Гости: Олег Бочаров
Ведущие: Александр Климов ,
Александр Плющев
Передача: Разворот
В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Олег Бочаров - депутат Мосгордумы
Эфир ведет Александр Плющев, Александр Климов
А. КЛИМОВ - Мы продолжаем еще одну территориальную тему. Вновь пошли разговоры о возможности переноса Москвы как столицы. Пока идет разговор о переносе в другой город, частично с Питером как бы решено. Сейчас мы связываемся по телефону с Олегом Бочаровым, депутатом Мосгордумы. Узнаем, что в московском парламенте думают по этому поводу. А пока мы предлагаем вам обострить, усугубить этот вопрос. Давайте попробуем решить этот вопрос с помощью голосования нашей аудитории. Может быть, не стоит переезжать в другой город, не напрягать наших сограждан, а взять и построить где-нибудь, не знаю где, сейчас это не обсуждается, просто построить новый город-столицу со всеми вытекающими последствиями. Инфраструктура, жилье, дороги, машины, транспорт и так далее.
А. ПЛЮЩЕВ - И уже без предприятий, с одними административными функциями исключительно.
А. КЛИМОВ - А-ля-Вашингтон такой.
А. ПЛЮЩЕВ - Как вы считаете, нужно ли строить новый город-столицу - 980-59-48 - для тех, кто считает нужно. И 980-59-49 - для тех, кто считает, что не нужно. А у нас по телефону Олег Бочаров, депутат Мосгордумы. Олег Евгеньевич, добрый день.
О. БОЧАРОВ - Добрый.
А. ПЛЮЩЕВ - Как вы считаете, как бы вы ответили на вопрос, нужно ли нам строить новый город столицу, разгруженную от предприятий, с широкими красивыми улицами, по которым можно ездить даже без мигалок, и будет такая замечательная столица ради столицы.
О. БОЧАРОВ - Теоретически это возможно. Выглядит очень красиво, привлекательно. Я думаю, что, кстати, москвичи во многом не будут против. Потому что Москва всегда была коммерческим центром, и этим гордилась. Ну а если подходить к этому вопросу предметно, мне кажется, что это невыгодно. Во-первых, и Астана и все другие примеры решали сугубо межнациональные, политические и еще куча всяких вопросов для своей страны, и поддерживались большинством населения. В данном случае, на мой взгляд, сейчас разобщенность в обществе такая, что создание даже теоретически, понимание проблем, которые будут связаны с переносом столицы, доказывает, что это будет фантастический проект. Явно принесет больше проблем, чем выгод.
А. КЛИМОВ - Лично вы, Олег Евгеньевич, как член столичного парламента поехали бы в другой город работать?
О. БОЧАРОВ - Ну, во-первых, я член московского парламента. Поэтому в другой город мне ехать не нужно.
А. КЛИМОВ - Нам же нужно будет выбирать, и на каких принципах интересно. Местные жители, аборигены должны будут входить в него из ближайших сел и деревень.
О. БОЧАРОВ - Вы имеете в виду в будущем.
А. КЛИМОВ - Мы же умозрительно. Вот взяли, переехали в чистое поле. Построили Нью-Москва, кого выбирать в парламент, в правительство, назначать, откуда брать людей. Тоже ведь проблема.
О. БОЧАРОВ - Так нет, люди существуют. Подождите, ну какая разница, приезжает сенатор или депутат от Челябинской области в Москву. Ничего страшного.
А. КЛИМОВ - И хочу баллотироваться в столичное...
О. БОЧАРОВ - Орган-то существует, ну и что, в той столице будет какая-то местная администрация, местное маленькое самоуправление создаст местную маленькую думку. Вот единственное не надо делать ошибки, не надо в Конституцию вписывать этот маленький городок как субъект федерации и наделять его органами государственной власти. Пусть уж местные власти убирают там мусор и все остальное. Вне зависимости от этого. Но еще раз повторюсь, мне кажется, что объективных причин, ну кроме фантазий политических сиюминутных выгод, которые находят некоторые политики, всерьез об этом говорить не следует. Президент тоже, по-моему, очень аргументировано выступил против переноса столицы в другой город.
А. ПЛЮЩЕВ - Мы получили результаты нашего голосования. И что интересно, сначала лидировали те, кто считает, что да, нужно построить новый город, но по ходу нашей беседы соотношение сил изменилось. И вот до чего мы договорились.
А. КЛИМОВ - Олег Бочаров переломил общественное мнение.
А. ПЛЮЩЕВ - Да. Всего нам позвонило около 1100 человек. 45,5% считают, что да, нужно строить новый город-столицу и большая часть - 55,5% говорит, что нет, этого делать не нужно. Я бы хотел комментарии Олега Бочарова.
О. БОЧАРОВ - Здорово, что победил разум, потому что наконец-то налогоплательщики начинают понимать, что любой перенос в любом случае будет за их счет.
А. ПЛЮЩЕВ - Это тоже важная штука. А с другой стороны у нас, мне кажется, так принято, что столица всегда была местом очень особым. Во всяком случае, я за всю свою жизнь привык именно к такому. Потому что в Москву всю жизнь ездили за колбасой, за справкой. Москва была перевалочным пунктом. Вот едет человек из пункта А в пункт B через Москву обычно, потому что так железные дороги у нас проложены или авиационные сообщения. И не получится ли так с новым городом-столицей, что он перетянет на себя все равно все центральные функции, а не только просто административные?
