Владимир Кара-Мурза : Прошедший День защитника Отечества заставил задуматься о проблемах современных вооруженных сил и их лояльности действующему режиму. Тему обсуждаем со Станиславом Тереховым, председателем Союза офицеров России. Как Вы и ваши единомышленники отметили вчерашний праздник?
Станислав Терехов: Я сразу же хочу сказать, что для нас именно сегодня - это не праздник, а День защиты военными своих прав и свобод. По традиции мы вышли на улицы Москвы и там, где наши организации активно действуют, это несколько десятков регионов страны. Утро 23 февраля мы всегда начинаем со сбора на площадях России. В Москве в этот раз мы собрались на Триумфальной площади, бывшей площади Маяковского. Мы всегда движемся по Тверской в центр столицы и проводим митинги на том месте, где это получается. Напомню, что 23 февраля 1992 года, когда именно эта традиция только начиналась, мы первый раз пытались пройти по этому маршруту, и нас остановили многотысячные отряды омоновцев. Избивали стариков, всех подряд дубинками. Но все равно несколько человек прорвалось. И после того случая больше нам не запрещают, и мы постоянно по традиции ходим этим маршрутом.
А тема, естественно, тема - военная. И вчера мы ее обозначили по-особому, как я уже сказал, - защита своих прав и свобод.
Владимир Кара-Мурза : Под какими лозунгами прошла ваша манифестация?
Станислав Терехов: Я много могу назвать лозунгов. Но такой лозунг: "Товарищ Верховный главнокомандующий, вы предали нас", нас - это военных, конечно, резкий, но по тому, как сейчас живут военнослужащие и кадры запаса, он вполне соответствует действительности. "Требуем создания министерства по делам ветеранов", "Ветеранов во власть", "Принять закон против коррупции", - то есть широкий круг вопросов: против НАТО, против того, что происходит в настоящее время в армии. Лозунги достаточно широкие. И естественно, я уже сказал, защита своих прав и свобод.
Владимир Кара-Мурза : Как активисты вашего союза относятся к нынешнему руководству вооруженных сил?
Станислав Терехов: Я скажу прямо - негативно по результатам их работы. Я наблюдаю все, что творится в армии, вокруг нее и прекрасно оцениваю ситуацию. Какая была армия 20 лет назад, когда я служил, и какая она стала сейчас. И не по количеству сократилась в пять раз, а по качеству прежде всего,по качеству боевой подготовки выучки войск, по состоянию дисциплины, по социальной защищенности и обеспеченности военнослужащих. Офицер - это честь и гордость народа, а сегодня это изгой какой-то. Собственно говоря, что это за офицер, который думает о хлебе насущном, а не о защите родины. Поэтому, конечно, чтобы называться компетентным и уважаемым руководителем, руководителем любого ранга, от командира полка до верховного главнокомандующего и министра обороны, надо содержать свое детище в состоянии полной боевой готовности и отличной воинской дисциплины. Этого, к сожалению, сегодня нет.
Владимир Кара-Мурза : А может ли нынешняя власть действовать на современную армию?
Станислав Терехов: В каком смысле?
Владимир Кара-Мурза : Опираться на нее, верить в ее лояльность.
Станислав Терехов: Я бы не сказал, что у нас все совсем было плохо - это тоже покривил бы душой. У нас есть отличный род вооруженных сил - это воздушно-десантные войска, они боеготовные, в основном укомплектованы. Правда, их тоже сокращали последние годы нещадно. Но тем не менее, это войска, которые несут службу, и это они доказали в Чечне и других горячих точках достойно. Я сам знаю многих из них, честь и хвала таким людям. Это ракетные войска. Опять же, их продолжают сокращать, выводя из строя чуть устаревшие, но по-прежнему опасные межконтинентальные ракеты, особенно с десятью разделяющимися частями, их на Западе зовут"Сатана". Эти войска обеспечивают щит, на сегодняшний день надежный щит, родины. Но этого мало. У нас совершенно в плачевном состоянии авиация, летчики практически не летают, теряют навыки и потом бьются беспощадно. Военно-морской флот потерян. Только один пример: в 1985 году было 60 с лишним подводных и других средств морского базирования, которые несли ядерное оружие, сейчас их стало в четыре раза меньше, а еще через пять лет их вообще не станет. Мог бы много перечислять.
