Гости: Олег Бочаров,
Елена Ищеева
Ведущие: Юлия Мосиенко
Передача: Привычка жить
ЮЛИЯ МОСИЕНКО: Всем доброго позднего вечера, плавно перетекающего в спокойную и тихую ночь. В эфире, как впрочем, и каждую среду "Привычка жить", ее ведущая Юлия Мосиенко. В гостях у меня сегодня чудесные люди. Популярная, очаровательная, вполне домашняя Елена Ищеева. Здравствуйте, Елена.
ЕЛЕНА ИЩЕЕВА: Добрый вечер.
Ю. МОСИЕНКО: И серьезный, но очень обаятельный мужчина, депутат Мосгордумы Олег Бочаров. Здравствуйте, Олег.
ОЛЕГ БОЧАРОВ: Здравствуйте. Это потому что я домой хочу.
Е. ИЩЕЕВА: Поэтому обаятельный?
О. БОЧАРОВ: Конечно.
Е. ИЩЕЕВА: И кофе литрами, литрами. Сообщая такую закадровую информацию.
Ю. МОСИЕНКО: Замечательное начало программы. Здравствуйте, Юля, я хочу домой. Надеюсь, что ровно до полуночи Вы, уважаемые радиослушатели, будете слушать нас внимательно. Но приемники Ваши не будут работать слишком громко. И Вы не станете мешать соседям...
О. БОЧАРОВ: Потому что я сейчас Вам расскажу, чего это будет Вам стоить.
Ю. МОСИЕНКО: Правильно. Ибо, вообще, мешать кому-то не красиво и не воспитано. А сегодня подавно, потому что тема сегодняшней "Привычки жить" - "Соседи. Как с ними ужиться?" Напомню, что "Привычка жить" традиционно звучит в прямом эфире. Это значит, что слушатели могут принимать в беседе непосредственное участие. Звоните и присылайте сообщения на номер эфирного пейджера. Итак, номеров телефона у нас тоже традиционно два. Напомню, 783-90-25 для тех, кто слушает "Эхо Москвы" в Москве и 783-90-26 для иногородних слушателей. Не забывайте, пожалуйста, про код города Москвы 8-485. Также можно присылать свои сообщения, соображения на пейджер. Его номер 725-66-33. Абонента можно не называть. И напоминаю, что обладатели мобильных телефонов могут присылать SMSки. Ваш номер +7 985-970-45-45. Напоминаю, что тема сегодняшнего эфира - соседи, жалобы на них и рецепты выживания с ними. В гостях депутат Мосгосдумы Олег Бочаров и телеведущая Елена Ищеева. Теперь вполне логично было бы послушать песню в исполнении Аллы Борисовны Пугачевой "Эй, Вы, там наверху" или Эдиты Станиславовны Пьехи "В нашем доме поселился удивительный сосед", но не могу на это пойтить, ибо в обеих песнях шум и гам только приветствуется. А сегодняшний гость программы Олег Бочаров тем временем самый настоящий автор закона об административной ответственности за нарушение покоя граждан и тишины в ночное время в г. Москве.
Е. ИЩЕЕВА: Среди нас, обычных людей, это называется законом о тишине.
Ю. МОСИЕНКО: Это точно, да, очень уж длинное название.
О. БОЧАРОВ: Нет, самый большой перл. Вы знаете, вот удивительно. Московская городская дума, она отличается тем, что пишет весьма применительные, весьма конкретные законы. На нее, правда, списывают все проблемы всегда, но это нормально, потому что уж если ты заявил себя лидером общественной деятельности, то плюнуть в тебя это правильно, это хорошо, и, в общем, на самом деле именно получая все это и преодолевая это, ты понимаешь, что заслуживаешь внимания. Правда, наш председатель Платонов Владимир Михайлович говорит: чем мы незаметнее, тем мы правильнее работаем. Ну, у каждого свое мнение. Закон о тишине действительно был самым, наверное, нашумевшим. Вот извините за...
Е. ИЩЕЕВА: Когда он был принят, если не секрет?
Ю. МОСИЕНКО: Каламбур.
О. БОЧАРОВ: Да, за каламбур. Закон о тишине был принят в 2002 году.
Ю. МОСИЕНКО: Первый вопрос. Почему он так плохо работает?
О. БОЧАРОВ: Угу, молодцы.
Е. ИЩЕЕВА: Нет, интересно, с чего родился этот закон?
Ю. МОСИЕНКО: Простите меня, многоуважаемый депутат, мой родной депутат, ибо я живу в Южном административном округе...
О. БОЧАРОВ: Так и началось. Понятно, как только после 11, между прочим, в Советском Союзе это было неприлично нам с Вами вместе в закрытом помещении...
Е. ИЩЕЕВА: Находиться.
О. БОЧАРОВ: Вы забыли. Находиться.
Ю. МОСИЕНКО: Больше двух не собираться.
Е. ИЩЕЕВА: Нас трое.
О. БОЧАРОВ: Мог прийти милиционер в Вашу домашнюю обстановку "Эхо Москвы" и нас отсюда всех вывести.
Ю. МОСИЕНКО: Ну, теперь он фиг придет.
О. БОЧАРОВ: Фиг придет. Зато, если мы будем громко говорить...
Е. ИЩЕЕВА: Олег, мы отдаляемся. А то сейчас точно мы домой не уедем.
О. БОЧАРОВ: А я нет, я специально подхожу. Потому что, на самом деле, это ответ на Ваш вопрос. Откуда он взялся. Дело все в том, что вообще проблема регионального законодательства это проблема постоянного маневрирования между федеральным законом и проблемами на территории.
Е. ИЩЕЕВА: Если проще? Простым русским языком. Я ничего не поняла.
О. БОЧАРОВ: Да все просто.
Е. ИЩЕЕВА: Причем здесь тишина, и Москва, и мы?
О. БОЧАРОВ: Да все просто. Не действует что-то федеральное, нужно тут же включать местное. А включать местное иногда не позволяет федеральное. В общем, постоянно такая дипломатия.
Е. ИЩЕЕВА: А причем здесь тишина?
О. БОЧАРОВ: Тишина при том, что мы зафиксировали в конце 90-х годов, я имею в виду люди, которые проводили анализ вообще системы безопасности в городе, практически тройной ежегодный прирост бытовых преступлений. И среди основных причин вот возрастающих рисков для москвичей были выявлены три в бытовой сфере. Первое, это неполучение зарплаты приезжими. Потому что они мстили москвичам, обирая там наших жен, женщин. Такие вот рядовые москвичи расплачивались за деятельность тех, кто приглашал к себе иммигрантов из ближайшего зарубежья и не платил им.
Е. ИЩЕЕВА: Это раз.
О. БОЧАРОВ: Это раз. А вот как раз как это не удивительно, два, количество стрессов вообще, нарастающей агрессии, исследованные и выверенные, привели к тому, что крик - это же психологическое проявление, громкая музыка это психологическое проявление, это вызов обществу тоже...
Е. ИЩЕЕВА: Т.е. человек так снимает стресс, или он еще больше впадает в стресс?
О. БОЧАРОВ: Кто-то снимает, кто-то больше впадает. Кто-то проявляет свою индивидуальность в таком мегаполисе, который его заездил за день. Понимаете, каждый по-своему. Кто-то выпил, ему хорошо, ему плевать на всех остальных. Кто-то защищает свою машину. Денег у него не очень много, его сигнализация несовершенна. И вот от колебания ветра его сигнализация срабатывает. Ну, вспомните, сколько пищалок...
Е. ИЩЕЕВА: Знаем, слышали.
О. БОЧАРОВ: В конце 90-х годов.
Ю. МОСИЕНКО: Я бы даже сказала: слышим по сей день.
О. БОЧАРОВ: Так вот единственное решаемое... Я сразу могу сказать совершенно откровенно. И как председатель комиссии по безопасности тогда в то время, я исследовал все проблемы. И был большой сбор таких настоящих юристов. Многие действующие прокуроры на то время были. Вот мы сели и сказали все-таки, что мы можем написать, чтобы помочь. Что можно решить завтра. Так вот исследование проблем вот этого крика, который сейчас, кстати, в караоке выхлестывается, вообще, может, неплохо. Проблема шума вечернего, безусловно, там есть техническая проблема, потому что наши панельки и быстровозводимые монолиты...
