы понимаете, это очень важно - сформировать именно вот эту активную часть организаторов выборов, чтобы они у нас непосредственно готовили избирательные участки ко дню голосования. Это распределение бесплатного эфирного времени и печатной площади. Три телеканала представили бесплатное эфирное время, и также у нас двадцать три печатных средства массовой информации. Ну и, конечно, подготовка избирательной документации.
Р.А.: Людмила Федоровна, вы вот принесли мне плакат в подарок, и я уже его развернул и посмотрел. Это плакат, где есть биографии всех кандидатов в президенты.
Максим Григорьев: Мы можем его даже показать. У нас здесь интернет-трансляция, и мы, наверное, вместе с Людмилой Федоровной можем показать.
Р.А.: Это уже Максим Григорьев, руководитель Фонда исследования проблем демократии.
Л.Д.: Да, давайте посмотрим.
М.Г.: Видите, вот через эту камеру.
Р.А.: Всё, показали. Так вот, я обратил внимание - здесь есть сведения о доходах и об имуществе, и вот тут пункт - ранее я его, по-моему, не видел - информация о выявленных фактах недостоверности представленных кандидатом сведений. Это где будет висеть?
Л.Д.: Ну во-первых, это обязательно сведения о каких-то установленных недостоверных фактах - они раньше также у нас присутствовали, так же, как на выборах депутатов Госдумы. И данная информация будет доступна для каждого избирателя. Потому что именно такие плакаты уже направлены в избирательные комиссии на территории субъектов Российской Федерации, и на каждом избирательном участке будет находиться такой плакат. И избиратель, прежде чем выявить свою волю, может еще дополнительно подойти, прочитать сведения, ознакомиться с этим со всем, и затем уже проголосовать. То есть эти плакаты будут на каждом избирательном участке.
М.Г.: Людмила Федоровна, но вот я сейчас смотрю на этот плакат. Нашим радиослушателям может быть интересно. Вот, например, Зюганов Геннадий Андреевич, информация о выявленных фактах недостоверности представленных кандидатом сведений - не указана стоимость подарков от благотворительного фонда "Меценаты столетия". Все правда, я подтверждаю - действительно, так и написано.
Р.А.: Ну смотрите, у Богданова, допустим...
М.Г.:Не указана квартира.
Р.А.: Общая совместная собственность квартиры. У Зюганова - ну, подарки не указаны. А вот у Медведева все чисто. Это что - это их юристы плохо работают? Или такие люди - вот скрывает Зюганов на 18 тысяч рублей подарок?
М.Г.:Ну вообще, конечно, это просто лучше работают юристы и юридическая служба - как вы считаете?
Л.Д.: Я тоже думаю так - что именно юридическая служба данных кандидатов должна более тщательно помогать готовить эти документы, тогда бы не было таких оплошностей. Но в принципе, сообщение недостоверных сведений и наличие данных недостоверных сведений не влечет сейчас никаких последствий.
Р.А.: Ну как не влечет - приходит человек на избирательный участок и видит - один кандидат не указал, второй не указал, третий не указал.
М.Г.:Указал, но недостоверные.
Р.А.: И только у Дмитрия Анатольевича Медведева все в порядке. Ну понимаете, задумается человек. Что ж такое-то?
Л.Д.: Ну, кто-то забыл, кто-то неточно написал. Я думаю, что это не будет являться определяющим при выражении воли избирателя.
М.Г.:Людмила Федоровна, а вот расскажите нашим радиослушателям - действительно ли у Дмитрия Анатольевича Медведева все было точно указано? Или, может быть, где-то все-таки он ошибся, а вы подсказали ему - Дмитрий Анатольевич, уберите что-нибудь, пожалуйста.
Л.Д.: Нет, могу сказать, что у нас отношение ко всем кандидатам было абсолютно одинаковое, и документы именно те, которые представлены в избирательную комиссию, легли в основу данного плаката. Кроме этого, каждый кандидат, либо доверенное лицо кандидата вот с этими сведениями, которые указаны в плакате, имел возможность ознакомиться. И данные сведения, которые расположены - они заверены соответствующими лицами. Так что все вот так по доброй воле, как положено.
Р.А.: Ну вот, хвастался Владимир Вольфович, что сам юрист, да еще сын юриста - а все равно недоглядел и сдал документы, не до конца проверенные.
Л.Д.: Давайте все-таки немножко расскажем о других этапах избирательной кампании, если вы не возражаете.
Р.А.: Давайте.
Л.Д.: Я хотела бы еще остановиться на тех моментах, которые, считаю, очень важны и интересны для всех избирателей - какая сейчас идет работа на этом этапе. Кроме того, что все сейчас следят за тем, как идет предвыборная агитация - она со 2 февраля у нас началась в средствах массовой информации, и я уже обозначила, сколько средств массовой информации предоставили бесплатное эфирное время, бесплатную площадь. Кроме этого, также и избирательные комиссии ведут сейчас активную работу по информированию избирателей, она проводится также различными путями. Ну и также у нас идут обязательные избирательные действия. В частности, тема, которая также привлекает внимание многих избирателей, и не только избирателей, но и политические партии - это выдача открепительных удостоверений. У нас кто имеет право получить открепительное удостоверение? Открепительное удостоверение имеет право получить любой избиратель, который не имеет возможности в день голосования прибыть на свой избирательный участок, там, где он включен в список избирателей. И тогда он вправе получить это открепительное удостоверение либо в помещении территориальной избирательной комиссии, как говорит закон, за 45 - 20 дней до дня голосования, а затем в участковой избирательной комиссии, соответственно, за 19 и менее дней до дня голосования, то есть 1 марта заканчивается.
М.Г.:Людмила Федоровна, я, может быть, такой уточнительный вопрос небольшой - а правильно я понимаю, что любой гражданин Российской Федерации может прийти и получить открепительный бюллетень без объяснения причин? И даже в том случае, если он не уедет, он может все-таки с ним прийти на свой собственный участок, и никто ему не помешает проголосовать?
Л.Д.: Давайте здесь уточним. Ну, во-первых, так как я начала давать информацию по количеству дней, за какое гражданин имеет право это сделать - значит, все-таки уточню, что у нас выдача открепительных удостоверений в территориальных избирательных комиссиях проходила с 16 января, и закончена она 10 февраля. У нас 159 тысяч с хвостиком избирателей получили данные открепительные удостоверения, уже воспользовались таким правом. А вот уже с 11 февраля началась выдача открепительных удостоверений на избирательных участках. Да, действительно, любой гражданин, который имеет необходимость получения открепительного удостоверения - а перечень причин, по каким он может получить данное открепительное удостоверение, в законе не указан.
М.Г.:То есть это его личное дело.
Л.Д.: Личное дело. Он приходит на избирательный участок, с паспортом, соответственно, то есть с таким же документом, по которому он может получить избирательный бюллетень. Пишет заявление - прошу выдать - форма, такие избирательные бланки в комиссиях в общем-то имеются. И указывает, что он - ну, какую-то причину все равно указывает - что он не может проголосовать на своем избирательном участке в день голосования. Именно для этих граждан такое уникальное право предоставлено дополнительно, для реализации его активного избирательного права. И он получает открепительное удостоверение. Соответственно, если это сейчас он делает на своем избирательном участке, то он расписывается в списке избирателей, расписывается член комиссии, который выдает открепительное удостоверение, и он с этим открепительным уходит, и затем уже в день голосования он им пользуется. Как он им может воспользоваться? В день голосования он приходит на тот избирательный участок, где он будет находиться в день голосования. Это может быть в его родном регионе, районе, например.