Буквально на днях мы провели Общероссийское офицерское собрание - это форум офицерской общественности. Не только Союз офицеров участвовал, участвовали Военно-державный союз России, который возглавляет генерал Ивашов, Союз казаков России, Мартынова, и буквально десятки других общественных организаций. Мы дали подробнейший анализ, этот анализ у меня есть перед глазами, в газетах опубликован. И поэтому то, что я сказал - это только сотая доля того, о чем мы знаем и о чем написали.
Владимир Кара-Мурза : Слушаем вопрос от Владимира из города Междуреченска.
Слушатель: Здравствуйте. Доверять ли утверждению Путина о снижении срока службы в армии до одного года с 2008 года при том, что демографическая пропасть 90 годов 20 века достигнет призывного возраста?
Владимир Кара-Мурза : Помните, в свое время Ельцин подписал указ о переходе на контрактную армию в 96 году перед выборами и до сих пор не перешли.
Станислав Терехов: Доверять или не доверять - я бы так не ставил вопрос. В принципе это можно сделать, вопрос только, что из этого выйдет. А выйдет не радостная картина. Действительно, демографическая ситуация сложилась так, что некого призывать в армию, - "косят" по-черному. Пример Москвы - это самый плачевный пример для всей России, когда в лучшем случае только 10% могут быть призваны, остальные под различными предлогами увиливают, уклоняются. Вопрос я бы поставил по-другому - какая армия нам нужна? Если профессиональная (давно уже споры идут), то это бесполезно. Не те у нас мощности, не те силы экономические, чтобы потянуть такую махину, как наша армия для такого государства как Россия. Американцы переходили на профессиональную основу полтора десятка лет. Сейчас бюджет американской армии - 400 с лишним миллиардов долларов, сопоставьте с нашими 20 миллиардами- это в 20 раз больше. Какая же может быть профессиональная армия? Плюс другое: армия -это не только защита родины, армия - это школа воспитания, была и есть. Сейчас ее, эту школу, фактически уничтожают. Контрактная основа - это только за деньги. Наемник для нашей страны - не тот человек, который смог бы защитить свой народ, свою страну. Поэтому я категорически против срока сокращения службы до одного года. Это просто еще раз понизит и так низкий уровень боевой готовности. А во-вторых, не сама контрактная система порочная, ее надо там вводить, где необходимо. Собственно говоря, офицер - это профессиональный военный, прапорщик - тоже, сержанты, фактически, тоже все срочники. Система была заложена давно, в советское время еще, просто ее разрушили, сейчас пытаются что-то воссоздать, это не получается, поэтому такая ситуация в армии.
Владимир Кара-Мурза : Слушаем вопрос от москвички Аллы Павловны.
Слушательница: Господа, у меня вопрос к господину или товарищу Терехову. Предыдущий товарищ выступал о том, что армия служила государству, а не государю. Я гражданский человек, и я тоже служила государству. Однако пенсия моя сейчас в три-четыре раза меньше пенсии военнослужащего. Вот лозунг у вас был, что господин Путин предал вас, а меня разве он не предал? Дело в том, что за время правления нынешнего президента только и слышится повышение пенсии военнослужащим, правоохранительным органам и госслужащим, а мы - отработанный материал. Не кажется ли вам, что сейчас надо вопрос ставить в более широком смысле об антисоциальной политике нынешнего режима?
Владимир Кара-Мурза : Армия - часть нашего общества, наверное, схожие пробелы и у семей военнослужащих?
Станислав Терехов: Я хотел бы ответить на этот вопрос следующим образом. Военным пенсионерам пенсию не повышают уже три-четыре года, поэтому говорить о том, что им хорошо живется, совершенно неверно. Я согласен с женщиной в том смысле, что и она принадлежит к бедным слоям общества, тоже не имеет достаточного куска хлеба на пропитание. И естественно та социальная система, которая сейчас сложилась в стране, она не удовлетворяет абсолютное большинство населения, в том числе и военных пенсионеров. Поэтому ее надо в корне менять. Таких людей как Зурабов надо быстрее отправлять куда-нибудь подальше, туда, где Абрамович.
Владимир Кара-Мурза : Слушаем вопрос от Владимира , радиослушателя из Нижегородской области.