Е. ИЩЕЕВА: Не предназначены.
О. БОЧАРОВ: Не предназначены. И шумоизоляции там никакой нет. Конечно. Там кто-то наверху скрипнул...
Е. ИЩЕЕВА: Нет, скажу больше, у меня когда сосед, вот я когда жила на 12-м этаже хрущебы, вот сосед когда чихал или кашлял у меня просыпался ребенок. Он все слышал через стену.
О. БОЧАРОВ: Если он катал коляску, то происходило такое, что у Вас просто сверху металлургический завод, как минимум, начал работать. Это везде. Я уже про запахи даже не говорю, особенно в пятиэтажках.
Е. ИЩЕЕВА: Это вообще отдельная история для фильма "Парфюмер".
О. БОЧАРОВ: Да, и здесь... все голые разденутся и выйдут на площадь.
Ю. МОСИЕНКО: Не надо пугать, пожалуйста, до полуночи...
О. БОЧАРОВ: Нет, нет, нет. Давайте говорить спокойно, по-домашнему. Проблема действительно была и, если хотите, у меня был личный мотив. И я его, кстати, не скрывал, когда депутатам представлял этот закон. У многих депутатов тогда была...
Ю. МОСИЕНКО: А почему была? Вы считаете, что Вы эту проблему решили?
О. БОЧАРОВ: Да, я свою проблему решил без закона. И считаю, что я нарушил закон. Потому что у меня была пятиэтажка, Певченкова д.10, 26, где сейчас Пам живет со старшим сыном. И сыну тогда было 2, что ли, года...
Е. ИЩЕЕВА: Ну, маленький, короче был. И?
О. БОЧАРОВ: А, не, не, не, вру. Наврал. Это не сыну было два года, это дочери было два года.
Е. ИЩЕЕВА: Олег, Вы запутались в детях. Это настораживает.
О. БОЧАРОВ: Ну, у меня просто много детей.
Е. ИЩЕЕВА: Чистосердечное какое признание ночью.
О. БОЧАРОВ: Нет, сыну 2 года было в советское время. Я был студентом. Нет, с дочерью, уже было 2 года.
Е. ИЩЕЕВА: А в чем проблема-то?
О. БОЧАРОВ: 95-й год потому что.
Е. ИЩЕЕВА: И что?
О. БОЧАРОВ: Все купили машины с этими дешевыми сигнализациями. У меня 2 этаж, в пятиэтажке, Вы знаете, это невысоко, это 5 метров. И на Певченкого парковался из соседнего подъезда мужчина. И у него каждую ночь по 10-20 раз срабатывала сигнализация. А он облюбовал, ну, так бывает у автолюбителей, что он парковал прямо напротив детской комнаты. Ну, а спали все этажом, вперемежку. Дети спали с нами, малогабаритка. Самая маленькая трехкомнатная квартира.
Е. ИЩЕЕВА: Как Вы решили эту проблему?
О. БОЧАРОВ: Ну, теща поливала его машину, это была белая шестерка...
Е. ИЩЕЕВА: Дустом.
О. БОЧАРОВ: Нет, не дустом. Сейчас скажу чем же она, какими-то чернилами, что-то они мешали. Значит, я точно помню, что 2 раза стрелял из духовушки в лобовое стекло. Признаюсь, можно привлечь меня. Мы пытались до этого разговаривать. Но в семье...
Е. ИЩЕЕВА: А что можно по закону?
О. БОЧАРОВ: Сейчас, сейчас, мы же про соседей.
Ю. МОСИЕНКО: Сейчас, сейчас.
О. БОЧАРОВ: Они же соседи. По закону можно было застрелиться. Или заткнуть кляпом ребенку рот и выкинуть его, как сейчас это модно, с балкона, чтобы не кричал.
Ю. МОСИЕНКО: Или переехать. Это даже не по закону, а чисто по-человечески.
О. БОЧАРОВ: Или переехать.
Е. ИЩЕЕВА: Вы, г-н Бочаров, экстремальный. Кто это у нас детей с балкона выкидывает?
О. БОЧАРОВ: Вы не читали последнюю прессу.
Е. ИЩЕЕВА: Да, и хорошо, для меня это не тенденция.
Ю. МОСИЕНКО: Бывает, бывает.
О. БОЧАРОВ: Вот это странно. Мы рекламируем не то, как решили положительно. Мы скорее рекламируем то, как убежать. Вообще какую-то трусость такую социальную Отсутствие гражданственности полное. Так вот мы пытались договориться, бронированные двери, все уже выставили. Я сам ходил к соседу, но любимая фраза всех русских людей, когда они не могут ответить толком на вопрос, они говорят: да пошел ты. Я пошел. Все мы сходили по очереди, вся моя семья, соседи. Человек говорил, что я хочу сохранить свою собственность. Это я вызвал тогда милицию. И я, кстати, не был ни в политике, не депутатом, я был спасателем тогда.
Е. ИЩЕЕВА: А что может сделать милиция?
О. БОЧАРОВ: Милиция пришла, и он сказал: Вы понимаете, это его собственность...
Е. ИЩЕЕВА: Да, она неприкосновенна.
О. БОЧАРОВ: Она неприкосновенна. Я говорю: Вы где живете? Оказалось, что он живет в 14-этажном доме, там булочная, такой кирпичный дом напротив. Он тоже все это слушает. И не только от этой машины, от всех. Вот когда уже совсем достало, милиционер, представляете, молодой парень, причем такой, он правильный очень, он правильный, как милиционер, редкость, но красивая редкость, он вскрыл капот, просто сдернул его и снял клемму. И сказал: наверное, меня уволят. Вот это то, что врезалось мне в память. И когда мы стали исследовать эту проблему. А я уже получил юридическое образование. Ну, где-то дочка 93-го года рождения. Ну, где-то 94, 95-й.
Е. ИЩЕЕВА: И в 2002-м этот закон только вступил в действие. Зародился он тогда в недрах души.
О. БОЧАРОВ: Нет, я его начал писать в 98-м. А вообще закон пишется 5 лет. Вот если кажется, что это так просто, на самом деле, закон пишется 5 лет. Это вот если кажется, что это так просто, на самом деле, закон рождается, действительно 5 лет. От идеи до проекта, согласования, комиссий, юридических утрясок, всевозможных согласований с прокуратурой, скепсиса окружающих.
Е. ИЩЕЕВА: Олег, не пугайте, сейчас окончательно заснем. В результате?
О. БОЧАРОВ: Так я не понял, домашний? Давайте я заведу.
Е. ИЩЕЕВА: Давайте мы заведем. Потому что предысторию мы узнали...
О. БОЧАРОВ: Я вынес на заседание Мосгордумы схему, потому что прокуратура была категорически против, сказав, что этот закон не может быть написан и принят в Московской городской думе, потому что это охрана жизни и здоровья, а в соответствии с Конституцией, вот так уж занужу, это исключительное ведение Российской Федерации. И пришлось выложить юридическую схему для того, чтобы доказать, что это охрана общественного порядка. Потому что если общественный порядок, если бьют машины мордой и все остальное, то это предмет деятельности московской городской думы. Поняли? Молодцы.
Е. ИЩЕЕВА: Уяснили. Кто-нибудь из городов российских поддержал Вашу инициативу в последующем?
О. БОЧАРОВ: 8 городов. Не городов, а город не может, это муниципалитет. Он не принимает законов. Простите, я глотну. У Южного Бутова сегодня было 15-летие, затенцевали, только что оттуда, кстати, поздравляю Южное Бутово. Всех жителей, конечно, потому что закон о тишине их касается в первую очередь. И, кстати, я посмотрел по схеме, применимо в наибольшей степени. Хочу опровергнуть нашу ведущую, потому что закон по применяемости дает практически 120%-й ежегодный прирост. Так Юго-Восточный округ...