М.Г.:В общем, приходит на любой избирательный участок, какой ему понравится.
Л.Д.: На любой на территории нашей страны или за пределами Российской Федерации - те, которые образованы нами. И предъявляет открепительное удостоверение, соответственно, с документом, удостоверяющим личность, и его включают в список избирателей дополнительно. Потому что при получении открепительного удостоверения по месту своего жительства он исключается из списка избирателей, соответственно. Там его включают в список дополнительно, сверяют все данные в открепительном с данными паспорта, вносят это, и соответственно, выдают ему избирательный бюллетень. И он голосует. К вашему вопросу - если избиратель изменил свое желание, вернулся на свой участок и говорит, что я никуда не поехал, ни в командировку, ни на дачу, я вернулся и хочу здесь проголосовать, дома. Но он уже исключен из списка на этом участке. Следовательно, он не теряет право, его снова включают в список, уже дополнительно, и он сможет проголосовать на своем избирательном участке. Повторного включения нет, то есть такого, что он два раза включен - он был исключен, он включается снова. То есть право гражданина никак не нарушается, оно так же реализует себя.
Р.А.: Людмила Федоровна, а сколько, вы сказали, у нас будет на этих выборах открепительных удостоверений?
Л.Д.: У нас будет на данных выборах два миллиона шестьсот тысяч открепительных удостоверений.
Р.А.: Это сколько процентов от избирателей?
Л.Д.: Ну, от избирателей процентов - сейчас я точно вам не скажу.
Р.А.: Сколько у нас - миллионов девяносто примерно избирателей? Больше?
Л.Д.: Что вы, у нас избирателей - более ста восьми миллионов.
Р.А.: Ну, это процента три с половиной, наверное, если навскидку.
Л.Д.: Ну да, примерно так.
М.Г.:А этого достаточно, эти два с половиной миллиона?
Р.А.: Да я думаю, что это огромная цифра.
М.Г.:Ну а вдруг целые регионы соберутся приехать?
Р.А.: Хорошо, на прошлых президентских выборах сколько было открепительных, не помните?
Л.Д.: На прошлых - почему, я вам скажу - два миллиона пятьсот тысяч.
Р.А.: То же самое?
Л.Д.: Почти то же самое, только на сто тысяч больше мы использовали.
М.Г.:И сколько их было использовано?
Л.Д.: Так, давайте вот так быстро вы мне вопросы не задавайте, потому что это цифры - давайте внимательно, чтобы избиратели поняли, о чем идет речь. На данных выборах мы изготавливаем два миллиона шестьсот тысяч открепительных удостоверений - достаточно или нет? Откуда возникает эта цифра? Она, конечно, не из нашей фантазии. Эта цифра возникает от того анализа, который проводит каждая избирательная комиссия субъекта на своей территории. Она смотрит, какие идут миграционные процессы, сколько там у них студенческой молодежи, например, сколько там у них людей, работающих вахтовым методом, и так далее. И отсюда получается эта цифра. Уже годами, на протяжении нескольких, так сказать, избирательных кампаний, вот эти цифры складываются и показывают, что да, этого количества достаточно. Можно делать и меньше открепительных удостоверений, но это сделать опасно, потому что территория Российской Федерации очень огромна, и очень трудно предугадать, на каком избирательном участке какое количество избирателей, желающих куда-то отъехать, появится. Вот если сказать в среднем, то у нас на один избирательный участок приходится на данных выборах примерно около двадцати восьми открепительных удостоверений, на один участок. Много или мало это для участка? Ну, в принципе, это немного, как вы понимаете, если брать, что избирательный участок у нас до трех тысяч человек, то на три тысячи двадцать восемь - это совсем немного. То есть это количество небольшое. Возьмем теперь предыдущие выборы президента Российской Федерации. Было изготовлено два миллиона с половиной открепительных удостоверений, выдано было всего 1 052 801 - это если брать от количества открепительных удостоверений, это 42%, собственно, было использовано от направленных. То есть, видите, полностью не используется. Но невозможно сделать меньше, потому что вот такой разброс у нас очень большой, территория Российской Федерации огромная. А проголосовало, воспользовалось этими открепительными удостоверениями, из тех, кто получил, 77%. То есть часть избирателей просто не пришли на избирательные участки с этими открепительными удостоверениями по каким-либо причинам, и уважительным в том числе, и не проголосовали. Если взять выборы депутатов Государственной думы, то 2 декабря 2007 года Центральная избирательная комиссия изготавливала централизовано два миллиона четыреста тысяч открепительных удостоверений, и проголосовало у нас по открепительным удостоверениям - вот вы спрашивали процент избирателей - если от количества принявших участие в выборах, то 1,68% избирателей. То есть это совсем немного, получается цифра не какая-то там сумасшедшая. А выдано открепительных удостоверений было 66,22%. Вот такие вот цифры. Я хотела бы сказать, что тема открепительных удостоверений почему-то в последнее время звучит как-то не по-здоровому, скажем так, что раньше такого звучания не было у этой темы. И думаю, что кому-то интересно разжигать такой нездоровый ажиотаж вокруг этой темы, говорить, что это какие-то злоупотребления обязательно. Между тем вообще это уникальная норма, которая содержится в российском законодательстве, которая действительно позволяет на деле эффективно реализовать активное избирательное право граждан. Практически в законодательстве европейских стран такой нормы вообще нет.
Р.А.: У них страну можно за три часа проехать из одного конца в другой.
Л.Д.: Да. В странах СНГ, в законодательстве - там действительно есть еще такая норма, она содержится. И у нас, в Российской Федерации, она не так уж давно используется, только в 90-х годах впервые стали использовать. И вот на выборах президента в 1996 году тоже мы голосовали уже с использованием открепительных удостоверений. Я, наверное, много говорю, может быть - это ничего, да?
Р.А.: Нет-нет, это очень важно. Потому что вы сами сказали - очень много спекулируют вокруг этого.
Л.Д.: Вы знаете, я хотела бы остановиться на вчерашней статье в газете "Коммерсантъ", 12 февраля. Там появилась статья такая броская, даже вот она с моей фотографией пошла, хотя там ссылки на меня нет, и ни одного моего слова нет, конечно. Статья называется "Голоса навынос". Кроме того, что там приводятся цифры, сколько на сегодня в каком субъекте Российской Федерации выдано открепительных удостоверений - кстати, цифры даются неточно, и сравнительные цифры с Госдумой также искажены в той статье - к сожалению, вот так немножко недобросовестно подошли. Кроме этого, по каждой этой цифре дается мнение руководителей региональных отделений политической партии, в частности, КПРФ, которые выражают вот такие сомнения по поводу того, что здесь все чисто и все в порядке. Вот приведу пример по Новосибирской области. Там пишется, в этой статье, конкретно, что лидер фракции КПРФ в Новосибирском горсовете сказал, что облизбирком, во-первых, производит выдачу открепительных удостоверений - но это сразу неточность. Областная избирательная комиссия вообще не выдает открепительные удостоверения - как я сказала, территориальные комиссии и участковые данным процессом занимаются. А дальше он якобы сообщил, что у них есть информация о том, что открепительные удостоверения выдаются вообще даже без соответствующей записи паспортных данных, понимаете? Я связывалась сегодня с новосибирской избирательной комиссией, и они там на своей определенной рабочей группе будут вот такие заявления, которые в центральной прессе появились, рассматривать. Но могу сказать, что данное заявление, даже если его не проверять - оно совершенно абсурдно. Потому что открепительное удостоверение никак не может быть выдано без указания паспортных данных.
