Гости: Олег Бочаров
Ведущие: Алексей Дыховичный
Передача: Интервью
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Олег Бочаров, вице-спикер Мосгордумы, автор закона "Об административной ответственности за нарушение тишины и покоя граждан в ночное время в Москве".
Ведущий эфира Алексей Дыховичный.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Добрый день! Ваши сообщения принимаются на пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы". Наш гость - Олег Бочаров, вице-спикер Мосгордумы, автор закона "Об административной ответственности за нарушение тишины и покоя граждан в ночное время в Москве".
О. БОЧАРОВ Добрый вечер!
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Закону уже полгода, да?
О. БОЧАРОВ Да. Вообще это закон Думы, понятие автора пропадает после того, как Дума голосует за него, мэр подписывает.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но все-таки, ваша инициатива.
О. БОЧАРОВ В общем, да.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Давайте сразу начнем по Интернету, очень интересные вопросы. Наталья: "Какие действия может предпринять потерпевшая от соседей сторона в случае, если внушение участкового не имело воздействие на нарушителя?". И второй вопрос от Вероники: "Каков реальные санкции, которые может применить милиция к жителям, врубающим музыку на полную катушку далеко за полночь, если нарушитель просто не открывает им?"
О. БОЧАРОВ Во-первых, не открывать дверь милиции это тоже уже наказуемое деяние, т.к.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Как? Неприкосновенность жилища! Ордер, ребята, принесите, тогда будем говорить.
О. БОЧАРОВ Секундочку. Есть закон о милиции, есть масса случаев, в которых неприкосновенность вашего жилища остается, его никто не обыскивает. В любом случае, вам передается предупреждение в соответствие с законом, я сразу перехожу к вопросам, иначе мы уйдем в другую тему - конституционные нормы неприкосновенности жилища и т.д.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Согласен, хотя вы меня удивили.
О. БОЧАРОВ Да, я не просто удивил. У меня есть особое мнение, и готов в другой ваше передаче на эту тему С точки зрения вообще исполнения законов. Потому что мы вспоминаем о своих правах и обязанностях, когда они вдруг нарушаются в нашу пользу, а потом мы хотим нарушить чужие права и обязанности, когда речь идет о нашей коллективной безопасности. Это вопрос очень серьезный. Так вот, в соответствии с московским законом об административной ответственности, санкции, которые предусмотрены предупреждение, это как раз в первом вопросе, участковый сказал, сделайте потише звук, потому что вы мешаете спать людям. Сразу после предупреждения, в случае, если это физические лица, а речь идет о соседях, вступает в силу московский закон, и уже административная комиссия по протоколу, который составляет милиционер, принимает решение о штрафе. Штраф от 0,5 до 5 МРОТ.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я не очень понял. Вот предупреждение и сразу штраф?
О. БОЧАРОВ Нет, предупреждение это предупреждение. Это тоже санкция.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. пришел, предупредил, ушел?
О. БОЧАРОВ Да. Посмотрите, все мы люди. Бывает, веселая компания, в конце концов, человеческие обстоятельства, радуются. Нельзя же радость взять и тут же штрафом убить. Поэтому, кстати, и опасения были, что этот закон будет жесткий, вот, милиция с дубинкой придет и всех срочно оштрафует, накажет. Нет, ну, человеческая ситуация, человек забыл. Его предупредили, сказали ты шумишь, ты мешаешь. Причем предупредил государственный человек в погонах, милиционер. Предупреждение сработало все сразу выключили. По крайней мере, когда в дверь звонок, кто-то разговаривает, неудобно говорить, все равно выключают. Через 5 минут, 10 минут, милиционер ушел, звук восстанавливается на полную мощность, естественно, милиционер приходит, предупреждение сработало, он составляет, в соответствии с законом о милиции, протокол, проводит следственные действия, протокол пока идет в административную комиссию, и там принимают решение о штрафе.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Другая ситуация машина орет за окном, сигнализация. Совершенно неизвестно, чья это машина.
О. БОЧАРОВ Ну, как это неизвестно?
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну, приехал в гости человек, мало ли, дом стоит, огромное количество машин.