Слушатель: У меня вопрос господину Терехову. Я никогда и нигде не слышал о количестве нашей армии. Единственное, Познер генерала спросил, тот сказал - около миллиона двести тысяч. Около. Для чего такое количество солдат служат в нашей армии? Они ходят, папиросы просят у граждан.
Владимир Кара-Мурза : И количество генералов тоже какое-то фантастическое.
Станислав Терехов: Я отвечу так на вопрос. Действительно, цифра миллион двести соответствует действительности, только товарищ не прав, что это солдаты - это весь состав вооруженных сил, в том числе и обслуживающий персонал и так далее. Напомню, что десять лет назад было пять с лишним миллионов, территория практически осталась, внешние границы у нас никуда не исчезли, внутренние увеличились за счет того, что бывшие республики отделились, вернее разрушили Советский Союз, никуда они сами не выходили. Я бы не сказал, что для России это такая большая армия при такой территории. Она маленькая армия. Только то, чем занимаются солдаты сегодня - это не боевая подготовка, а хотя бы минимальное обеспечение поддержания техники в боевой готовности. А чтобы выйти по тревоге и развернуть часть - на это не способна ни одна часть, во всяком случае в сухопутных войсках.
Владимир Кара-Мурза : Слушаем вопрос от Георгия, радиослушателя из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Здравствуйте. Дело в том, что об этом долгими годами говорили, что на учебе не летают положенное число часов. Так тут естественно вывод такой можно сделать, что, наверное, не нужны эти летчики по каким-то причинам, о которых мы не знаем, или не хватает денег на топливо. Вот как ваше мнение?
Владимир Кара-Мурза : Имеется в виду летчик Троянов, который упал в Литве, хорошо, что катапультировался.
Станислав Терехов: Он как пример живой. А на самом деле правильно товарищ заметил, что летчикам не дают возможности летать. Они обязаны летать свыше ста-двухсот часов в год, а налетают в десятки раз меньше - 20-30 часов, потом падают. Это первое. И второе: техника сама устаревает. Последние сведения: оборонзаказ на этот год - всего 31 новых самолета для армии закупается. Разве для такой махины, как наши вооруженные силы и военно-воздушные силы это показатель? Конечно, нет. В основном техника уходит за рубеж на продажу, там миллиарды качают денег, куда они уходят потом - неизвестно. Поэтому, как ни прискорбно, в такой день, хотя он и наш день, военных, но приходится констатировать, что серьезно за последние десять лет никто пока армией не занимался. Конечно, если сравнивать, то при Ельцине и его правлении - было хуже гораздо. Но и сейчас улучшения чисто видимые, а не такие принципиальные и кардинальные. Поэтому надо, наверное, все-таки от министра обороны, можно сказать и от верховного главнокомандующего в корне все менять и само руководство.
Владимир Кара-Мурза : А вы верите в эти обещания о повышении жалования военным, военных надбавках, то, что в бюджет заложено, но до сих пор не реализовано?
Станислав Терехов: Пример такой, что в среднем боевая единица офицерская - это старший лейтенант, капитан получают от 4 до 6 тысяч рублей, а они работают с личным составом, на них весь груз и ответственность. Я понимаю, начальники нужны и повыше, и они обязаны руководить соединениями, армией и так далее. Но тот человек, который постоянно пашет и днем и ночью, а его просто-напросто не обязывают, а ставят в условия выживания - это самое трагическое у нас. Если сравнивать с американскими и офицерами западных стран, - на порядок они больше получают и в лучших условиях находятся, поэтому у них, соответственно, состояние армии не такое, как у нас.
Владимир Кара-Мурза : Слушаем вопрос от москвича Юрия Николаевича.
Слушатель: Здравствуйте. Я хотел бы сказать, что так называемые демократы сейчас все время утверждают, что якобы дедовщина процветала и в советское время. Это ложь от начала и до конца. Потому что мои два брата служили в середине 50-х годов, а я в 60-х, никакой дедовщины не было. На ваш взгляд, скажите, пожалуйста, причины этой дедовщины и помогут ли попы устранить ее или как-то помочь этому?
Владимир Кара-Мурза : Не только священников хотят восстановить, но и институт воспитателей в армии.