Р.А.: Людмила Федоровна, спасибо. Мы сейчас прервемся на сообщение о пробках на московских дорогах - любимая, кстати, тема Владимира Евгеньевича Чурова. Он сам, наверное, в пробке застрял и скоро подъедет.
Л.Д.: Он по работе задерживается. По службе.
Р.А.: А потом продолжим.
Р.А.: Еще раз добрый вечер, в студии Рустам Арифджанов, в гостях у нас Людмила Федоровна Демьянченко, челн Центральной избирательной комиссии. А вместе со мной в студии - вы уже, наверное, привыкли к этому - руководитель Фонда исследования проблем демократии Максим Григорьев. Максим, ну вот вам вопрос.
М.Г.: Да. Людмила Федоровна, буквально недавно мы осуществляли наблюдение за выборами в Грузии. И при наших наблюдателях - это были официальные международные наблюдатели с Украины, и мы это зафиксировали - возможность проголосовать получил грузинский избиратель, которого, во-первых, вообще не было в списках, а во-вторых, у него в удостоверении не было адреса прописки. Правильно я понимаю, что такого у нас никогда не может случиться?
Л.Д.: Вы имеете в виду, в открепительном удостоверении?
М.Г.: Нет-нет, в удостоверении личности. Это как паспорт.
Л.Д.: А, в паспорте.
М.Г.: Фактически это паспорт - там не был указан адрес жительства и прописка.
Р.А.: Как внутренний паспорт.
Л.Д.: Понятно.
М.Г.: И к тому же его не было в избирательных списках. И ему выдали бюллетень.
Л.Д.: Ну что - я, конечно, не наблюдала за выборами, которые проходили в Грузии, но могу сказать, что вы так же, наверное, прекрасно знаете, какой у нас порядок включения в списки избирателей, и какие сведения в паспорте гражданина там содержатся. Там обязательно содержатся сведения о месте жительства, если таковое в общем-то есть. Потому что гражданин Российской Федерации может и не иметь никакого штампа о регистрации по конкретному месту жительства или по месту пребывания. Но у нас списки избирателей составляются территориальными избирательными комиссиями, и на 10 февраля они были переданы в участковые избирательные комиссии. Процедура эта у нас очень тщательно прописана в законодательстве. Участковые избирательные комиссии сразу после передачи данных списков приступают к их уточнению. Уточнение производится самыми разными путями - и путем поквартирного обхода производится, если это участок не совсем такой великий по размеру, то в основном такой поквартирный обход. Кроме этого, органы регистрационного учета ежедневно передают сведения в избирательные комиссии, если есть какие-либо изменения.
М.Г.: Людмила Федоровна, а вот такой вопрос - а если ошибутся? Понятно, что на такое количество участков все равно несколько, может, из сотни людей - не окажутся они в списках избирателей. Что же этому человеку делать?
Л.Д.: Да, у нас в Российской Федерации более 95 тысяч избирательных участков.
М.Г.: Уж сколько-то без ошибок невозможно.
Л.Д.: Наверное, ни в одной стране мира нет больше такого количества избирательных участков. И конечно, могут ошибиться. Ну, вот поэтому предоставлено, первое, что есть - право каждому избирателю до дня голосования прийти в участковую избирательную комиссию, уточнить сведения о себе. Для этого участковые избирательные комиссии направляют избирателям приглашения, конкретные отдельные приглашения, в котором они говорят - приди, уважаемый избиратель, на участок, даже сообщают, какой его номер в списке избирателей, и, значит, проверь сведения о себе. Указывают время работы участковой избирательной комиссии, телефоны участковой избирательной комиссии - это можно сделать и по телефону. И кроме этого, даже на этих приглашениях уже заранее на оборотной стороне - даже используют оборотную сторону, чтобы сообщить информацию о кандидатах. Я недавно прибыла из республики Якутия, и там вот именно такое приглашение подготовлено для всех избирателей. Если же избиратель поленился и не пришел на избирательный участок, заранее не уточнил сведения о себе, то, безусловно, в день голосования, если он обнаружит какие-либо неточности, или он не найдет себя в этом списке по какой-либо причине, то безусловно, его право будет обязательно будет обеспечено, и он сможет реализовать свое право, и он будет включен в список избирателей дополнительно. Причем если у него подтверждается по месту регистрации, что он именно избиратель, который должен голосовать на этом избирательном участке, то комиссии никаких решений по данному поводу принимать не надо. Но если есть какие-то спорные вопросы, то избирательная комиссия принимает соответствующее решение, и включает его в список.
М.Г.: А вот скажите, в Якутии, где, вы говорите, на обратной стороне информация о кандидатах - я надеюсь, это информация обо всех кандидатах?
Л.Д.: Безусловно.
М.Г.: Не о каком-то об одном - не будем говорить, о каком?
Л.Д.: Безусловно, там та информация, которая, в общем-то, содержится в избирательных бюллетенях. И очень многие избирательные комиссии используют приглашения либо на ознакомление, либо уже на день голосования. У нас два приглашения направляются избирателю перед днем голосования. И там тоже содержится и информация о кандидатах, которые у нас идут на федеральные выборы, а также если идут региональные выборы или местные выборы одновременно, то, соответственно, они находят возможность эту информацию тоже так же заранее сообщить. Потому что вы же знаете, что сегодня газеты, печатные СМИ, приходят далеко не в каждый поселок, населенный пункт, либо с опозданием приходят. И вот чтобы эта информация была более оперативной, вот таким образом действуют избирательные комиссии.
Р.А.: Ну что ж, мы сейчас прервемся на выпуск новостей, а я подключу уже наших радиослушателей к разговору.
Л.Д.: Давайте.
Р.А.: А дальше уже и у Максима, и у меня тоже есть вопросы. Но радиослушатели у нас важнее, чем мы.
Л.Д.: Безусловно.
Р.А.: Андрей, добрый вечер, слушаем вас.
Слушатель: Добрый вечер. К вопросу о демократии в проведении выборов. Не далее как сегодня - у меня просто знакомый работает управляющим одного объекта в международном аэропорту Домодедово - администрация аэропорта собирает сегодня собрание, приглашает всех управляющих. Приехал представитель администрации Домодедовского района, и объявляет такую вещь - что все ваши сотрудники, вплоть от руководства до уборщицы, должны все первого и второго числа проголосовать у нас в аэропорту. На вопросы, что люди могут у себя там голосовать, по месту жительства - нет, если не проголосуют в полном составе - мы не будем вам говорить, что мы можем с вами контракты прервать на аренду площадей, и так далее. Вот таким образом загоняют именно в своем районе, чтобы повысить явку на выборы и сделать показатели красивыми. Вот такая демократия. Спасибо.
Р.А.: Андрей, спасибо. Это не совсем к Центральной избирательной комиссии - хотя, наверное, и к вам вопрос тоже.
Л.Д.: Вы знаете, интересный, конечно, способ повышения явки избирателей. Вот я взяла на заметку данное сообщение, и мы доведем до сведения, конечно.
Р.А.: Это Домодедовский район.
Л.Д.: Домодедовский район, это Московская областная избирательная комиссия. Мы передадим данную информацию, и следовательно, есть возможность переговорить с такими очень активными руководителями, для того чтобы не создавали такие неудобства избирателям при реализации активного избирательного права.