О. БОЧАРОВ Да нет Во-первых, это задача как раз милиции, не задача ваша. У вас в данном случае нарушен ваш собственный покой, и тишина в доме, все. А дальше уже задача милиции, проводить следственные действия, выяснять, кто это. Но единственное, что остается у вас вы инициируете этот процесс, вы его контролируете. Ведь по большому счету, знаете, закон революционный. Мы, к сожалению, сетуем на то, что наша безопасность все ухудшается год от года. Но всегда забываем, что вообще-то прирост преступлений идет за счет бытовых. А почему они происходит? Мы перестали включать государство в процесс своих споров на всех этапах. Кто-то говорит, что не верит, кто-то говорит, что не хочет, кому-то проще самому все это сделать. Право силы, знаете, как это называется, когда я сам разбираюсь в своем конфликте? Вообще это называется разборка. Т.е. как раз то понятие, идеология, с которой надо бороться вплотную, которая заходит в наш обиход. И поэтому здесь в конфликт вступает государство как посредник. Но нет потребительского мотива. Государство полностью не снимает с меня ответственность, потому что мой покой нарушен, я подаю заявление и я потом занимаюсь судебным разбирательством. Т.е. с того момента, как появится на моей территории, скажем, в Чертаново, в округе, мировой судья, административная комиссия уже не действует - решение принимает мировой судья. Я несу ему доказательства, привлекаю милицию как своего свидетеля.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Возвращаясь к автомобилю, который кричит под окном. Приходит милиционер на вызов, мы не знаем, чья машина. Вот я имею право сказать милиции это не мои проблемы, вы ищите хозяина, вы решайте эту ситуацию?
О. БОЧАРОВ Проблемы опять мои, милиция мне помогает в данном случае. Я могу и сам производить, это как раз был спор, собирать эти доказательства для предоставления в суд. Могу узнать, к кому приехала эта машина, и могу подать на этого человека в суд, потому что его гости нарушали мой общественный покой. Но это все такие мелкие прецеденты. Понимаете, на самом деле кричат-то машины, которые все хорошо знают. Не скрою, у моей дочери эта проблема была, почему я и являлся таким поборником. У меня на втором этаже квартира в 5-этажке, под окном стояла машина. Дочери было мало лет. И вот машина эта 16-20 раз за ночь срабатывала. А владелец говорил мне все равно, что весь двор встает вместе со мной, я защищаю свою собственность так, как я могу. Получается, что он защищал свою собственность за счет жизни и здоровья близких мне людей. Это гражданское возмущение.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы продолжим после новостей.
НОВОСТИ.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы продолжаем. Наш гость - Олег Бочаров, вице-спикер Мосгордумы, автор закона "Об административной ответственности за нарушение тишины и покоя граждан в ночное время в Москве". А почему, кстати, выбран интервал для тишины в 22 ночи - 6 утра? "Почему вывоз мусора или скрежет дворника во время официального интервала тишины считается нормальным явлением?" - Виктор спрашивает.
О. БОЧАРОВ Потому что хочется жить в чистом городе. Мало того, могут происходить многочисленные аварии, шумные по своей сути. А в ночное время город убирать хотя бы возможно. А второе, тоже очень важное, по поводу автора и окончания первого раута наших переговоров по поводу тишины и покоя. Дело в том, что самыми главными инициаторами выступали участковые милиционеры. Потому что они очень часто чувствовали себя совершенно не в силах решить вот этот бытовой конфликт, когда машина кричит во дворе, не спят дети, они подходили к машине, говорили вы знаете, я человек в погонах, может быть, милицию многие критикуют, но я общался с приличными людьми, представляете, говорит, мне приходится вскрывать капот и снимать клемму с аккумулятора. Я чувствую себя преступником в отношении собственности.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ У нас звонок, 203-19-22, алло!
СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер! Это Андрей. Вы говорите об участковых милиционерах, но у них же есть часы работы. Вот у нас, например, живет соседка, не вполне нормальная, и по ночам долбит гантелей по потолку. Причем это делает периодически. Он же не будет сидеть в нашей квартире и выслеживать, когда она начнет долбить?
О. БОЧАРОВ Вы совершенно правы. Дело в том, что кроме участковых есть многочисленных штат милиции общественной безопасности, который содержат за счет бюджета Москвы. Так что это в том числе их функция, это не только функция участковых. Есть целый перечень должностей и лиц, которые обязаны откликнуться на ваш звонок как раз в ночное время суток. Мало того, я скажу, что с руководителем главного управления внутренних дел Прониным, главным милиционером Москвы, мы сейчас как раз разрабатываем программу совместных действий по реализации этого закона. Есть, правда, одна трудность, сразу оговорюсь. Во-первых, закон с 1998 года проходил в Думе, почти 2,5 года, и тому были объективные причины. Он спорный достаточно был. Но сейчас он не действует, я думаю, что где-то в 70% территории Москвы, и уже даже многие милиционеры звонили мне, пытаясь прояснить, что делать. Дело в том, что принят новый административный кодекс, и мы, честно говоря, немного упустили. Дело в том, что переходные нормы этого административного кодекса федерального изменили ситуацию с административными комиссиями. И наши московские комиссии сегодня, которые должны принимать решения по административным штрафам по законам Москвы, не действуют. Мы оперативно, с точки зрения, наверное, законодательного органа, наверное, сработали, но не с точки зрения жителей. Поэтому сейчас в ближайшие дни Мосгордума уже рассматривает этого проект, он рассмотрен в первом чтении, поправки, второе чтение вступает в силу, административные комиссии начинают действовать. Там, где 70 мировых судей назначено, они уже могут рассматривать эти дела, и суд может их рассматривать без административных комиссий. Поэтому сейчас есть реальные трудности, и я думаю, что до декабря мы все уладим.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Есть 2 группы вопросов. Первая группа это уровень шума. "Вы знаете, каковы звукоизолирующие свойства стен в наших домах? Ночью слышно, как капает кран у соседей. Где граница правонарушения?" - от Антона. "Я живу в большом доме, рядом находится большой ресторан западного типа, вытяжки у них плохие, которые гремят всю ночь. Можем ли мы на них воздействовать?"