Станислав Терехов: Институт воспитателей и сейчас существует. Я начну с вопроса основного - о дедовщине. Вы правы, в 50-х и 60-х годах такого явления не было. Почему не было? Тогда служили в армии фронтовики, они прошли школу войны, они знали, что такое нелегкий солдатский труд, ратный труд. Соответственно, не до этого была. Люди пахали день и ночь, занимались строевой подготовкой, стреляли, водили и все остальное, некогда было этим заниматься. А уж если кто-то занялся - строгая дисциплина, уставной порядок это исключали. А вот уже начиная с 60 годов, я, кстати, в армию пошел в начале 70-х годов, и здесь уже надо к прискорбию сказать, что элементы эти стали развиваться, а к 80-х годам действительно не единичные случаи имелись. Если кто-то говорит, что в 80-90 годах у нас этого не было, тот кривит душой или просто не знает, что такое армия. Я отслужил 23 года, и хотя последние 10 лет не служу не по своей вине, но тем не менее, знаю состояние. И то, что называется дедовщина - это, конечно, явление не внутри армии. Сейчас призывают и дебилов порой, и физически неразвитых, и с отклонениями какими-то, и даже тех, кто был судим, пусть даже условно. А состояние общества какое у нас? Соответственно, все эти люди приходят в армию и насаждают там свои порядки, чуть ли не уголовные, в казармах и прочее. Махровым цветом расцвело. Если в обществе не менять кардинально в этом отношении ситуацию, то и в армии ничего не изменить.
Владимир Кара-Мурза : Слушаем вопрос от Михаила из Краснодарского края.
Слушатель: Здравствуйте, господа. Ну что же, вернемся опять к этой теме - к дедовщине. Вы должны прекрасно знать, как театр начинается с вешалки, армия начинается с военкомата, где царит полная коррупция. Это я вам ответственно говорю, так как я знаю прекрасно, кто и за сколько отмазывается, кто за тысячу, кто за полторы, в зависимости от того, сколько папа может дать. А в армию призывают самых нищих. Приходя в армию, они озлоблены, потому что люди знают, что сосед отмазался от армии и спокойно, не учась, болтается по улицам.
Станислав Терехов: Согласен, действительно система военкоматов совершенно не соответствует духу времени и условиям нынешнего призыва. Я уже сказал, что в Москве каждый десятый только лишь призывается, остальные "косят". Это разве не работа военкоматов? Работа. То же самое можно сказать про другие регионы России. Но военкомат - это один из элементов армейского призыва. Воспитывают и школа, и общество, и семья, в конце концов. А вот армия - та школа воспитания, которая должна вышибить, буквально, все, что он принес плохого.
Владимир Кара-Мурза : Александр Гольц, военный обозреватель интернет-издания "Ежедневный журнал" считает, что модель российской армии устарела.
Александр Гольц: Главное, что российская армия - это уменьшенная втрое и не работающая модель армии советской, которая усилиями генералитета и высшего руководства страны помещена в иную социальную, общественную, экономическую и политическую среду. Модель не в состоянии эффективно существовать, и она разлагается. Вот, собственно, что происходит с нашей армией сегодня. В свое время министр обороны Игорь Николаевич Родионов сказал очень точную вещь. Он сказал: если общество не соответствует армии, то должно меняться общество.
Станислав Терехов: Можно согласиться с товарищем, который выступил в эфире. Я бы не сказал, что это везде и повально. Я уже называл войска, которые служат примером для всей нашей армии - это воздушно-десантные войска. Есть и другие части, пограничные, в частности. Это не армия, как таковая, но тем не менее, военные люди. Ракетчики достойно несут боевое дежурство, и там в основном офицерский состав и контрактники. А если брать сухопутные войска наши, части, которые действительно больше похожи на какой-то партизанский отряд - это все зависит от командира. Я не буду называть командира роты, прежде всего от командира дивизии и выше. Если он обеспечивает всем необходимым свою часть, соединение и вышестоящие начальники финансируют, то тогда можно что-то сделать. А если нет, то о чем говорить. Вот, говорят, сейчас увеличили в этом году средства на оборону из бюджета. Но если в процентном отношении брать, то это меньше чем в прошлом году и меньше на процент или полтора три-четыре года назад. Поэтому все познается в сравнении, а не в абсолютных величинах.
Владимир Кара-Мурза : Слушаем москвичку Марину.