Р.А.: Может быть, немножечко даже осадить их в этой активности.
М.Г.: А вот у меня такой вопрос - Людмила Федоровна, а технически как это может произойти? Если они приписаны к своим избирательным участкам, как их могут заставить голосовать на другом участке? Я здесь не вижу, как это может быть сделано.
Л.Д.: Технически это можно сделать, только если избиратель получит открепительное удостоверение.
М.Г.: То есть их всех заставляют получить открепительные удостоверения и голосовать в одном месте?
Л.Д.: Да, в общем-то, я не вижу большого смысла в этом. Потому что, как вы понимаете, что избиратель, даже если он получит открепительное удостоверение - во-первых, я говорю, при такой активности на всех открепительных удостоверений не хватит, потому что их подготовлено только определенное количество. Во-вторых, в кабинку для тайного голосования избиратель заходит один. Если он даже получит открепительное удостоверение, и будет голосовать по месту расположения ближайшего избирательного участка, расположенного к месту работы, то в любом случае его воля, выраженная им, остается тайной, и он ее выражает свободно, как хочет, эту свою волю.
М.Г.: То есть здесь, наверное, можно говорить о соревновании, условно говоря, глав районов - вот у меня 70% проголосовало, а у тебя 65%, поэтому я лучше, а ты хуже.
Л.Д.: Да, но при этом, не знаю, нужно ли объяснять людям, кто делает такие вещи - что ведь избиратели в этом районе, которые получат открепительные и придут голосовать туда - они могут оказаться из другого района. Значит, там уменьшится количество избирателей, в этом районе прибавится, соответственно, процент общей явки никак не увеличится.
М.Г.: То есть ситуация получается такая - что конкуренция есть, но если смотреть по стране в целом, количество избирателей не меняется, и соответственно, процент, собственно говоря - кто за кого голосует, столько и будет.
Л.Д.: Безусловно.
М.Г.: То есть смысла в этом плане никакого.
Р.А.: Максим, вы смотрите в масштабах страны, а руководители районных администраций...
М.Г.: То есть демократия страны в целом не пострадает. Я могу, как специалист сказать, что в целом демократия страны от этого не пострадает, даже если что-то там происходит.
Л.Д.: Нет, демократия не пострадает, безусловно, но вот конкретно в этом районе - я вам сказала, что может произойти - когда из одного сосуда выльешь в другой, то там прибавляется, здесь уменьшается.
Р.А.: Есть еще вопросы. Напомню номер телефона - по сути, он один, просто многоканальный, так что можно, я надеюсь, дозвониться. 223-77-55. У нас Наталья на связи - добрый вечер, Наталья, слушаем вас!
Слушатель: Здравствуйте. У меня вопрос к Людмиле Федоровне, по поводу избирательных участков, которые находятся в других государствах. Моя дочка живет на Кипре, и она не смогла найти избирательный участок в том городе, в котором она живет, во время выборов в Государственную думу. Не могли бы вы мне подсказать, как узнать, в каких городах на Кипре имеются избирательные участки по выборам президента Российской Федерации?
Р.А.: Это не северный Кипр был, нет?
С.: Нет, это был южный.
Л.Д.: А в каком городе живет дочка?
С.: Она живет в городе Лимассол.
Л.Д.: А в Лимассоле она живет? То есть то, по-моему, центральный город Кипра?
С.: Ну да, это не столица, но это курортный большой город.
Л.Д.: Да. Вы знаете, у меня сейчас нет списка, где у нас непосредственно расположены избирательные участки в какой стране, потому что у нас около четырехсот таких избирательных участков. Но данную информацию вы можете получить - позвоните в приемную Центральной избирательной комиссии, и вам подскажут, куда обратиться конкретно, и соответственно, дадим эту информацию. Можете сделать таким образом. Либо зайти на сайт Центральной избирательной комиссии Российской Федерации и посмотреть там все наши постановления, где есть также перечень месторасположений этих избирательных участков. Вы это можете сделать, это вам удобно?
С.: В принципе, я могу. А у вас нет телефона под рукой?
Р.А.: Под рукой нет, но знаете, что я вам посоветую, Наталья - обратитесь в посольство, оно в Никосии находится, посольство Российской Федерации республики Кипр. Не ошибетесь - в посольстве уж точно есть избирательный участок для голосования, да?
Л.Д.: Безусловно, конечно, там обязательно будет. В каждой стране у нас есть избирательный участок.
Р.А.: Там расстояния-то не очень большие. Я немножко знаю Кипр - не больше Москвы расстояния. Поэтому в Никосии точно в посольстве есть избирательный участок. Спасибо, что позвонили. Сейчас мы прервемся на короткую рекламу, а дальше продолжим.
Р.А.: Расставание было недолгим, поэтому мы продолжаем. Максим Григорьев, человек, исследующий демократию ежеденно и ежечасно, задает свой вопрос Людмиле Федоровне Демьянченко, члену Центральной избирательной комиссии. Прошу вас, Максим.
М.Г.: Людмила Федоровна, вы только что рассказывали, статья был в газете, где говорилось о том, что конкретно, если я правильно понимаю, на конкретных избирательных участках якобы выдают избирательные бюллетени, в произвольном количестве, видимо, их не фиксируют - вы это проверяли. Может быть, имеет смысл просто тогда в суд подать на людей, которые об этом говорят? Это ведь достаточно легко проверить, фиксировали или не фиксировали? Ведь, вероятно, у вас же есть строгая учетность, можно прийти и проверить?
Р.А.: Жаждешь крови коллег?
Л.Д.: Ну, во-первых, скажу, что открепительные удостоверения - это документы, безусловно, строгой отчетности. Они имеют единую нумерацию на территории всей Российской Федерации. Пример я приводила такой - что в Новосибирской области один из лидеров фракции КПРФ заявил, что выдаются открепительные удостоверения якобы даже без указания паспортных данных. Сразу скажу, что в суд, конечно, подавать избирательная комиссия, ни наша, ни Новосибирской области не будет, но, безусловно, с этим фактом разберется и разъяснит данному гражданину о том, что, в общем-то такое невозможно. Потому что открепительные удостоверения на выборах президента Российской Федерации представляют собой документ, в котором в каждой строчке указано, какие сведения должны быть там обозначены. В частности, в обязательном порядке в открепительных удостоверениях указываются паспортные данные гражданина.
М.Г.: То есть прямо на самом открепительном удостоверении?
Л.Д.: Прямо на самом, да.
М.Г.: И поэтому его просто не могут выдать, не заполнив, либо это будет явный подлог?
Л.Д.: Безусловно, его невозможно выдать, не заполнив. Оно заполняется, и впервые - вот это действительно впервые - в открепительные удостоверения внесены такие требования, что указываются паспортные данные. Раньше они указывались только в реестре, соответствующем выдаче открепительных удостоверений, если это было в территориальной избирательной комиссии. А в участковой если выдается, то в самом списке избирателей. Теперь эти сведения указываются также в самом открепительном удостоверении. Кроме этого, эти сведения заносятся также еще, вот говорю, в список избирателей. Без этого открепительное удостоверение просто недействительно, им невозможно воспользоваться. И когда избиратель приходит на избирательный участок и предъявляет открепительное удостоверение, то член участковой избирательной комиссии сверяет паспорт данного гражданина со сведениями, указанными в открепительном удостоверении, смотрит печать соответствующей комиссии, где, в каком регионе выдавалось это открепительное удостоверение - целая такая процедура, очень подробно расписанная в законе.