Ю. МОСИЕНКО: Погодите...
О. БОЧАРОВ: Подождите, у меня цифры. Я Вам сейчас скажу, а потом будете...
Е. ИЩЕЕВА: Куда прирост-то? Прирост чего?
О. БОЧАРОВ: Пророст наказанных! Так вот смотрите, Юго-восточный округ, вот он. 2006 год, только за полгода 666, странная цифра, человек привлечено к ответственности. А 2005-й.... Полгода, да, соответственно 1200 где-то за год. А 2005 год 770. Т.е. на 2 умножаете. Почему закон буксовал?
Ю. МОСИЕНКО: Я бы с удовольствием, но мне можете объяснить. Подождите, как можно привлечь человека к административной ответственности? Вот как, как? Куда мне идти?
О. БОЧАРОВ: Легко.
Е. ИЩЕЕВА: Обращаться в милицию. Вызывать участкового, составлять заявление.
О. БОЧАРОВ: Значит, объясняю, в чем уникальность проекта закона. Он позволяет милиционеру не подходить и производить правонарушение в отношении машины, вскрывать, срывать клемму, а он позволяет государственному органу реагировать. Потому что до этого милиция сказала: простите, но я не могу. Не предупредить... Нет нормы никакой.
Ю. МОСИЕНКО: А как можно отреагировать?
О. БОЧАРОВ: Нет нормы в законе, нет в уголовном кодексе, нигде, которая позволяет мне действовать на законном основании. Представляете себе. А когда нет законного основания у милиционера, вообще, когда нет закона между людьми, между их свободами и правами, это называется разборки. Вот то, что я производил с моим соседом, это разборки. Поэтому закон был нужен для того, чтобы было вообще правовое поле, хоть какое-то. Но я рад тому, что закон абсолютно совершенный. Но, к сожалению, помог мне ныне действующий, здравствующий сенатор, кстати, ему привет, по-моему, он к Южному Бутово не имеет отношения, но все равно ему привет. Потому что это бывший руководитель правового управления Думы, очень в правовом смысле грамотный человек - Юрий Афанасьев, сенатор сейчас совета Федерации. Потому что он подошел, сказал, Олег, ты идешь не тем путем. А здесь надо решать проблему таким заходом, как авторское право. Т.е., понимаете, закон пассивный. Пока Вы сами не захотите защитить свое право на покой, никто автоматически действовать не будет и не должен. С одной стороны он воспитывающий. Ну, опять могу привести цифры. Они в 2 раза больше с каждым годом.
Е. ИЩЕЕВА: А как людей-то наказывают по Вашему закону? Штраф?
Ю. МОСИЕНКО: Куда мне писать заявление?
О. БОЧАРОВ: Сейчас, сейчас. Не надо никуда писать заявление.
Ю. МОСИЕНКО: Наболело.
Е. ИЩЕЕВА: А если не машина гудит, а если за стенкой шумят?
О. БОЧАРОВ: Смотрите. Первое... Это одно и тоже. Вы считаете, что Ваш покой нарушен. Следственные действия, т.е. дознание в соответствии с федеральным законом, вот в чем проблема, дошить две стороны федеральное законодательство и существующую Вашу проблему. Может только милиционер. Потому что ему это дано законом о милиции.
Ю. МОСИЕНКО: Так.
Е. ИЩЕЕВА: Уяснили.
О. БОЧАРОВ: Вы ему звоните. Говорите: але, привет. Приходите ко мне, у меня тут шумят.
Ю. МОСИЕНКО: В час ночи?
О. БОЧАРОВ: Машины стиральные, соседи, строители - эти три основные темы.
Ю. МОСИЕНКО: А есть еще и рестораны через дорогу. С фейерверками, музыкой...
О. БОЧАРОВ: Погрузка, разгрузка машин. Фейерверки не катят, к сожалению, вот проблема. фейерверки меня заставили вычеркнуть. Я уже 3 года их пытаюсь пропихнуть.
Е. ИЩЕЕВА: Город хочет праздника.
О. БОЧАРОВ: Да, к сожалению. Люди гибнут, город хочет праздника. Там много проблем. Эта проблема заключается в лицензионной деятельности. Давайте туда не заходить пока, потому что запутаемся. И слушателей запутаем. Еще раз. Я понимаю, что мне шумно, я не могу спать. Я вызываю милиционера, говорю: будьте любезны, зафиксируйте это. Потому что у каждого шума есть производитель этого шума. И я сам к нему не могу пойти. Но мне не запрещается, и даже приветствуется в соответствии с законом, еще до приезда милиции, снять это на камеру, записать это. Потому что все аргументы, которые я сам собираю, они тоже являются фактами.
Ю. МОСИЕНКО: А если я несчастная пенсионерка, у которой на кусок хлеба не хватает, не то, что на камеру?
О. БОЧАРОВ: Тогда Вам милиционер нужен. Прекратите, у соседей полно сейчас камер уже у всех. У меня тут такие бабушки, они мне приносят на депутатский прием не только фотографии, видеозаписи, хоть МР3.
Е. ИЩЕЕВА: Нет, а все это ради чего?
О. БОЧАРОВ: Потому что Вы собираете факты в свою защиту.
Е. ИЩЕЕВА: А дальше что происходит?
О. БОЧАРОВ: Потому что в споре между людьми есть только одна решающая сторона - это суд и административная комиссия. Значит, почему закон не работал, об этом говорили еще на "Эхо Москвы". Мы его написали в 2002 году. И по закону судить должна была административная комиссия. Т.е. штраф налагает специальная комиссия, которая рассматривает все аргументы Ваши и аргументы противодействующей стороны. Но федеральным законом административные комиссии были распущены. И сформировал их город только в 2004 году. К этому же времени уже были назначены уже многие мировые судьи, которые тоже рассматривают эти дела, дела об административных правонарушениях. Сейчас система работает на полную катушку.
Е. ИЩЕЕВА: Нет, подождите, а до того, как вот вся эта система. Потому что там можно, конечно, закопаться, углубиться и ничего не понять. Вот он пришел, вот он послушал, он тут же повернулся и зашел к соседу, постучал, предупредил, или пошел дальше к себе в отделение продолжать нести вахту, дежурство. Что мы получаем в конкретике?
О. БОЧАРОВ: В любом случае Вы получаете протокол. Потому что если он его не составил, то его служебное...
Ю. МОСИЕНКО: А если, по его мнению, это не шумно?
О. БОЧАРОВ: Секундочку, он составляет протокол о том, что, по Вашему мнению, было шумно. По его мнению, было то-то, то-то. Т.е. Вы видите этот протокол, потому что Вы его подписываете. Он может сходить к соседу за взяткой. Как бы я не исключаю эту ситуацию. Дело не в этом. Есть юридический факт. У Вас есть основания для того, чтобы потом приложить, если Вы видите в протоколе, что н с Вами не согласен, милиционер, вот он провел дознание, и считает, что все спокойно. Все равно решение принимает не он, а судья. Не милиционер штрафует.
Е. ИЩЕЕВА: Т.е. потом в суд? Только так...
О. БОЧАРОВ: Конечно, обязательно. А это и правильно. Это во всем мире так.
Ю. МОСИЕНКО: А я хожу, а он нет.
О. БОЧАРОВ: Кто?
Ю. МОСИЕНКО: Сосед.
О. БОЧАРОВ: А его присутствие и не требуется.
Ю. МОСИЕНКО: Не требуется? А кто будет тогда штраф взимать?
О. БОЧАРОВ: Судья. Нет, у судьи все прописано, Вы не волнуйтесь за него.
Е. ИЩЕЕВА: Т.е. ему просто квитанцию пришлют? В почтовый ящик положат.
О. БОЧАРОВ: Там сейчас автомат. Ну, я же говорю, знаете, почему Юго-Восточный округ первый? Почему вот за этот год 1200? А там самые плохие дома, там самая плохая бытовая ситуация по городу за последние 8 лет.
Е. ИЩЕЕВА: А сколько штраф-то? Минимум, максимум? От и до?