Слушательница: Здравствуйте. В психологии есть теория психологической группы. Если это армия, где друг другу бьют лица и убивают, значит там нет группы, значит надо смотреть глубже, значит эта группа не нужна. И я не верю, что нельзя было молодых людей, причем русских, здоровых, какие бы ни были, если они плохо воспитаны, значит их надо воспитывать сызмальства, помогать государству это делать родителям и школе. Потому что показывают по телевизору несусветную чушь, учат в школе плохо, воспитывают вообще никак. Но если появится желание у государства, что все это можно сделать за очень короткое время. То есть заглянуть нужно в психологический учебник и посмотреть, как сосредоточить внимание, чтобы это была группа, чтобы люди были нацелены на взаимную помощь в борьбе с врагом и для освоения непростых знаний, которые нужны для того, чтобы быть современным служащим, солдатом и офицером.
Станислав Терехов: Абсолютно согласен с женщиной, которая сейчас выступила, абсолютно верная постановка вопроса. Именно что в армию приходят не те люди, которые готовы стать солдатами, их так воспитывают, воспитывают в духе индивидуализма, а не в духе коллективизма, чести и достоинства. Вот главная основа воспитания, закладывается которая в школе и родителями. Но насчет группы я могу поспорить. Потому что те, кто занимается дедовщиной, нарушением дисциплины и сколачивает там свои, образно говоря, общаки, они, собственно говоря, имеют группы, групповой признак, но только он не на положительных элементах создается, а на отрицательных. Группа может быть несущая резко отрицательный заряд, а только группы положительные. Я с этого начал, о чем женщина сказала, что у нас нет, к сожалению, основы моральной высокой и физической в том числе, чтобы человек пришел в армию, мог отстоять себя, поставить себя на место. А если это не один человек, а десятки, они не позволят двум-трем негодяям сотню держать на прицеле. Такие примеры поголовно. Если бы этих двух-трех негодяев десяток человек поставили на место, даже без офицера, тогда бы не было того, что мы имеем. А если приходит слабак, он не может себя защитить, его так воспитали, что он беззащитен, может защититься другими способами, а в армии эти способы не проходят.
Владимир Кара-Мурза : Слушаем вопрос от Вадима, радиослушателя из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Добрый вечер. Станислав уже говорил о военкоматах, и я с ним согласен. Теперешние военкоматы - это рассадник коррупции. Вопрос у меня такой: Станислав, какие у вас есть предложения по улучшению работы военкоматов и улучшения ситуации в армии в целом?
Станислав Терехов: Тут нельзя все валить на военкоматы. Да, они сейчас такие, как их сделала сама ситуация, особенно в последнее время, и коррупция, и все остальное, с этим связанное. Поэтому нужно начинать не с военкоматов, конечно, а с тех, кто военкоматы содержит, кому они подчинены. То есть систему менять надо и систему образования, военного образования, там, где воспитываются настоящие офицеры, а не люди, заканчивающие высшие учебные заведения и тут же уходящие из армии. Менять систему обучения в самой армии, прежде всего школу сержантов, систему социальной защиты, чтобы офицер ни о чем не думал, кроме как о воспитании солдат, о том как обучать и выполнять задачу, а не как домой придти и детей прокормить, жену, семью содержать и так далее. Я уже не говорю о боевой подготовке, которая фактически сведена на нет. Если раньше полковые учения были нормой для вооруженных сил и десятками проходили, то сейчас где вы услышите, что хоть одно батальонное ученье прошло. Это на весь мир в прошлом году министр хвалился: вот, у нас проведены отлично эти ученья. Это единственные ученья за целый год на все вооруженные силы, а что же делать остальным? Поэтому военкоматы действительно погрязли в коррупции, но они не причина, а следствие того, что происходит в обществе, в армии.
Владимир Кара-Мурза : Слушаем москвича Вячеслава Ивановича.
Слушатель: Добрый вечер. Я хотел бы товарища офицера несколько поправить в цифрах. На миллион двести тысяч солдат и офицеров только одних офицеров приходится 480 тысяч. Дальше: из всех военнослужащих четверо из пяти - это алкоголики, наркоманы и уголовники. Это не я сказал - это статистика сказала. И еще сегодня, как и каждый день, 15 матерей получат похоронки на своих защитников отечества.
Владимир Кара-Мурза : Статистика чуть преувеличена, примерно каждый день по одной похоронке.