М.Г.: Людмила Федоровна, а вот само открепительное удостоверение что из себя представляет? Это какой-то простой документ, который, условно говоря, может любая маленькая типография напечатать, или это все-таки какой-то документ...
Р.А.: Или Госзнак это делает, печатает, с водяными знаками, голография...
М.Г.: Какие-то специальные степени защиты, и так далее?
Л.Д.: Да. Безусловно, всех секретов защиты открепительного удостоверения я не открою.
М.Г.: Но они есть, по крайней мере?
Л.Д.: Да, данные документы готовило одно из предприятий Госзнака, именно они стали победителями в конкурсе на изготовление такой сложной печатной продукции. Сейчас любое изготовление, закупка товаров и услуг проходит именно на конкурсной основе, так же, как и избирательные бюллетени мы изготавливаем, проводя конкурсы, аукционы избирательная комиссия проводит. Так же было сделано и открепительное удостоверение. Открепительное удостоверение - это документ, который изготовлен на защищенной бумаге, и который имеет множество специальных элементов защиты. Эти элементы защиты будет знать каждая участковая избирательная комиссия. То есть член комиссии - в основном это секретарь комиссии, председатель или зам, который выдает бюллетень по предъявлению открепительного удостоверения - он будет проинструктирован, как отличить подлинное открепительное удостоверение от фальшивого открепительного удостоверения. Но кстати, на выборах депутатов Госдумы ни одно фальшивое открепительное удостоверение не было предъявлено на избирательном участке, и таких фактов у нас, собственно, нет.
Р.А.: Людмила Федоровна, а вот смотрите, какая ситуация - я жду выборов 2 марта, знаю, что они пройдут в воскресенье, через 17 дней, никуда не собираюсь. Бабах - в пятницу меня вызывает Александр Яковлевич Школьник, генеральный директор Русской службы новостей, и говорит - Арифджанов, срочно лети в Воркуту, или, я не знаю, езжай в Калугу, оттуда репортаж о выборах. А я говорю - так мне же самому голосовать надо. Он - ничего не знаю, такая работа. И все, я уже не успею - если в пятницу 29 февраля меня пошлют в командировку, а выборы 2 марта уже?
Л.Д.: Успеете, конечно. Во-первых, правильно вы напомнили, что у нас в феврале 29 дней, пятница 29-е, и 1 марта у нас суббота. Накануне дня голосования вы до конца рабочего дня можете прийти на свой избирательный участок и получить открепительное удостоверение.
Р.А.: То есть даже 1 марта могу?
Л.Д.: Даже 1 марта.
Р.А.: Ну что ж, 223-77-55 - вы тоже можете задавать свои вопросы, а также, если вам что-то не нравится в нынешней избирательной кампании, не сидите там, не ворчите, не бурчите на кухне, или где вы там это делаете...
Л.Д.: А активно участвуйте.
Р.А.: Да просто вот сейчас сюда позвоните, скажите, чем недовольны. Вам что-то не нравится - есть избирательная комиссия, ваша участковая, есть - выше рангом какая, окружная, городская?
Л.Д.: Нет, избирательная комиссия субъекта, а выше Центральная избирательная комиссия.
Р.А.: Центральная, да. Пожалуйста, есть даже телефоны горячей линии, по-моему.
Л.Д.: Да.
Р.А.: Так что можете - найдете их, и позвоните, высказывайте там свое мнение.
Л.Д.: Причем горячая линия у нас работает не только по линии избирательных комиссий - каждая избирательная комиссия субъекта имеет телефоны горячих линий, где отвечает на все вопросы, которые возникают у избирателей. Кроме этого, у нас еще Фонд свободных выборов также имеет эти горячие линии во многих городах Российской Федерации, и активно сообщает телефоны. И очень много избирателей обращаются с вопросами, касающимися не только каких-то вопросов, связанных с избирательной кампанией, но и вопросов социально-экономического толка.
М.Г.: То есть они звонят в Центральную избирательную комиссию и просят материально помочь?
Л.Д.: Нет, в Центральную избирательную комиссию за материальной помощью не звонят. Но надо сказать, что очень много поступает писем, говорящих о том, что мы, например, не будем принимать участие в выборах, если наши не решат такие-то и такие-то вопросы. И, безусловно, Центральная избирательная комиссия не остается безучастной. Мы выходим на руководителя субъекта Российской Федерации и разбираемся с этими вопросами - не, не мы непосредственно, а с помощью руководителей субъектов.
М.Г.: Людмила Федоровна, не раскрывайте секретов, а то иначе вам начнут звонить с самыми разнообразными вопросами - выдать квартиру, повысить пенсию, не знаю, решить еще какой-то вопрос с обманутыми дольщиками.
Л.Д.: Ну, если у людей есть проблемы...
М.Г.: И будут говорить - иначе не пойдем голосовать.
Л.Д.: Ну, это право, а не обязанность.
М.Г.: Ну, мы все-таки шутим, то есть мы понимаем, что Центральная избирательная комиссия занимается, конечно, обеспечением выборов, и с такими вопросами туда звонить абсолютно бесполезно. А вот у меня такой вопрос - Людмила Федоровна, как вы думаете, а из-за чего действительно вся эта ситуация с открепительными удостоверениями, все это действительно буддируется? И наши люди, которые называют себя оппозиционерами - Каспаров там, и другие люди - вот процент выданных открепительных удостоверений в их сознании как-то прямо пропорционален количеству фальсификации, брошенных голосов. Я так понимаю, что сама процедура организована так - я как специалист, мы в том числе и выборами занимаемся - я не вижу возможности как-то, знаете, из открепительных удостоверений все это перебросить в голоса там за Жириновского, к примеру, или за любого другого. Как вы думаете, откуда какая-то такая тайна создается - раз открепительных удостоверений много, сразу, стало быть, какие-то там страшные фальсификации?
Л.Д.: Я думаю, что причина одна - раскачать вот так ситуацию, чтобы заранее вбросить сомнения в голову людей - что выборы у нас проходят недемократично, что можно считать, что все эти результаты нелегитимны. Вот цель-то, собственно, такая. И мы, члены Центральной избирательной комиссии, и все избирательные комиссии, давно и активно разъясняем всю процедуру использования открепительных удостоверений, и все равно продолжают раздаваться эти голоса. Кстати, хорошо, что в эту избирательную кампанию их намного меньше - вероятно, просто эта тема уже поднадоела. И я думаю, что, возможно, и нам надо сегодня уже прекратить говорить об открепительных удостоверениях, уже все ясно, как ими пользоваться, и что злоупотреблений здесь никаких не происходит.
М.Г.: Вот это очень важно, что мы разъясняем радиослушателям, что это такое. Потому что действительно, за прошлую избирательную кампанию возникало уже такое ощущение, что открепительные удостоверения - это что-то такое ужасное, что привозят мешками, и прямо непосредственно как-то избирком уже начинает считать, убавляет, прибавляет, и так далее. А сейчас мы понимаем, что это совершенно серьезный документ, и какие-то фальсификации с ним вряд ли возможны.
Р.А.: При том количестве наблюдателей от разных партий это, по-моему, практически невозможно. Ну что ж, мы прервемся, а я во время того, как вы будете слушать сообщение о пробках на московских дорогах, пойду встречать Владимира Евгеньевича Чурова.