О. БОЧАРОВ Да, обязательно. Вот на ресторан воздействовать как раз просто. Что касается большого дома, мы только что в студии, готовясь к эфиру, общались с некоторыми сотрудниками "Эха Москвы", и сказали, что это вообще общечеловеческая проблема, потому что санитарные нормы при строительстве домов вот этой массовой застройки Москвы оставляют желать лучшего. Конечно, когда у меня спорят на первом этаже, спорит весь стояк на кухне. Все это слышно. Объективно в данном случае претензий предъявить очень сложно к соседям, потому что нельзя же все время в своей квартире говорить шепотом. Кстати, это и было причиной торможения закона, потому что все время говорили давайте установим уровень шума. И тогда прокуратура сразу спохватывалась, говорила, что это защита жизни и здоровья граждан, а значит, Мосгордума не имеет права принимать этот закон. А мы стояли на том, что это общественный порядок и общественный покой, поэтому это наша компетенция.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но один человек спит, его пушкой не разбудишь, а другой, действительно
О. БОЧАРОВ Есть еще просто люди, и у меня они есть на приеме, каждый четверг на Варшавку, 116 приходят такие люди, у которых состояние здоровья таково, что их раздражает очень многое.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но это же не значит, что все должны вымирать после 22 часов.
О. БОЧАРОВ Да. И вот по этому этот закон действительно носит субъективный характер, и в каждом отдельном случае судом или административной комиссией составляется специальный сбор доказательств, чтобы зря никого не штрафовать. Если хотите, можно сделать сравнение с защитой чести и достоинства либо с защитой своих авторских прав. Я считаю, что мои права нарушены, точно так же, как я считаю, что мой покой нарушен, а дальше уже задача комиссии и милиции сказать ну, он такой, что поделаешь, ну, дом такой. Не может же человек летать в своей квартире. Жалобы на то, что человек ходит на шпильках наверху. Действительно, собираясь на работу, многие женщины ходят на шпильках. Это огромное И кстати, защита своего жилища это не только пытаться сделать стяжку на верху специальную или попросить положить ковер, а в том числе защита потолка. Если вы в своей комнате поставите большое количество мебели, то поверьте, вы заглушите этот шум.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ И вторая группа вопросов по поводу строек. Вот есть конкретные места, вот стройки мешают жить.
О. БОЧАРОВ Ура! Сейчас как нельзя вовремя этот вопрос. Во-первых, потому что действительно существовали уже штрафы к стройкам, были возможные санкции в рамках другого законодательства. Не было этих проблем. Просто не все знают о том, что это возможно. Была даже специальная инспекция, которая этим занималась. Это раз. Два главное в том, что мэр Москвы внес, и Мосгордума рассмотрела позавчера и приняла в первом чтении 22-мы голосами закон, регулирующий как раз строительство на территории Москвы и создающий благоприятную среду для всех жителей, расположенных в районе стройки. Там есть претензии, касающиеся оформления стройки, доступности, шума, всего остального. Т.е. еще очень мощный законодательный акт будет выпущен Думой.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Потому что строительный цикл, иногда его нельзя прервать, да?
О. БОЧАРОВ Безусловно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Если это в центре, то днем на бетономешалке просто не подъедешь.
О. БОЧАРОВ Вот как это ни удивительно, в центре все вопросы решаются. Мосгордума в узеньком дворе вынуждена была строить второй корпус, мы в 3 этапа, потому что это бюджетные деньги, это деньги всех жителей. Вот 2 семьи реально страдали. Мы им платили компенсацию за то, что в ночное время в их дворе велись работы, возводилось здание.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я немного вернусь к автомобилям. Меня несколько смущает одна часть закона, а именно, что с 1 января 2004 года в Москве запрещается эксплуатация автотранспорта, оборудованного звуковой охранной сигнализацией. Вот я, например, подозреваю, что я буду нарушать. Потому что звуковая сигнализация является обязательной, необходимой частью комплексной защиты автомобиля. Кроме того, если автомобиль более-менее ценный, при этом существуют т.д. датчики удара, которые и срабатывают, когда ветер подул и т.д. Если этот датчик не отрегулирован, и он срабатывает, когда кто-то мимо проходит, да, тогда, наверное, надо действительно как-то бороться с этим человеком. Но если все отрегулировано, все работает, и машина орет только тогда, когда в нее пытаются проникнуть, когда снимают колесо. Вот как быть?