Станислав Терехов: Во-первых, я не говорил, что-то противоречащее тому, что вы сказали. Миллион двести тысяч - я так и сказал, а сколько из них сержантов и офицеров, об этом речь не шла. Поэтому, говоря о численности, составе и количестве - все правильно. Мы говорим сегодня о качестве вооруженных сил, и это тема центральная нашего разговора. Соответственно, я хотел бы привести такую цифру для радиослушателей и для тех, кто этой проблемой интересуется. Недавно Генеральный прокурор выступал по итогам прошлого года по состоянию преступности. У нас в настоящее время где-то за миллион перевалило преступлений в год. Посчитайте, разделите на 150 миллионов жителей. В армии за прошлый год, по официальным данным, совершено порядка 22 тысяч преступлений. Свыше тысячи военнослужащих - погибли или покончили жизнь самоубийством. То есть по 15 похоронок,- это завышенная цифра.
Владимир Кара-Мурза : Слушаем москвичку Евгению Витальевну.
Слушательница: Добрый вечер. Я хочу спросить у вашего собеседника, известно ли ему, что военные Хрущева ненавидели, потому что, говорят, он что-то там такое им урезал, а при Сталине они жили еще лучше. Поэтому меня удивляет, когда сравнивают с Америкой. Такое впечатление, что те, кто служил в 70 годы, физически уничтожены. Почему собственно наши военные, зная, как было в нашей армии, не могут сделать, например, военный переворот?
Владимир Кара-Мурза : Давайте лучше про военную реформу. Действительно, Хрущев на полтора миллиона, я помню.
Станислав Терехов: Если не больше. Я тогда еще не служил. Но представьте себе, закончилась война, сразу же демобилизация повальная. Из 10 миллионов, около этого, в два-три раза сокращения были. Но потом все делалось планомерно и постепенно. Хрущев пришел к власти в 53 году. Но он эту реформу военную объявил в начале 60 годов и сразу же были уволены боеспособные опытные командиры, прошедшие в том числе и боевые действия во время Великой отечественной войны, просто так выбросили их за борт, поэтому они его ненавидели и правильно делали. Что он сотворил со страной, нам не надо рассказывать, мы все это знаем.
А вот хотелось бы одну мысль добавить. Женщина сказала о переворотах. Не надо сегодня те темы брать, которые будут провоцировать слушателей или нас с вами. Мы всегда говорим, это расхожая фраза, она мудрая и верная: у России всегда были два друга - это армия и флот. И я не согласен с теми радиослушателями, которые вначале сказали, что армия служит государству, а не государю. Армия не служит государству, она система, вернее, элемент системы государственных институтов. Армия служит своему народу. А вот когда армию превращают в наемную, она не служит своему народу, она существует для того, чтобы офицеры, контрактники получали деньги, выполняли задачу за деньги, а не по долгу, не по чести, не по совести. Это принципиальное отличие нынешней армии от нашей советской армии.
Владимир Кара-Мурза : Слушаем москвичку Людмилу Ивановну.
Слушательница: Добрый вечер. Я хотела бы спросить: для чего нужно в процентном соотношении такое число генералов, которых нет ни в одной армии? Если бы такого генералитета не было, не нужно было красить заборы и строить коттеджи генералитету, а занимались бы солдаты тем, чем нужно - военной подготовкой.
Станислав Терехов: Действительно генералитет нынешний - это не генералы, которых мы знали и по годам Великой отечественной войны, да и после нее. Я бы не стал упор делать на количество генералов, их - один процент от общей численности армии, а на качестве прежде всего. И те генералы, которые думают о дачах, солдат постоянно чуть ли не за рабов держат. Я со времен Грачева помню, Союз офицеров был создан в начале 90 годов, мы сразу же выступили против той коррупции. И когда генералитет пошел и рванул вместе с приватизиторами, Чубайсом и прочими деятелями по захвату своих дач и участков. Оттуда это все началось, до сих пор это самое больная головная боль. Не будет у нас честных, таких как Скобелевы, как Ушаковы, как Суворовы, я уже не говорю Жуковы, Рокоссовские и наши герои. А сейчас генералы, где вы их найдете отличившихся. Не хочу сказать о всех поголовно, но большинство из них думает не о боевой задаче, а о своем личном участке или личной службе, личных погонах.
Владимир Кара-Мурза : Слушаем Валерия из Подмосковья.