Р.А.: Ну что ж, к счастью, я вас не обманул, и сам не обманулся. К нам, к Максиму Григорьеву, руководителю Фонда исследований проблем демократии, ко мне, к Рустаму Арифджанову, и к нашей гостье Людмиле Федоровне Демьянченко, члену Центральной избирательной комиссии, прибавился наш капитан, командир, рулевой, и сейчас уже можно говорить, после стольких лет культурной революции в Китае, можно уже употреблять слово "кормчий" - Владимир Евгеньевич Чуров. Здравствуйте, Владимир Евгеньевич.
Владимир Чуров: Здравствуйте. Я пришел сюда только с одной целью. Ехал, слушал нашу передачу...
Р.А.: Возмутился.
В.Ч.: Возмутился, и докладываю той слушательнице, которая хотела узнать, где можно проголосовать на Кипре. В посольстве в Никосии - телефоны посольства, по которым можно уточнить возможности - возможно, они организуют для Лимассола и выездное голосование, уточните. Позвонить надо так - 8-10-357-22-77-46-22. Или еще последние шесть цифр - 77-48-54. Или есть электронная почта в посольстве: russia1@cytanet.com.cy.
Р.А.: Кипрский. Спасибо, Владимир Евгеньевич, за такое внимание к нашим радиослушателям.
Л.Д.: Очень оперативно.
Р.А.: А у меня просьба к радиослушателям. Уважаемые радиослушатели, вы, конечно, можете сейчас звонить к нам, и должны звонить в эфир по телефону 223-77-55, задавать любые вопросы и Людмиле Федоровне, и Владимиру Евгеньевичу. Но большая просьба - не спрашивайте, куда звонить, если вы хотите проголосовать на Фиджи, в Боливии, в Колумбии, и так далее. Загляните на сайт Центризбиркома - там есть эти адреса?
В.Ч.: Да.
Р.А.: Вот я скажу тоже - мне же не дает покоя слава Владимира Евгеньевича и его умения. Я тоже скажу адрес - cikrf.ru - очень простой сайт, ЦИК РФ, Центральная избирательная комиссия Российской Федерации.
Р.А.: Какой путь у нас по сайту, для того чтобы выйти на эту информацию? Это Владимир Евгеньевич сразу получает для вас информацию.
М.Г.: Система ручного управления ЦИК РФ работает из помещения Русской службы новостей. Это Владимир Евгеньевич сейчас беседует по мобильному телефону со своими сотрудниками. В данный момент могут приниматься важнейшие решения.
Р.А.: Не случайно я великого кормчего вспомнил - это пример руководства трудовым процессом на месте. Очень популярен был в то время, и вот Владимир Евгеньевич спешно это осуществляет. Тем не менее, пока Владимир Евгеньевич выясняет для наших радиослушателей, как можно узнавать...
В.Ч.: Значит, закладка "Голосование за рубежом".
Р.А.: Так что если вы отправляетесь за рубеж 2 марта - скоро после 2 марта, естественно, наступает 8, кто-то заранее отправится на праздники, а кто-то, может быть, после 23 февраля будет догуливать, и будете в это время за рубежом - можете зайти на сайт Центризбиркома, там закладка "Голосование за рубежом". На этой закладке нажимаете и находите номера телефонов посольства, и там уже спокойно можете узнать, за кого проголосовать. Зарубежные избирательные участки к какому округу приписаны?
Л.Д.: Они не приписаны к какому-либо округу.
В.Ч.: К общефедеральному округу. У нас один общефедеральный округ на выборах президента Российской Федерации. И президента мы выбираем тоже одного. Кандидаты в президенты не разделены на региональные группы.
М.Г.: Как и кандидаты в депутаты Государственной думы.
Р.А.: Я все еще живу воспоминаниями о бурной кампании. Максим у вас вопрос - полторы минуты на вопрос и на ответ. Блиц.
М.Г.: Собственно говоря, я хотел, первый момент, вот с Людмилой Федоровной только что мы обсуждали - действительно могут быть в каких-то регионах, кода регион или район, может быть, привлекает разными методами большее количество избирателей из других регионов, но в сущности, общее количество людей, как говорила Людмила Федоровна - что в одном месте убудет, в другом месте прибавится, на общий результат это принципиально не влияет.
В.Ч.: Закон Ломоносова-Лавуазье.
М.Г.: И принципиально результат выборов поменять это никоим образом не может. И вот блиц-вопрос - Людмила Федоровна, вопрос с досрочным голосованием. Вот как мистические открепительные удостоверения, так вот это мистическое понятие "досрочное голосование", по поводу чего нас все критикуют и говорят, что как-то что-то там опять-таки все не так случится.
В.Ч.: Между прочим, уже перестали.
М.Г.: Уже перестали? Но мы на всякий случай все-таки ответим, с вашего позволения.
Л.Д.: Совершенно не мистическое, потому что так же федеральный закон четко регламентирует порядок проведения досрочного голосования. Досрочное голосование на федеральных выборах может проводиться в отдаленных или труднодоступных местностях, и также на судах, которые находятся в день голосования в плавании, на полярных станциях. Так вот, у нас в Российской Федерации по состоянию на сегодняшний день около двух тысяч таких избирательных участков. И еще кроме этого на ряде избирательных участков могут быть отдельные группы избирателей - не весь избирательный участок, а отдельные группы избирателей, которые приписаны к этому избирательному участку, и голосуют они также досрочно. На судах в море у нас 686 конкретно на сегодня таких избирательных участков, и 8 на полярных станциях. Не ранее 15 числа, то есть с 15 февраля такое досрочное голосование будет начинаться у нас на всех вот этих избирательных участках.
Р.А.: Послезавтра.
В.Ч.: Еще досрочное голосование будет - мы завтра проголосуем на Центральной избирательной комиссии - на ряде избирательных участков за рубежом, где много граждан Российской Федерации и не так много избирательных участков, чтобы все желающие могли успеть проголосовать.
Р.А.: Ну что ж, мы прервемся на выпуск новостей, а дальше продолжим.
Р.А.: Ну что ж, в студии нас по-прежнему четверо - трое элегантных мужчин и еще более элегантная дама. Владимир Евгеньевич Чуров, председатель Центризбиркома, Максим Григорьев, руководитель Фонда исследования проблем демократии, Рустам Арифджанов и Людмила Федоровна Демьянченко, член Центральной избирательной комиссии. Мы замучили Людмилу Федоровну - и мы, и радиослушатели - вопросами. Или не замучили?
Л.Д.: Нет, все хорошо.
М.Г.: Рустам, есть все-таки еще один важный вопрос.
Р.А.: Ты добить хочешь гостей.
М.Г.: Я хочу, чтобы наши радиослушатели знали всю практически процедуру голосования.
В.Ч.: При досрочном голосовании...
М.Г.: Владимир Евгеньевич не выдержал. Это уже отвечает председатель ЦИК.
В.Ч.: При досрочном голосовании может быть нарушение, если тайна этого голосования раскрыта до дня голосования. Могу с гордостью сказать, что благодаря трудам, многолетним, круглосуточным бдениям Людмилы Федоровны Демьянченко на декабрьских выборах в Государственную думу среди двух тысяч участков, на которых было организовано досрочное голосование, тайна голосования была досрочно раскрыта на одном - на участке, организованном на фрегате "Паллада".
Р.А.: Там, где курсанты, да?
В.Ч.: Нет, не курсанты виноваты, а руководство вуза - Дальневосточной мореходки, по-моему, да? - решило отрапортовать заранее.
Л.Д.: По открытому каналу связи.