О. БОЧАРОВ Понял, Алексей. Не только датчики удара, еще датчики объема и масса других датчиков, который в хорошей сигнализации должны срабатывать, чтобы предупредить, отпугнуть. Срабатывают недолго, сигнализация работает несколько секунд, потом выключается. Но когда сигнализация работает 3,5 часа, и ее никто не может выключить
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это плохая сигнализация. Давайте будем бороться с плохими сигнализациями, а не с сигнализациями вообще.
О. БОЧАРОВ Можно, я вам скажу спасибо? Потому что вот это единственная поправка, которую я не поддерживал, как автор этого проекта и как редактор. И которую поддержали 14 депутатов, поэтому она вошла в текст законопроекта. Это была поправка одного из депутатов. Причем я сразу сказал, что применяя эту поправку, мы нарушим права потребителя. Мало того, могу сказать, что в Мосгордуму уже поступил протест прокурора. Я подготовил проект закона об исключении этой нормы. В моем проекте эта норма звучала так, что запрещается использование несертифицированных сигнализаций. Вот все то, что покупается где-то на улицах, на рынках, у человека нет денег как правило, вот это сигнализации плохо работают, на плохих машинах. Дверь плохо закрывается, в результате от ветра она отошла, датчик сработал, в машину никто не лезет, а она стоит и кричит. Причем, как правило, содержатели таких машин не очень сами добропорядочные люди. Действительно, для них это ну, вот, не хочу чинить, деньги вкладывать не хочу. И все равно, что она так срабатывает. Это некоторый вызов обществу. Он должен быть пресечен этим законом. А запрещать все звуковые сигнализации, на мой взгляд, это неправильно. Но это частный взгляд, поэтому сейчас опять в Думу будет вынесен проект закона. Дума орган коллегиальный, и как вице-спикер, исполняющий обязанности председателя, буду придерживаться воли избранников народа. Нас 35, и я думаю, что мы эту ситуацию обсудим.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Скажите, можно ли ограничить шум в новогоднюю ночь часом ночи, принимая во внимание, что грудным детям этот грохот на всю ночь не на пользу? Анна"
О. БОЧАРОВ Я думаю, что, к сожалению, часом ночи мы новогодний праздник не ограничим. Но здесь все, по-моему, сделано в расчете на добропорядочное отношение. Потому что, ну, а представьте, свадьба, что, подойти в 2 часа ночи и начать штрафовать жениха и невесту? Они радуются, весь дом радуется. Просто нам надо, наверное, начать радоваться вместе Новому году. Хотя, безусловно, детям сложно в этот момент будет спать. Но я думаю, что у них столько радости к утру. Если вы скажите своему ребенку с утра ты найдешь подарки, если заснешь быстро, то ему шум не помешает.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Грудной ребенок
О. БОЧАРОВ Но он же подрастет уже через какое-то время.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну, и то же самое, наверное, выпускной те, кто живут рядом со школами, они эту проблему знают.
О. БОЧАРОВ Да, у нас решается, в Чертаново. У нас есть центр на Сумском, и там несколько потоков, школы, голубей выпускают там. Так тихо и торжественно. Я кстати, между прочим, чуть не прослезился, хотя плакали многие, когда голуби летели вверх. Давайте вот эти моменты не будем брать, они жизненны. В конце концов, ну, принято ночью гулять в Новый год, ну, принято! Я не знаю, вообще-то принято первую брачную ночь по-другому отмечать, но если мы гуляем 2 дня, у нас русская традиция такая, это же нормально. На самом деле, все, кстати, с пониманием относятся. А вот действительно, когда ларек среди ночи включает на полную громкость звуковоспроизводящую аппаратуру для того, чтобы водки продать побольше, а он находится иногда в жилом доме, иногда проламывают стену в подвал и устраивают там такой дешевый приход. Причем людям все равно не спите, и не спите, а у нас прибыль. И в таком доме, к сожалению, живут люди, которые не всегда хорошо знают законы. Вот я сейчас к ним обращаюсь, наверное, они "Эхо Москвы" не слушают, надо пойти еще на другой эфир, рассказать про закон. Но вот это вызов сообществу. Почему водку должны продавать за счет моего сна? Не хочу!
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Спасибо Олег Бочаров, вице-спикер Мосгордумы, автор закона "Об административной ответственности за нарушение тишины и покоя граждан в ночное время в Москве", был у нас в гостях.
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/20297/
Док. 443019
Перв. публик.: 15.11.02
Последн. ред.: 06.05.08
Число обращений: 384
Бочаров Олег Евгеньевич
|