О. БОЧАРОВ: Давайте теперь ценами разберемся.
Е. ИЩЕЕВА: Да, с ценами на нефть разберемся.
О. БОЧАРОВ: Вот. У нас существует два вида предупреждения, которые возможны. Первое, это действительно предупреждение пассивное о прекращении. Все-таки, когда к Вам заходит милиционер, зачем бы он ни заходил...
Е. ИЩЕЕВА: И устраивает профилактическую беседу, как мне объяснил один московский адвокат.
О. БОЧАРОВ: Нет, есть такая мера предупреждения, как мера юридическая. Она есть и она, кстати. действует. И знаете, по исследованиям, сейчас же много институтов, в том числе, и милиция помогает. У нас с нефтью все в порядке, и с бюджетом тоже все хорошо, поэтому сейчас всякие исследования проходят, раньше не было такого, как сейчас. Вот они считают, что латентная преступность, прекращение. Сейчас приведу Вам цифру.
Е. ИЩЕЕВА: Латентная?
О. БОЧАРОВ: Скрытая. Скрытая преступность. Т.е. прекращение в виду угрозы санкций, в виду того, что Вас оштрафуют. Ну, где-то две трети они дают.
Е. ИЩЕЕВА: Олег, подождите, пока вот эти все хождения по мукам ты пройдешь, соседи то, не знаю, не знаю, у меня другая тут ситуация...
О. БОЧАРОВ: Красивую она себе роль выбрала. Мне так нравится.
Е. ИЩЕЕВА: Нет, а я просто беру у Вас интервью, потому что, видно, меня пригласили на "Эхо Москвы", чтобы я тоже разобралась в этом вопросе в столь поздний час. Да, дети спят, мама может позаниматься юридическим ликбезом. Пока мы будем ходить, они же будут продолжать шуметь. Что Вы можете порекомендовать на таком бытовом, домашнем уровне.
О. БОЧАРОВ: Нет, сейчас давайте разберемся с милиционером, коль скоро Вы его позвали.
Е. ИЩЕЕВА: Нет, мы с ним вообще заблудились в лесу среди трех сосен.
О. БОЧАРОВ: Да никуда Вы не заблудились. Я сейчас Вам объясню.
Е. ИЩЕЕВА: Не можете менять соседей, меняйте микрорайон. Как Вам такая позиция людей?
О. БОЧАРОВ: Я Вам сейчас объясню, почему Вам удобнее сделать вот этот вот наезд для того, чтобы оживить нашу сегодняшнюю беседу и выполнить свою функцию.
Ю. МОСИЕНКО: Давайте я оживлю наш эфир...
О. БОЧАРОВ: Потому что милиция не верит.
Ю. МОСИЕНКО: Да. И вот картина маслом из моего личного опыта...
О. БОЧАРОВ: И зря.
Ю. МОСИЕНКО: Мой дом стоит на берегу пруда, у самой воды, прямо под моим домом...
О. БОЧАРОВ: А прудА или прУда?
Е. ИЩЕЕВА: Громко плещутся караси.
Ю. МОСИЕНКО: Я думаю, что... Наверное, у прудА.
О. БОЧАРОВ: Я специально. Продолжайте. Да, извините, это я просто отбиваюсь от двух. Мужчины меня поймут. Они обе красивые сидят, обе активные.
Е. ИЩЕЕВА: Но полчаса говорите исключительно Вы.
Ю. МОСИЕНКО: Прямо под моим домом стоит милицейская машина. Настежь открытые двери. Народ в форме оттуда высыпал и отдыхает вместе с девушками не в форме.
Е. ИЩЕЕВА: На пляже.
Ю. МОСИЕНКО: Нет, нет, нет. Это не пляж.
Е. ИЩЕЕВА: Ну, шучу. (Смех).
Ю. МОСИЕНКО: Это обычный район.
О. БОЧАРОВ: Русский человек отдыхает там, где выпил, это известно.
Ю. МОСИЕНКО: Да, но это милиция. Там милицейские машины, у них грохочет музыка.
О. БОЧАРОВ: Какая разница? Что же они...
Е. ИЩЕЕВА: Как вызывать-то своего против своего?
Ю. МОСИЕНКО: Я вызываю милицию все равно.
О. БОЧАРОВ: А что он дитя своего народа что ли?
Ю. МОСИЕНКО: Я вызываю милицию все равно. Времени 01:30 ночи. Приезжает наряд через 20 минут. Выходят люди. Пожимают коллегам руки...
Е. ИЩЕЕВА: И присоединяются.
Ю. МОСИЕНКО: Нет. И уезжают.
О. БОЧАРОВ: Шикарно. А что Вы хотели? Чтобы они их побили что ли?
Е. ИЩЕЕВА: Это и было предупреждение. Через пожатие они передали предупреждение.
Ю. МОСИЕНКО: Нет, я бы хотела просто, чтобы они бы уехали и все.
Е. ИЩЕЕВА: Доведем все до абсурда.
Ю. МОСИЕНКО: Предупреждение сработало через полтора часа. В 3 часа ночи закончилась эта гулянка.
О. БОЧАРОВ: Девушки, ну, ладно Вам фантазировать. Это красиво все обсуждать, но это джинса.
Е. ИЩЕЕВА: Ну, что значит джинса?
О. БОЧАРОВ: Сейчас я отвечу на вопрос.
Е. ИЩЕЕВА: Так, что,. карасей и водоема, чего мы сейчас джинсуем?
Ю. МОСИЕНКО: Я живу в Вашем округе. Олег...
О. БОЧАРОВ: Сейчас я Вам отвечу на вопрос, как контролировать милицию... Я Вас тоже очень люблю.
Ю. МОСИЕНКО: Я очень рада, что мы сегодня все сегодня здесь соседи.
Е. ИЩЕЕВА: Нет, ну, конкретный вопрос. Вы опять уходите. Да, мы все с юга Москвы.
Ю. МОСИЕНКО: Все с юга Москвы.
Е. ИЩЕЕВА: Всем ехать сейчас на юг Москвы.
О. БОЧАРОВ: Просто Вы в большей степени заботитесь сейчас о своем женском пиаре. И пиаре "Эхо Москвы", чем о прояснении для граждан...
Ю. МОСИЕНКО: Если милиция не реагирует, что делать?
О. БОЧАРОВ: О прояснении для граждан, что делать.
Е. ИЩЕЕВА: Олег, меня вообще пригласили рассказать ситуацию, дружу я с соседями или нет.
О. БОЧАРОВ: Вот, давайте про соседей. Подождите до этого, значит, по порядку. Первое...
Е. ИЩЕЕВА: Тяжело быть депутатом.
О. БОЧАРОВ: Очень. Но очень полезно для жизни. Знаете, потом дома любые проблемы просто влет решаешь, с детьми, с женой...
Е. ИЩЕЕВА: С женами, и еще с детьми.
О. БОЧАРОВ: С тещей.
Ю. МОСИЕНКО: Депутатом стану я, пусть меня научат.
О. БОЧАРОВ: Это правда. Так вот ладно, поиздевались, молодцы, хорошо. Давайте вернемся к теме. Во-первых, для того, чтобы милицию контролировать, надо ею управлять. Потому что даже если Вы, девушки, наверняка согласитесь, просто наймете себе по одной уборщице и вдруг не поставите ей конкретную задачу и еще не проконтролируете, то она будет заниматься своими делами.
Ю. МОСИЕНКО: Я уборщице деньги плачу.
О. БОЧАРОВ: А это не важно. Вы ей можете платить в два раза больше денег...
Ю. МОСИЕНКО: Нет, это важно. Как управлять милицией не деньгами.
О. БОЧАРОВ: Вы сейчас уводите саму себя в неправильную сторону. Потому то в управленческой науке есть понятие контроль. Вот наука во всех странах говорит, что как только контроля лишается Ваш подопечный орган или человек, которым Вы управляете, он занимается своими делами. Ну, физиология такая.
Е. ИЩЕЕВА: Вы на что намекаете? Что Юля должна была пожаловаться на этот наряд, который пожал руки и уехал? Говоря более проще и короче.