Слушатель: Здравия желаю. Поздравляю с праздником, Днем Советской армии и военно-морского флота. Подполковник запаса, военно-космические войска. Я исполнял свои обязанности и никогда не думал, какая у меня зарплата. Функциональные обязанности 48 часов в сутки мог исполнять и без забот. Я не думал, что будет, когда уйду на пенсию. У меня в этом плане вопрос. У меня на руках, я занимаюсь уже полгода, доклад Гуцко Михаила по анализу армии. И каким образом, вы считаете, вернет ли министр обороны Сергей Иванов долги военным пенсионерам по продпайку и по 20%, когда еще паша Грачев не доплатил 95-98 год.
Станислав Терехов: Вот именно Паша Грачев не доплатил, а стрелял по офицерам своим же и заставлял офицеров это делать в кровавые дни 93 года. Я тоже был участником тех событий и знаю. Но вопрос не в этом. Вернет или не вернет Иванов? А что ему мешало вернуть, он уже четыре или пять лет министр обороны, что ему мешало вернуть за эти годы хоть раз. Пенсионерам не увеличивают пенсию уже года три-четыре. Только в этом году было объявлено, и то после Беслана, что на 15% увеличат денежное довольствие военнослужащим, в первую очередь офицерам. Но это пока не произошло, это только готовится. Десятки миллиардов долларов, сотни уже ушло за границу, а долг тем, кто защищает родину, не возвращен . Не хочу в прямом эфире говорить резко, но вы меня поймете, что это самая что ни на есть непорядочная позиция высшего руководства страны, в том числе и министра обороны.
Владимир Кара-Мурза : Слушаем москвичку Анну Сергеевну.
Слушательница: Я обращаюсь к вам с просьбой разобраться в том, что из себя представляет Рабинович, допустим. Ведь человек, который обокрал родину, не только что людей, а радуется.
Владимир Кара-Мурза : Судя по всему, кого-то из олигархов имеет в виду.
Станислав Терехов: Абрамовича имела в виду.
Владимир Кара-Мурза : Я думаю, что это не задача Союза офицеров.
Станислав Терехов: Я скажу буквально одной фразой. Если человек, который владеет семью или десятью миллиардами долларов, содержит английские клубы, по две-три яхты имеет и самолеты, а народ, коренные народы России бедствует и 80% проживает или в нищете, или перебиваются с воды на хлеб, то эти люди должны не губернаторами быть, а в другом месте находиться.
Владимир Кара-Мурза : Слушаем вопрос от москвича Алексея.
Слушатель: Добрый вечер. Я призывался в те далекие времена в 60 годы, я хочу сказать, я пришел в армию мастером спорта и меня назначили исполняющим обязанности физподготовки части. Так вот, я хочу сказать по поводу этого: начиная с капитана, никто из офицеров не занимается физподготовкой вообще. И еще добавлю, что в сущности они все бытовые алкоголики.
Владимир Кара-Мурза : Это не праздничная реплика.
Станислав Терехов: Назвать офицеров всех бытовыми алкоголиками - это сверхкруто. И совершенно неправильно и неправда. Конечно, есть в армии свои элементы среди офицерского состава, не заслуживающие доверия и уважения. Но всех подряд нельзя под одну мерку. А насчет физподготовки - это самый основной элемент для офицера, для солдата. Когда смотришь, идет офицер или генерал с брюхом как у кита, отросшим на дармовых харчах - это неуважение ни к себе, ни к чести офицера. А когда видишь подтянутого здорового офицера - это просто душу и глаз радует. И таких не мало, я скажу. Другое дело, что система физподготовки сейчас и в стране слаба. Слава богу, хоть на олимпиаде мы сумели кое-что показать. А так молодое поколение физически слабое, дистрофиков в армии уже достаточно. А в самой армии за два года из дистрофика сделать спортсмена, мастера спорта - это невозможно. Десантники могут сделать, но туда и контингент идет особый. Поэтому я двумя руками за то, чтобы прежде всего физическая подготовка, не требующая никаких расходов, а только упорство и твердость командиров. Это будет одной из основ, чтобы держать и дисциплину, и порядок, и в сущности боевую готовность армии.
Владимир Кара-Мурза : Слушаем вопрос от москвича Юрия.
Слушатель: Здравствуйте. Я хочу сказать такую вещь: у нас дедовщина в армии, конечно, страшное дело, ничего не могу сказать. Но ведь гарантом конституции главнокомандующим является Путин, а министром обороны Иванов. Всем известно, что рыба тухнет с головы. Значит они прямые отвественники за разложение армии, они сознательно ее разлагают. Вот такое мое мнение.