Р.А.: А вы приняли меры, Владимир Евгеньевич?
В.Ч.: Естественно.
Р.А.: Просто я член Межведомственной комиссии по развитию парусного флота России - и если вы приняли, тогда...
В.Ч.: Пожалуйста, поставьте на ближайшее заседание вопрос о недопустимости передачи по открытым каналам связи итогов досрочного голосования на борту парусных судов.
Р.А.: Ну вот они скоро уже, по весне вернутся во Владивосток - придется поставить вопрос. Пока они еще плавают.
М.Г.: Чтобы не раскрывали секреты.
В.Ч.: Ну, участков у нас больше двух тысяч, как сказала Людмила Федоровна, а фрегат Паллада" один.
Л.Д.: Думаю, что уже подобный факт не повторится, потому что практика у наших избирательных комиссий в организации досрочного голосования очень большая, и на сегодняшний день избирательные комиссии предприняли уже все необходимые меры, для того чтобы провести организовано. Определены все маршруты, все расстояние измерено, все виды транспорта определены, которыми будет осуществляться именно доставка не только избирательных бюллетеней, но и члены избирательных комиссий также будут ехать до этих мест голосования. Надеемся, что погода на этот раз будет все-таки более благосклонна к нашим избирательным комиссиям, и у нас не будет таких случаев, как было на выборах депутатов Госдумы на Чукотке, когда члены комиссии больше четырех суток находились в тундре, и добрались с голосами избирателей, которые проголосовали досрочно, непосредственно на избирательный участок уже через два дня после дня голосования. То есть голоса этих избирателей не были, к сожалению, учтены. Но вот такой факт имел место. И действительно, досрочное голосование обязательно сопровождается очень большими трудностями. Я вот сейчас только прибыла, как я уже говорила, из республики Саха, Якутия, и видела, каким образом там серьезно готовятся к этой процедуре избирательные комиссии. Вообще республика Якутия - там самые холодные места в нашей Российской Федерации, мороз до 60 градусов. Поэтому, соответственно, надо готовиться, и одетым быть соответственно, и чтобы топливо было запасное, и чтобы, желательно, конечно, еще и наблюдатели были с членами участковой избирательной комиссии, которые видят, что действительно, честно выполняется.
В.Ч.: А вот у вас на декабрьских выборах неожиданно образовалось - сколько, штук сорок? - труднодоступных участков, в прямом смысле слова.
Л.Д.: Вы имеете в виду...
Р.А.: Ну, метель, буран.
В.Ч.: На Камчатке и на Сахалине. Людмила Федоровна догадалась, о чем речь.
Л.Д.: Вы сами скажите.
В.Ч.: Нет, вы скажите.
Л.Д.: Ну как - вы имеете в виду, что по вертолетам ситуация?
В.Ч.: Нет, арестованные суда.
Л.Д.: Да, были арестованные суда у нас на Камчатке, и избирательным комиссиям тоже совершенно в такой неординарной ситуации пришлось действовать и договариваться с пограничниками, выезжать...
В.Ч.: То есть наша береговая охрана, доблестные пограничники арестовали штук тридцать наших судов с нашими командами за браконьерский лов в Тихоокеанских водах. Пригнали их в порты на Камчатке...
Л.Д.: Не в порт, а на берегу - там у берегов на рейде.
В.Ч.: Даже на берегу - удаленная бухта. И, соответственно, прекратили всякое общение их с берегом, и так далее. У нас образовалось свыше тридцати труднодоступных.
Л.Д.: Ну, к чести сказать как раз береговой пограничной службы, они довели до сведения избирательных комиссий этот факт.
В.Ч.: И мы организовали голосование среди арестованных.
М.Г.: Владимир Николаевич, скажите, спецназ ЦИК выехал, для того чтобы силовым методом организовать голосование?
В.Ч.: Нет, достаточно было телефонных звонков.
Л.Д.: А знаете, в это время, как раз когда эта ситуация происходила, я находилась на Камчатке, а затем вылетела на Сахалин - поэтому мы успели.
М.Г.: Были осуждены ненадолго, чтобы проголосовать?
В.Ч.: Да, Людмила Федоровна организовала голосование среди арестованных экипажей.
Л.Д.: Нет, ну конечно, это сделали избирательные комиссии субъектов.
Р.А.: У нас есть звонок от радиослушателя.
М.Г.: Людмила Федоровна, все-таки буквально десять секунд, чтобы закончить мысль. Сколько примерно у нас избирателей на этих труднодоступных участках, которые могут принимать участие в досрочном голосовании? Может быть, если возможно, в процентах примерно от общего количества избирателей?
Л.Д.: Ну, процент сейчас сразу не посчитаю, но скажу, что где-то 140 тысяч избирателей у нас таких будет голосовать. Посчитайте сами от 108 миллионов с копейками наших избирателей - 140 тысяч избирателей примерно будут голосовать. Возможно, их будет больше немножко, возможно, их будет немножко меньше, в зависимости от погодных условий.
М.Г.: Спасибо. А сейчас у нас звонок.
Р.А.: У нас есть звонок от радиослушателя - нас Роман заждался. Напомню другим слушателям номер телефона прямого эфира - 223-77-55. Добрый вечер, Роман, слушаем вас! Ну вот, видимо, так заждался, что уже и не дождался. Или же мы уже ответили на вопрос. Хотел задавать вопрос, Максим - задавай теперь.
М.Г.: Это даже не вопрос. У меня такое впечатление иногда возникает, Владимир Евгеньевич, что деятельность всех комиссий - это целая армия, которая работает по всей стране, под руководством Чурова, и разрабатываются военные мероприятия, труднодоступные участки, планы ударов, сражений...
В.Ч.: Ну, это действительно армия.
Р.А.: Форму надо вводить. Вы по примеру вашего земляка форму не будете менять?
Л.Д.: А пока есть значки.
В.Ч.: У нас значки появились. Пятнадцать членов Центральной избирательной комиссии с правом решающего голоса носят трехцветные прямоугольные значки с надписью "ЦИК РФ".
Р.А.: А я думал, помните, как раньше Гербалайф были: "Спроси меня, как".
В.Ч.: Такие значки тоже есть, только они имеют надпись: "Я приду голосовать 2 марта 2008 года". Я, например, не сомневаюсь, что вся аудитория Русской службы новостей обязательно примет участие в голосовании 2 марта 2008 года.
Р.А.: У нас очень активная аудитория. Есть, по-моему, телефонный звонок. Добрый вечер! Как вас зовут?
Слушатель: Здравствуйте. Василий Владимирович, с Воронежской области. Я о досрочном голосовании. Вот у меня такая ситуация - я работаю 2 числа с восьми часов утра, и до восьми часов утра 3 марта. Есть ли у меня возможность проголосовать каким-то образом?
Л.Д.: Отвечу на данный вопрос. Конечно, для избирателей, которые с восьми до восьми, то есть выпадает на время, именно когда идет голосование - у них нет специальных избирательных участков, где голосование проходит в иное время. Но если у вас рядом есть избирательные участки с непрерывным циклом работы, где время голосования смещено - например, оно не с восьми, а с семи утра начинается - то, соответственно, можно проголосовать на таком избирательном участке. Вы конкретно назовите предприятие, где вы работаете, и мы свяжемся с избирательной комиссией Воронежской области и попробуем вам помочь.
В.Ч.: Кроме того, если это крупное предприятие, то есть возможность организовать избирательный участок прямо на этом предприятии, с непрерывным циклом.