О. БОЧАРОВ: Она не просто должна была пожаловаться. Она должна была профессионально пожаловаться. Потому что нужно уметь ставить задачу. Нужно уметь контролировать. А мы этого не хотим. Мы покупаем холодильник и не читаем инструкцию к нему. Это в нашей чести. Мы живем в государстве и не читаем правил, по которым живем.
Е. ИЩЕЕВА: Кому должна была пожаловаться Юля в данной конкретной ситуации?
О. БОЧАРОВ: А вот интересно, Юля, а кому Вы думаете. Вы должны были пожаловаться?
Ю. МОСИЕНКО: Понятия не имею, видите.
О. БОЧАРОВ: А почему Вы не имеете понятия, когда живете в этой стране.
Е. ИЩЕЕВА: А у нас нет юридического образования.
О. БОЧАРОВ: А это не нужно делать с юридическим образованием. Вы должны понимать, как функционирует Ваша милиция, и как Вы, как ее руководитель, должны ее контролировать и какой заказ ей давать. Объясняю. У машин, которые стояли с гуляющими милиционерами и с их девушками были номера?
Ю. МОСИЕНКО: Безусловно. Простите, я со своего этажа не вижу номеров.
Е. ИЩЕЕВА: Намекаю, Вы должны были превратиться в красного следопыта. Все подробно записать.
О. БОЧАРОВ: Синенькие.
Ю. МОСИЕНКО: Синенькие.
О. БОЧАРОВ: Да, это нормально.
Ю. МОСИЕНКО: Я должна спуститься в час тридцать ночи к пруду...
О. БОЧАРОВ: Не накидывайтесь, а то я сейчас опять начну пить кофе.
Е. ИЩЕЕВА: Пейте, пейте.
Ю. МОСИЕНКО: Пейте, нам не жалко. Мы еще Вам принесем.
О. БОЧАРОВ: Я так и знал. Так вот, поймите, дело в том, что они же Вас достали своими звуками, а Вы их не достали своим контролем. Т.е. их оружие раздражения было сильнее, чем Ваше оружие защиты. Вы защищали себя и свою семью, правда?
Е. ИЩЕЕВА: Так что, ей надо было спуститься, переписать номера?
О. БОЧАРОВ: Мало того Ваше оружие максимально, максимально усилено. Просто Вы об этом не знаете. Проблема русских людей. Мы не читаем, еще раз говорю, инструкции.
Е. ИЩЕЕВА: Олег, философию, что делать конкретно? Мы такие люди, нас в школе учили, два плюс два четыре. Вы сейчас два плюс два делаете нам шесть.
О. БОЧАРОВ: Мне приказали до радио Вас не забивать, не буду.
Е. ИЩЕЕВА: Вот, Вы можете забить меня после радио.
О. БОЧАРОВ: Договорите, договорите.
Е. ИЩЕЕВА: Простым языком. Вы гениально выступаете, но эфир не резиновый.
О. БОЧАРОВ: Я Вас потом заобнимаю. У Вас такая интонация.
Е. ИЩЕЕВА: И вот мы две женщины вроде да, с высшим образованием, мы не можем конкретно добиться.
О. БОЧАРОВ: А Вы не делайте вызовов.
Е. ИЩЕЕВА: Юля должна была спуститься и записать номера.
Ю. МОСИЕНКО: Записала номер я, дальше?
О. БОЧАРОВ: Я Вам скажу, стойте, ведь в тот момент, когда она спустилась и просто записала номера...
Е. ИЩЕЕВА: Оборвался трос у лифта.
О. БОЧАРОВ: Она произвела действие, которое показывает ее готовность к контролю. Поверьте мне, когда Вы позвоните по телефону уборщице, она Вам расскажет, что она работает, но стоит Вам зайти в квартиру, она начнет работать.
Е. ИЩЕЕВА: Далее?
О. БОЧАРОВ: Стойте. Вот сейчас никаких далее. Сейчас позвольте мужскому диалогу закончиться.
Ю. МОСИЕНКО: Монологу.
О. БОЧАРОВ: Диалогу.
Е. ИЩЕЕВА: С самим собой.
О. БОЧАРОВ: Конечно. Ну, Вы же не позволяете мне с Вами беседовать.
Ю. МОСИЕНКО: Бочаров открыт к монологу. И это у него диалогом называется, да, ну, ну.
Ю. МОСИЕНКО: Ну, потому что если так вот от печки плясать...
Ю. МОСИЕНКО: Ну, правда, давайте он скажет уже, мне ужасно интересно.
О. БОЧАРОВ: Как профессиональный спасатель говорю. Потому что вот посмотрите. У Вас на улице крик "помогите!". Аналогия да. Там кого-то бьют, насилуют, убивают. Ну, понятно, что все окна закрываются. Что делает человек правопослушный? Он звонит в милицию. Но за это время преступление уже состоялось. Поэтому профессиональный гражданин, гражданин, который понимает и свои обязанности, и свои действия, и свой патриотизм, как действие, он понимает, что ему нужно открыть окно и крикнуть: эй, кто там? Потому что у жертвы уже появляются свидетели. И в этот момент преступник не оценить системы рисков. И на всякий случай останавливается. Он думает. А если в этот момент Вы, как профессиональный спасатель, защитите себя вторым криком: эй, Вася, позвони в милицию. Еще не позвонив никуда. Вы уже предотвратили правонарушение. Такое же правонарушение может быть и у милиционеров. Поэтому если Вы готовы продемонстрировать свою систему контроля им, Вы остановите их в тот же момент на психологическом уровне. Как соседка, Вы должны это знать. Все.
Е. ИЩЕЕВА: А в ответ тишина. Девушки замерли, потому то все тоже самое можно было сказать, что Вы записываете номера. Дальше подходите к милиционерам: ребят, я номера Ваши записала. И не известно, какую реакцию Вы получите в ответ. И дойдете ли потом Вы после этого до подъезда.
О. БОЧАРОВ: Можете получить грубость. Потому что в тот момент, когда Вы показываете им, что Вы записали номера вот так явно, они понимают, что Вы начинаете играть на них...
Е. ИЩЕЕВА: А это женская логика.
О. БОЧАРОВ: Вам нагрубят, это хуже.
Е. ИЩЕЕВА: Так что Вы предлагаете. Вот мы записали номера.
Ю. МОСИЕНКО: Это, по-моему, в лучшем случае нагрубят.
Е. ИЩЕЕВА: Что дальше то, Олег, без того, что все россияне не знают...
О. БОЧАРОВ: Вы выходите... Не все... Очень многие россияне действуют профессионально. Не надо говорить про всех, 600 человек только что привлекли к ответственности.
Ю. МОСИЕНКО: Вот кстати, вот Андрей прислал замечательное сообщение на пейджер.
О. БОЧАРОВ: Смотрите, Вы меня три раза перебили за последнюю минуту.
Ю. МОСИЕНКО: 725-66-33, напоминаю, это номер нашего эфирного пейджера. Вот он написал. Извините, я без купюр: "Вы занимаетесь болтологией и не можете конкретно ответить ведущей. Если бы она спустилась и начала записывать номера машин, то ее могли бы просто избить".
Е. ИЩЕЕВА: Ну, я на это намекаю. Олег меня не слышит. Я на это намекаю, Олег меня не слышит. Гениальный у нас депутат.
Ю. МОСИЕНКО: А Олегу меня не жалко.
О. БОЧАРОВ: Слушайте, болтологией занимается Ваш Андрей и Вы вместе с ним. Что значит, могли бы избить?
Е. ИЩЕЕВА: Что делать с этими номерами?
О. БОЧАРОВ: Ну, подождите. Вы перебиваете.
Е. ИЩЕЕВА: Да, что же я четвертый раз спрашиваю, не получаю ответа, Олег, время идет, осталось 20 минут. Мы даже крякнуть не успели.
Ю. МОСИЕНКО: Мы еще ни одного звонка слушателей не приняли.
О. БОЧАРОВ: Вы так эмоционально крякаете, что, по-моему, все уже увлеклись, слушая.