Владимир Кара-Мурза : Президент и министр уже высказались, сказали, что ничего страшного, что бывает и похуже.
Станислав Терехов: Я бы не стал так резко, тем более сегодня, говорить. Хочу сказать другое, что если министр человек гражданский, никогда в армии не служил, то это на него должно накладывать и особые полномочия. Не он должен вникать, не зная всего, а генеральный штаб, соответствующие структуры армейские. Примеров полно, в Америке в том числе. Рамсфелд или кто бы ни был министр обороны, не лезет туда, где он ничего не понимает. Комитет начальников штабов занимается всеми видами боевой подготовки и то, что присуще армии. Армия должна именно профессиональными военными быть руководима. Здесь важны примеры таких руководителей государства, как Сталин. Он тоже в армии не служил, но он вникал ежедневно, можно сказать, во все нужды и проблемы армии, он возглавил армию фактически в самые трудные годы. Хотя и роль Жукова и других полководцев бесспорна, но именно он взял на себя ответственность и вывел армию, и вместе с ней страну практически из состояния поражения и стал победителем. Такие примеры надо брать и другим руководителям страны.
Владимир Кара-Мурза : Слушаем москвича Александра Васильевича.
Слушатель: Хотелось сказать несколько слов о себе лично. Я служил с 61 по 64 год в Германии. О дедовщине. Первый же был день, когда меня назначили дневальным и когда старослужащий так называемый начал орать и кричать, я ему съездил так по морде, что о никакой дедовщине в последующие годы разговоров не было. Солдаты должны поступающие в армию быть более сильными духом, а не маменькими сыночками. Они сами виноваты в том, что их избивают. Это мое мнение.
Станислав Терехов: Я уже говорил об этом, отчасти можно согласиться. Но один солдат, если против него опытная работает группа преступная, которая на все наплевала в роте или в батальоне, он не справиться, тут нужна другая система. Мы об этом говорили, не буду повторяться.
Владимир Кара-Мурза : Слушаем вопрос от москвича Вадима.
Слушатель: Вы знаете, меня удивляет, почему вы, Владимир , не реагируете на неправду, которую говорит господин Терехов о советских генералах. Он их восхваляет, хотя мы знаем, кто такие советские генералы и лучший пример - это Макашов, который возглавил переворот и который совершенно плохо воспитан. Я сам служил в армии, и я знаю, что в советское время наши солдаты возводили огромные терема и дачи нашим генералам и другим и все это идет от тех времен.
Владимир Кара-Мурза : Не будем в отсутствии Альберта Михайловича его упоминать. Он сейчас в Государственной думе, поэтому уважаемый человек.
Станислав Терехов: Мы говорили о генералах советских, которые победили в Великой отечественной войне, а не нынешних. О нынешних я сказал свое мнение.
Владимир Кара-Мурза : Какой выход вы лично видите из современного положения российской армии?
Станислав Терехов: Действительно должна быть военная реформа. Не такая, которая предусматривает оптимизацию - это грубое сокращение, больше ничего, а реформа сверху донизу. Это длительный разговор. Я еще раз возвращаюсь к теме нашего офицерского собрания, которое было проведено 18 февраля, эти материалы, эти предложения мы подготовили. Мы обратились к офицерскому составу возродить офицерские собрания, чтобы офицерская общественность болела за то, что происходит в стране и в армии, офицеры чтобы становились общественно-политической силой. Да, не надо на службе заниматься политикой, но если ты видишь, что происходит вокруг тебя, и ты закрываешь глаза и только от звонка до звонка в лучшем случае, толку не будет. Поэтому институт профессиональных военных, а это офицеры в первую очередь, должен быть поставлен на совершенно другую основу и воспитания, и обучения, и содержания государством этого института, офицерского корпуса, я имею в виду. Без возрождения офицерского корпуса, каким он всегда был русский по духу, по долгу, по чести, нам ничего в армии не поменять.
http://vsevsevse.nnm.ru/stanislav_terehov_i_vladimir_karamurza_o_problemah ·
Док. 443633
Перв. публик.: 24.02.06
Последн. ред.: 08.05.08
Число обращений: 561
Кара-Мурза Владимир Алексеевич
|