О. БОЧАРОВ - У нас же был такой пример. Вспомните, был Санкт-Петербург, Москва не стала затухать. Она стала коммерческим центром. Потому что действительно объективно расположена на пересечении путей. И простите, пожалуйста, очень часто обеспечение государственных функций Москвой не оплачивается деньгами из федерального бюджета в достаточной мере. Поэтому с этой точки зрения я отстаиваю интересы москвичей. Я понимаю, что эффективность московских налогов просто повысится. Но еще раз повторюсь, что даже переезд обратно из Санкт-Петербурга в Москву был связан, сами знаете с чем - с безопасностью. Астана тоже понятно. Всегда есть какая-то объективная причина, которая перевешивает. Вот сейчас кроме политической пикировки никаких серьезных аргументов, для того чтобы переносить столицу, просто нет. Ни у кого.
А. КЛИМОВ - То есть если я вас правильно понимаю, это вся какая-то подковерная борьба политиков. Взаимный обмен любезностями.
О. БОЧАРОВ - Действительно ведь опять, вы начали с этого диалога, когда мэр Москвы Лужков говорил об объединении двух регионов, он говорил о чем - о создании некой, это необязательно административное объединение, думаю, что не поглощение уж точно. Речь шла о том, что налоговые деньги наших сограждан могут использоваться эффективно, в случае если такая система будет объединена. А экономический потенциал субъекта приведет к дополнительной прибыли в государственный бюджет. Понятный аргумент? - да абсолютно.
А. КЛИМОВ - То есть финансовые потоки добавляются.
О. БОЧАРОВ - Ну да. Вывески не надо менять, ну понятно, что укрупнение, можно же обсуждать технологию этого объединения, это не значит стирание границы и перевешивание вывесок. Это экономическо-административное объединение. Достаточно интересно хотя бы пообсуждать. А в ответ это воспринимается просто как поглощение, и в Коломне находится политический шаг, для того чтобы ответить достойно. Ну, зачем.
А. ПЛЮЩЕВ - Вы говорили, что строительство нового города-столицы налогоплательщик понимает, что оно будет производиться за его счет. И он именно будет платить по этим счетам.
О. БОЧАРОВ - ...это транспорт, это все. Это целая куча связанных вопросов.
А. ПЛЮЩЕВ - Да, я к чему веду - что объединение Москвы и области это разве не за счет налогоплательщиков будет производиться.
О. БОЧАРОВ - А что, в затратах-то что будет, я не понимаю.
А. ПЛЮЩЕВ - Разве не нужны никакие затраты для этого. Просто сказали, завтра живем в едином пространстве. Да на одни только вывески чиновников, которые сменить надо будет...
О. БОЧАРОВ - Кто сказал, что их надо менять? Вот опять. Это как раз технология. Не надо строить ни аэропортов, ни заводов, ни административных зданий, они и так есть. Причем в расчете, условно говоря, на единицу населения количество депутатов понятно и объективно. Не будет ни новой думы, есть место в парламенте. Посмотрите, как умно соединяется Европа. Она соединяется тем, чем ей явно выгодно. А чем невыгодно - не соединяется. А точно так же как все вопросы объединения, это не должно быть огульное, стерли границы, выбрали одного начальника, все ему подчиняются. Одну думу из двух сделали. Тогда конечно экономия условная. Потому что сэкономим на административных зданиях, но я думаю, гораздо больше потеряем действительно на вывесках и на подъезде к чиновнику, для того чтобы решить вопрос.
А. КЛИМОВ - Все равно остается непонятно, в случае укрупнения этого региона, кто будет распоряжаться деньгами?
О. БОЧАРОВ - Почему деньгами? Там много вопросов. Деньгами всегда распоряжается законодательный орган. Он принимает бюджет. Есть же объединенная комиссия Москвы, Мосгордумы, Московской областной думы. Действуют успешно по конкретному вопросу. Я еще раз повторюсь, то, что мы взвешиваем, надо взвешивать предметно. Конечно, если вы мне скажете, что объединение Москвы и Московской области полностью огульно против строительства новой столицы, я даже не знаю, как это сопоставить. А вот если говорить о взвешенном подходе, разумном, маленькая столица с чисто административными функциями на базе какого-то исторического центра России. И такой же умный подход, объединение по функционалу двух крупных регионов для создания наиболее эффективной системы экономического развития сообщества, тогда я за второе, безусловно.
А. КЛИМОВ - Олег Бочаров, заместитель председателя Мосгордумы поделился своими соображениями...
О. БОЧАРОВ - Я не заместитель председателя, я уже полгода как просто депутат.
А. КЛИМОВ - Хорошо прошу прощения, я вас повысил.
О. БОЧАРОВ - Нет, абсолютно. Это не повышение, кстати. Это опять в очередной раз очень важная функция. Потому что депутат это не начальник и не чиновник. Заместитель председателя думы подчиняется депутатам Мосгордумы, а не руководит ими.
А. КЛИМОВ - Тем не менее, спасибо вам, что вы поделились с нами своими соображениями по поводу перспективы объединения Москвы и Московской области и строительства нового города-столицы РФ.
http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/43799/
Док. 443044
Перв. публик.: 29.05.06
Последн. ред.: 06.05.08
Число обращений: 320
Бочаров Олег Евгеньевич
|