Е. ИЩЕЕВА: Да потому что Вы от царя гороха, от Ивана Грозного устраиваете нам вообще разговор, как жить в стране Советской.
О. БОЧАРОВ: И системы собственной службы безопасности в любой подразделении. И Вы пишите уже заявление уже не нарушение тишины, в котором санкция одна. А на превышение, на использование служебных полномочий. Это страшная угроза для милиционера.
Ю. МОСИЕНКО: Хорошо. Что касается ремонтов. Я хочу сразу сейчас со всеми бумажками разобраться. Что касается с ремонтом...
О. БОЧАРОВ: Давайте не перепрыгивать.
Ю. МОСИЕНКО: Нет, давайте перепрыгнем. Времени очень мало.
О. БОЧАРОВ: Так, секунду дайте мне.
Ю. МОСИЕНКО: Да, пожалуйста.
О. БОЧАРОВ: Без эмоций, да. Та же самая проблема милиционера, который составил протокол на свой счет. Потому что, вызывая его. Вы можете не соглашаться с его действиями. Если Вы увидите в его действиях факт коррупции, на Ваш взгляд, то к нему будет очень серьезное внимание, особенно в свете последних дней. Второе заявление идет уже на него.
Ю. МОСИЕНКО: А вот разрешенные часы на пошуметь, они даются, с какого времени по какое?
О. БОЧАРОВ: С 6 до 11.
Ю. МОСИЕНКО: С 6 утра до 11 вечера.
Е. ИЩЕЕВА: Имеет ли право дом, товарищество жильцов ограничивать это время? Потому что вот я делала ремонт, у меня...
Ю. МОСИЕНКО: Да, вот это интересно.
Е. ИЩЕЕВА: Товарищество жильцов меня...
О. БОЧАРОВ: Время, время.
Е. ИЩЕЕВА: Я хочу рассказать историю.
О. БОЧАРОВ: Не надо историй.
Е. ИЩЕЕВА: Нет надо. Извините, у меня меньше полномочий. Вы власть, избранная народом, дайте народу сказать.
О. БОЧАРОВ: Я отвечу, а Вы потом расскажите.
Е. ИЩЕЕВА: Почему?
О. БОЧАРОВ: Время ограничено федеральным законом. И даже московский закон не имеет право ограничивать.
Е. ИЩЕЕВА: Юль, извини меня, просто некогда терять время на эту ерунду. Я, к сожалению, вынуждена покинуть эфир "Эхо Москвы". Потому что дома ребенок, а Олег просто пришел воспользоваться моментом. Люблю, поздравляю, целую, пока.
О. БОЧАРОВ: Как красиво. Все-таки я никогда не думал, что я настолько...
Ю. МОСИЕНКО: Я просто, ну, наверное, двум журналисткам в одной студии тесновато.
О. БОЧАРОВ: Да. Да, ладно, не переживайте.
Ю. МОСИЕНКО: Олег, ну, это первый раз у меня такое вообще на эфире. У меня премьера сегодня. Поздравьте меня с дебютом.
О. БОЧАРОВ: А меня можно?
Ю. МОСИЕНКО: Можно. Я Вас поздравляю.
О. БОЧАРОВ: Нельзя ограничивать время. Время ограничено федеральным законом. И мы пытались московским законом ограничить десятью часами вечера. Но не получилось. Нельзя ограничивать строительные шумы, потому что это опять норма федерального закона. И мы вписывались. Понимаете, так втискивали шкафчик свой. Поэтому строительный шум, там есть и компенсации, которые рассчитываются. Так здание Мосгордумы, которые строили в три смены ночью, я знаю, что строители выплачивали суммы жителям внутри двора.
Ю. МОСИЕНКО: Вот хорошо, что Вы мне напомнили об этом. Тут замечательное пришло сообщение опять же на пейджер. Извините, не совсем аккуратные вопросы от слушателей. Алексей на сей раз из Москвы: "Олег, а что Вы будете делать с шумными стройками в ночное время под эгидой правительства Москвы? Вы попрете со своим законом против Лужкова и будете штрафовать организации, которые строят эти дома?"
О. БОЧАРОВ: Как сказал Вольтер, ребята, это все эмоции. Давайте пользоваться нормами. Ну, Вы почитайте, хотя бы, в интернете полазайте. Все это вывешено, еще раз. И вывешены факты, вывешены юридические уже дела рассмотреные, утвержденные судом. Еще раз повторюсь, что здание думы, 2001-й год, по-моему, стоилось, да. Дума, государственный орган власти, платил компенсацию людям. Потому что думу надо было построить быстро, в центре города, чтобы влезть в бюджет. Поэтому ввели трехсменную стройку. Все жители, тишина, вообще строительные шумы, для которых были проблемой, получили компенсацию. Имеете право с помощью действующего законодательства, без закона о тишине получить эту компенсацию. И, получайте, пожалуйста, это правильно.
Ю. МОСИЕНКО: Ну, давайте, немножечко вспомним все-таки о наших слушателях, которые...
О. БОЧАРОВ: Давайте.
Ю. МОСИЕНКО: Обескуражены, наверное, уходом Елены Ищеевой.
О. БОЧАРОВ: Ну, потому что очень в бытовуху мы зашли...
Ю. МОСИЕНКО: Ну, так, а как же, мы же все живем и сталкиваемся с этим своих квартирах, правильно, не в офисах. А хотя и в офисах тоже люди сталкиваются с проблемой.
О. БОЧАРОВ: Везде.
Ю. МОСИЕНКО: Я напомню телефоны прямого эфира - 783-90-25 для тех, кто слушает "Эхо Москвы" в Москве и 783-90-26 для наших иногородних слушателей. С них и начнем. Добрый вечер. Представьтесь, пожалуйста, и Ваш вопрос.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Меня зовут Анна. Вы знаете у меня квартира в Москве, на самом деле, я писала заявление на имя Лужкова и у меня была проблема с ночными вот этими строительными работами. Но мне ответили, что никаких проблем не существует. И Ваш гость, Олег, говорит о том, что можно обратиться в суд, т.д. Но ...
О. БОЧАРОВ: Анна, а почему Вы суда боитесь? Почему надо писать Лужкову? Ну, что это монархия что ли какая-то?
АННА: Нет, подождите секунду.
О. БОЧАРОВ: Ну, чиновники всегда будут защищать свои решения. Это правильно. Я не чиновник, я политик. Поймите.
АННА: Подождите секунду. Я Вам говорю о том, что я писала о том, что у нас были проблемы, но мне однозначно ответили, что никаких...
О. БОЧАРОВ: Анна, послушайте меня на секундочку. Нельзя жаловаться чиновникам на чиновника. На чиновника надо жаловаться в суде. Это нормально.
АННА: Ну, да. И будете три года, извините меня, мумукаться пока...
О. БОЧАРОВ: Секундочку, а Вы пробовали?
АННА: Да, я пробовала. Между прочим...
О. БОЧАРОВ: С кем судились?
АННА: Ну, не по этому...
О. БОЧАРОВ: Нет, нет. Вот по этому вопросу Вы пробовали судиться по этому вопросу?
АННА: Именно по данному вопросу я не пробовала.
О. БОЧАРОВ: Я Вам могу сказать, что вот здесь у меня просто цифры передо мной. Самое длинное заседание состоялось через полтора месяца после подачи заявления.
АННА: Ну, не знаю, у меня практически полтора года вот продолжается вот это вот...
О. БОЧАРОВ: Нет, я Вам говорю, заседание суда максимум полтора месяца. Это мировой судья. Мы уже назначили 388 мировых судей. Он у Вас на один... Вы в каком районе живете?
АННА: Вот, вот я Вас хочу спросить. В каком районе?
О. БОЧАРОВ: Вы в каком районе живете?
АННА: Я живу в Западном.
О. БОЧАРОВ: Нет, это округ Западный, а район какой?
АННА: Ленинградский.
О. БОЧАРОВ: Нет Ленинградского района в Западном округе.
АННА: Ну, не знаю я.