Л.Д.: Безусловно.
М.Г.: Я за это время как раз посчитал, какой это процент, эти 140 тысяч. Поучается, что это где-то 0,1%. И даже если кто-то говорит - ну, у нас демократия, каждый может считать свое - и даже если кому-то кажется, что все эти 140 тысяч могут как-то нехорошо быть использованы, все равно, это максимальный результат, это 0,1%. То есть, в сущности, это совершенно бесполезно. Демократия спасена.
Л.Д.: Для итогов результатов голосования, может быть, да - но для данных избирателей, которые там живут и работают, это очень важно, потому что они очень ждут приезда, прилета членов избирательной комиссии, которые привозят им не только бюллетени, и они могут проголосовать, принять участие в выборах. Они также свежие новости им привозят, привозят посылки, передачки от родных.
В.Ч.: Вы знаете, одним из результатов деятельности Центральной избирательной комиссии России стал совершенно явный интерес к участию в выборах. И мы получили после декабрьских выборов не только много благодарностей от людей, но и много жалоб, причем самых разных. Например, в Чикаго граждане Российской Федерации, целая группа, не знала, где проголосовать, не смогла проголосовать, потому что живут в пригороде, а голосование было организовано в самом Чикаго. Или мы получили довольно много жалоб от людей, которые прикованы к постели, и к которым из-за большой занятости участковых избирательных комиссий не успели придти. А почему большая занятость - комиссии привыкли работать, одна, две, три заявки - а когда мы довели до сведения всех, что у них есть такое право, заявок стало 60, 70, 100 и больше. И некоторые участковые избирательные комиссии не сумели организовать работу так, чтобы прийти с выносным ящиком для голосования, с урной, к каждому. Мы получили, между прочим, очень много вопросов такого типа, как сейчас из Воронежа. Это показатель того, что до людей дошла информация об их возможностях, об их конституционном праве. И теперь мы пожинаем плоды своей деятельности отчасти. Теперь мы не имеем права на ошибку.
М.Г.: Я призываю Государственную думу увеличить бюджет для деятельности ЦИК РФ. Чтобы полностью была обеспечена работа.
В.Ч.: Бюджет не надо увеличивать, мы и так стремимся максимально количество денег сейчас переводить в субъекты федерации для работы участковых избирательных комиссий. Все еще не хватает, много вопросов, но стараемся все деньги туда.
Р.А.: Владимир Евгеньевич, как человек, который любит экономить деньги государства - поэтому я, конечно, добавлю слово - не дай Бог, если это случится, но демократия есть демократия - а если будет второй тур? Это сколько - столько же денег еще тратить?
В.Ч.: Нет. Мы получили, согласно бюджету Российской Федерации, 5 124 956 000 рублей на оба тура. Ни бюджетный кодекс, ни законодательство не разделяют основное голосование и повторное голосование, то есть второй тур. Деньги выделены целиком на выборы президента Российской Федерации.
Р.А.: А вот вы сейчас возьмете и на первый тур их потратите, и что будете делать со вторым туром?
М.Г.: Или другой вопрос - если не потратите, куда вы денете то, что останется? Поскольку я считаю, что второго тура не будет.
В.Ч.: Если останется - мы вернем в бюджет Российской Федерации, как это делали, соответственно, и в 2004, и в 1996, и в 2000.
Л.Д.: Государству. Кстати, Владимир Евгеньевич, наверное, вопрос звучит не зря, потому что одно из средств массовой информации сообщило, что все деньги оставшиеся между собой распределят.
В.Ч.: Распилим, поделим, по карманам, и вперед. Уйдем мы недалеко.
Р.А.: Я думаю, даже не успеете.
Л.Д.: Я думаю, что надо довести до сведения радиослушателей, что все вернем в бюджет государства. Все деньги будут возвращены, безусловно.
В.Ч.: Восемь инстанций проверяют расходование бюджетных средств, включая контрольно-ревизионное управление Минфина, Счетную палату, все виды прокуратур. И так далее. Поэтому максимум, что возможно - по окончательным результатам выборов можно определенную сумму выделить для дополнительного финансирования труда участковых избирательных комиссий. Но еще раз подчеркну - только по итогам всех в целом выборов.
М.Г.: Владимир Евгеньевич, у вас есть, я не знаю, какое-нибудь социалистическое соревнование - или уже надо говорить, наверное, капиталистическое соревнование между территориальными, участковыми, или какими-то еще комиссиями?
В.Ч.: Я слушал, опять же, начало нашей передачи - я категорически против, и предупреждаю всех руководителей администраций всех уровней - пожалуйста, не вступайте в соревнование друг с другом за явку избирателей, не перетаскивайте избирателей не положенным законом путем друг у друга. Это нами отслеживается, и нами не поощряется. Нам не нужны олимпийские рекорды по явке. И мы считаем, на самом деле - открою маленький секрет - достижения регионов, даже не по явке, а по числу жалоб, поступивших оттуда, на организацию голосования.
Л.Д.: И у нас есть Зеленая книга.
В.Ч.: И у нас есть Зеленая книга, в которую это все заносится.
Р.А.: А Зеленую книгу вы собирались издать после выборов в Государственную думу?
В.Ч.: Да. Уже первый том готов. Мы его уже презентовали и раздали парламентским фракциям.
Р.А.: Чтобы знали.
В.Ч.: Это довольно толстый том. В него внесено около шестисот заявлений, поступивших в период до 8 декабря.
М.Г.: Владимир Евгеньевич, а почему зеленая книга?
В.Ч.: Она зеленого цвета, первый раз мы ее издали после весенних региональных выборов. И получилось так, что у нее обложка зеленого цвета. Подтвердилось из этих заявлений пока что чуть более шестидесяти, то есть около 10%. Сейчас готовится второй том, с 8 декабря по конец февраля он будет создан. Но это, подчеркиваю, касается заявлений о думских выборах. Конечно, никаких массовых фальсификаций и нарушений и близко нет - я говорю, 96 тысяч участков, 600 заявлений в первом томе. В основном это, кстати, заявления на политическую агитацию, заявления на погрешности в списках избирателей, и очень незначительное количество других заявлений. Мы проверяем каждое, в том числе из прессы. Чем особенна наша Зеленая книга - что в нее внесены заявления не только политических партий и избирателей, но также и вся информация, которая прошла в прессе. Мы проверяем каждый случай.
Р.А.: Владимир Евгеньевич, спасибо большое, Людмила Федоровна, спасибо, что зашли. Ну вот, время подошло к концу. Мы сегодня общались с вами и с радиослушателями полтора часа - это вот наше обязательство перед выборами.
В.Ч.: А мы сегодня говорили о пробках на дорогах?
Р.А.: Два раза, и сейчас скажем об этом еще раз.
В.Ч.: И мы никому не рекомендуем ездить по встречной полосе, пересекать двойную разделительную полосу, не останавливаться на красный свет и въезжать под кирпич.
Л.Д.: А еще ремни безопасности использовать.
Р.А.: Спасибо. Это совет членов и председателя Центральной избирательной комиссии. А мы, Рустам Арифджанов и Максим Григорьев, на сегодня прощаемся с вами. Спасибо, что вы нас слушали, до свидания.
http://www.rusnovosti.ru/program_reports/66029/
13.02.2008
Док. 453311
Перв. публик.: 13.02.08
Последн. ред.: 23.06.08
Число обращений: 94
Чуров Владимир Евгеньевич
|