Ю. МОСИЕНКО: Анна. Вы не москвичка, по-моему.
АННА: Нет, я звоню из московской области. У меня именно Ленинградский район.
Ю. МОСИЕНКО: Понятно, спасибо.
О. БОЧАРОВ: В Москве есть 388 участков мировых судей. Из расчета 1 судья на 18 000 жителей. В среднем в районе Москвы 50 тыс. жителей. На один район приходится 2-3 судьи. Просто Вы знаете, мы суда по советской старинке боимся. А на самом деле его бояться не стоит, это помощники. Придите просто. Вам не нужен ни адвокат, никто. Придите просто к судье, напишите заявление и все. Дальше уже не Ваша работа даже.
Ю. МОСИЕНКО: Сегодня с соседями нам помогает разбираться депутат Мосгодумы Олег Бочаров. Была еще одна гостья.
О. БОЧАРОВ: Соло.
Ю. МОСИЕНКО: Да. Была еще одна гостья - Елен Ищеева, но она...
О. БОЧАРОВ: Но она решила. Вот понимаете, вот я Вам объясню, что происходит. Друзья мои, давайте разберемся в этом. Мы готовы обвинять всех и вся. И кстати, этим болеет вся страна. Не готовы ничего сами делать для защиты самих себя. Да, закон о тишине, единственный родственный закон - закон об авторском праве. Если Вы считаете, что Ваше авторское право нарушено. Вы должны защищать себя сами. Это нормально. Закон помогает. Милиция помогает. Но действуете только Вы. Судья решает.
Ю. МОСИЕНКО: Олег, очень много вопросов...
О. БОЧАРОВ: Давайте, давайте. Закидывайте меня.
Ю. МОСИЕНКО: По поводу...
О. БОЧАРОВ: Давайте блиц.
Ю. МОСИЕНКО: Приездов помоечных машин, которые вывозят мусор в 5 часов утра.
О. БОЧАРОВ: Ничего не сделаем. Значит, да, это оговорено в законе о тишине. Всем тем, кто его не читал. Все технические службы исключены из этого закона, потому что они должны убирать город, простите, завозить хлеб в 5 часов утра. Они должны. Все остальное регулируется законом.
Ю. МОСИЕНКО: Понятно, такого же рабочего дня, как у нас с Вами с 9 до 6, у них быть не может.
О. БОЧАРОВ: Да, ну, не могут они завести хлеб в 12 часов дня. Он черствым станет, ну, что делать то?
Ю. МОСИЕНКО: Вот я хочу вернуться к своему вопросу по поводу ремонтов, да, что бы оставаться законопослушным гражданином и как-то оформлять все это законно. Какие-то бумажки брать на разрешение проведения работ и...
О. БОЧАРОВ: Ну, по ремонтам очень много проблем сейчас, и не связанных с шумом, потому что если вдруг, если кто еще не знает, наткнетесь на комиссию московскую жилинспекцию, Вас оштрафуют так, что Вам проще продать квартиру. Поэтому всякие переделки внутри дома сейчас вообще штука опасная. А согласования очень долгие. И комиссия очень такая резвая. Но есть проблемы даже не с ремонтами, а знаете, с домашними работам. И проблема опять, в том числе, у меня. Потому что, к сожалению, панельные дома дают вот эти вот горизонтальные сдвиги по шумам, по всему. Приходишь к соседу наверху, он ничего не делает. Сидишь в большой комнате, в трехкомнатной квартире, разговаривать невозможно, шум ужасный. Не понимаю, почему, всем подъездом это... Могу даже адрес назвать: ул. Варшавская, дом 114. Рядом с моей приемной. Просто у меня там друзья живут. Иногда к ним захожу после приема или до, просто на полчасика. Ужасно. Человек что-то делает. Какой-то у него станок там стоит. Вот ловим двумя подъездами. Не знаем, кто. Милиция приходит, осматривает все помещения. Все показывают. Ну, кроме двух-трех квартир, которые под подозрением. Сложно поймать. Это действительно, вот воспользоваться законом сложно, сложно зафиксировать факт. А, не зафиксировав, не оштрафуешь. Ну, никто же не говорит. Понимаете, мы все же ждем, что какой-то умный дядя напишет закон, и все стало вокруг тихо. А мы живем в центре бурно растущего города, где, в общем-то, не урегулированы многие другие проблемы. Это же, в общем, все. Можно говорить про многое. Про элементы воспитания. Да, про то. что вот там нельзя вставать и уходить с радиопередачи. Это неуважение к слушателям, как минимум. Ведь кто-то разделял позицию нашей партнерши бывшей. А она меня не дожевала. С точки зрения бытовой, милицию надо контролировать. И сама милиция об этом тоже говорит. Это нормально. Точно так же, как и депутатов надо контролировать, тоже без контроля мы занимаемся своими делами.
Ю. МОСИЕНКО: Ну, я сейчас проконтролирую и зафиксирую звонок. Хорошо?
О. БОЧАРОВ: Да.
Ю. МОСИЕНКО: Как Вы сказали, мне очень понравилась просто эта формулировка. 783-90-25. Вы в прямом эфире, пожалуйста, представьтесь.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый вечер. Меня зовут Светлана. Я хотела спросить, вот перфоратором до которого часа можно работать? Дрелями? Вот у нас дому уже 5 лет. Но бывает, что и в 8, и в 9 вечера вот этот перфоратор. Представляете, что такое?
Ю. МОСИЕНКО: Да, да, да. Знаем.
СВЕНТЛАНА: Делают эти кондиционеры люди. Это такой шум с первого по 15 этаж. До скольких часов? Вот до 9 вечера имеют они право так громко?
О. БОЧАРОВ: Да, до 11. Вт по нашему закону.
СВЕТЛАНА: До 11? Но это разве нормально? Когда дети у людей, пожилые вот, инвалиды. Телевизор даже не слышно, извините. Как они... Идо 11 они имеют право перфоратором? Совесть...И в выходные дни?
О. БОЧАРОВ: К сожалению, да. Совесть, вот это правильное слово Вы сказали.
Ю. МОСИЕНКО: А в выходные дни это...
СВЕТЛАНА: Я слышала...
Ю. МОСИЕНКО: В выходные нельзя?
О. БОЧАРОВ: Нам нельзя ограничивать. Потому что есть жилищный кодекс Российской Федерации...
СВЕТЛАНА: И с 6 утра они имеют право?
О. БОЧАРОВ: С 6 утра.
СВЕТЛАНА: А как же люди, вот, бывает, с суток приходят, поспать хотят?
О. БОЧАРОВ: Понимаете, я не знаю, как, Вы с пулеметчика спрашиваете за то, как бомбили какой-то город. Дело в том, что я за пулемет отвечаю. И я не имею... Мне прокуратура единственное, что нашла. Мне подняли вот эту планку вечернего времени, потому что я поставил 10 часов вечера. К сожалению, федеральный закон четко устанавливает понятия это юридическое понятие времени отдыха. С 11 до 6 часов утра. И я ничего не могу сделать. Ни я, ни какой депутат московской городской думы, ни даже мэр Москвы. Потому что это федеральный закон. Можем внести изменения в федеральный закон, уже пытались. Но там мы вступаем... Т.е. это экономика целая. Если сдвинуть это время, то там много что поплывет, что от него считается. Но не буду Вас грузить лишними фактами, информацией, проблемами. Самое главное другое. Вы самое верное слово сказали: совесть. Вот у нас с совестью беда. У многих.
Ю. МОСИЕНКО: И закон о тишине на совесть не распространяется.
О. БОЧАРОВ: Абсолютно. Ведь насколько я понимаю тему общения - это не изучение.... Я мог бы сейчас взять и прочитать закон о тишине, текст. Ну, толку-то. Хотя его надо знать. Почитайте. Все, кто сейчас понимает, что испытывал проблемы от шума других людей. Ну, чего на меня набрасываться. Почитайте закон, почитайте, попробуйте воспользоваться хоть раз. Больше ничего не нужно. Вот. А если он не сработает, тогда ко мне, пожалуйста. Я всех Вас буду ждать с большой радостью, с распростертыми объятиями. И уделю Вам столько внимания, сколько нужно. Потому что это моя работа. Что касается... Потому что все вопросы, они от не пробовавших людей. Мы почему-то не пробовали, и не верим, и не хотим, и не будем пользоваться. Вот. Что касается совести. Ну, на эту тему говорить тяжелее всего. Потому что агрессивно общество. Мы все агрессивны. У нас какие-то внутренние желания, нам друг друга послать гораздо проще, чем ответить, почему нет. У нас постоянные склоки. И Вы это все знаете. На крик "помогите!" все разбегаются. Но начинать кому-то надо. Кто-то меня сейчас слышит. Давайте попробуем поговорить. Давайте попробуем поговорить без истерик.
Ю. МОСИЕНКО: Звонят преимущественно женщины, Вы заметили? Которые единственное, что могут сделать - спуститься и записать номер машины милицейской.
О. БОЧАРОВ: Так это очень много. Вы себе не представляете. Понимаете. А еще очень много стоит слово. Я работал же, когда выходишь и говоришь: у меня ребенок спит. У тебя ребенок есть? У меня сейчас ребенок спит. Вот посмотри. Он там спит. Да этого достаточно. Все люди то с пониманием.
Ю. МОСИЕНКО: Не все.
О. БОЧАРОВ: Не все. Ну, хамы остаются. Но поверьте, если это компания, если там 10 человек, двое нормальных. Они своих начнут урезонивать, даже если это милиционер.
Ю. МОСИЕНКО: Ну, хорошо, давайте примем еще звонок, але...
О. БОЧАРОВ: Ну, хорошо. Давайте с агрессией. Давайте с дубиной выходить. Да?
Ю. МОСИЕНКО: Ало.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый вечер.
Ю. МОСИЕНКО: Опять женщина. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Меня зовут Наталья Владимировна. Я даже на пейджер послала такое письмо. Вы знаете, ну, слушать мне как-то очень грустно. Не хочется обижать приглашенного гостя, но он Вас просто разводит. Пусть он говорит... вот вернется к вопросу...
Ю. МОСИЕНКО: Я не замужем. Фиг меня развести можно. Так, так. Шучу, шучу.
О. БОЧАРОВ: Вы меня не обиде. Спрашивайте. Чем жестче, тем лучше.
НАТАЛЬЯ ВЛАДИМИРОВНА: Я бы хотела, чтобы все-таки... Вы женщин очень обижали сегодня. Нехороший разговор был. Вы, наверное, адвокат по профессии?
О. БОЧАРОВ: Нет, я инженер-механик.
НАТАЛЬЯ ВЛАДИМИРОВНА: Но говорите Вы витьевато, долго и здорово. Вот скажите, пожалуйста. Вернитесь к вопросу о том, как воспитывать милицию. Вы так и не... Пусть до конца не перебивая, может быть, ведущая не может не перебивать. Вернитесь, и расскажите, как же все-таки можно разобраться в случае с шумом, и когда милиция.
Ю. МОСИЕНКО: Я думаю, Наталья Владимировна, что у нас времени слишком мало. Потому что на самом деле, кто хотел, тот услышал.
НАТАЛЬЯ ВЛАДИМИРОВНА: Я очень внимательно слушала.
О. БОЧАРОВ: Я как раз про милицию хотел говорить, а мне этого не дали.
НАТАЛЬЯ ВЛАДИМИРОВНА: Вам кажется, что этого Вам не давали, Вы никому не давали говорить.
О. БОЧАРОВ: Я прошу у Вас прощения, что я по-другому воспринял ситуацию.
НАТАЛЬЯ ВЛАДИМИРОВНА: Вы просто мощный депутат. С хорошей видно школой партийной. Так Вы говорите, что просто удивляет меня. Очень вокруг, здорово, и никому не давая до конца понять, что же Вы хотите сказать. До свидания.
Ю. МОСИЕНКО: До свидания.
О. БОЧАРОВ: С милицией. Все очень просто. Еще раз повторюсь. Это очень важно уметь профессионально взаимодействовать с милицией. Качество профессионалов сейчас везде проблемное. Поэтому система - контроля - это самое главное. Когда Вы говорите милиционеру: сделай вот это, вот это. Потому что ты должен это сделать, вот тебе закон. Ты сделал это. И если ты не сделал это, то я сейчас готов продемонстрировать тебе свое желание действовать. И я сейчас позвоню твоему руководителю и проверю, как он считает, правильно ли ты выполнил это или нет. А если руководитель не реагирует, звоните, пожалуйста, депутату - мне.
Ю. МОСИЕНКО: Ну, так если округ не Ваш. Вы же пошлете.
О. БОЧАРОВ: Без разницы. Московский депутат представляет интересы всех жителей Москвы, в соответствии с московским законом, которого многие не читали.
Ю. МОСИЕНКО: Я потом адресок Вашей приемной запишу, где Вы сидите.
О. БОЧАРОВ: А чего записывать. Олег Бочаров точка ру. Там все записано.
Ю. МОСИЕНКО: Олег Бочаров в одно слово?
О. БОЧАРОВ: И абсолютно открыт.
Ю. МОСИЕНКО: К монологу. как мы сегодня выяснили... Да шучу я.
О. БОЧАРОВ: Да, нет, ко всем, к защите. Да, не шутите. Понимаете, вот сейчас же очень понимаете, спор с женщиной всегда мужчина проигрывает. Это правильно. Это хорошо, и меня надо корить. Потому что я сейчас себя сам корю. Девушка ушла из студии.
Ю. МОСИЕНКО: Не переживайте. Мы восстановим с ней дипломатические отношения.
О. БОЧАРОВ: Нет. Мы восстановим, и я сам восстановлю. Дело не в этом. Дело в том, что мы хотим либо в шашечки, либо покататься. Мы хотим поговорить, или что-то сделать. Если мы хотим что-то сделать, мы должны что-то делать прямо сейчас.
Ю. МОСИЕНКО: Ой. Вас перепутали с Рыжковым. Несколько сообщений пришло, что...
О. БОЧАРОВ: С Володей Рыжковым?
Ю. МОСИЕНКО: Да.
О. БОЧАРОВ: Интересно.
Ю. МОСИЕНКО: А Вы думали с Рыжковым старшим?
О. БОЧАРОВ: Ну, да, мы с ним с 95-го года рядом. По разным поводам.
Ю. МОСИЕНКО: Ну, вот видите, заразились друг от друга. Давайте последний звонок примем.
О. БОЧАРОВ: Давайте.
Ю. МОСИЕНКО: 783-90-26. Представьтесь, пожалуйста. Коротко. Потому что у нас очень мало времени.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Андрей меня зовут. Я из Москвы. Хотел сказать, что полностью поддерживаю Вашего гостя именно в том, что умеющий слышать да услышит. Он действительно говорит грамотные вещи. И, к сожалению, некоторые вещи ему не дали договорить. Думаю, ...
О. БОЧАРОВ: Спасибо.
АНДРЕЙ: Думаю, что и сам закон в общем неплохой, настолько, насколько это можно сделать. И думаю, что вообще в этой теме еще нужно рассматривать такую вещь, что есть обратная сторона. Что есть люди, которым мешают спать, там условно отдыхать, да. Есть люди, которые пытаются что-то сделать в своей квартире тем же перфоратором и дрелью.
О. БОЧАРОВ: Что-то улучшить.
АНДРЕЙ: Д. И получатся такой замкнутый круг.
О. БОЧАРОВ: Бытовой конфликт.
АНДРЕЙ: Ну, к сожалению, иногда конфликт. И здесь мы, конечно, приходим к вопросу о совести. Т.е. когда совесть есть, можно прийти к человеку и сказать, что сейчас мы отдыхаем, прервись. И найти понимание. Можно не найти понимания. Тогда вот теми методами, о которых Вы, Олег, говорите, я думаю, что можно, на самом деле, и на милицию можно надавить. Вот и, в общем, некоторый опыт у меня есть...
О. БОЧАРОВ: Вы абсолютно правы.
Ю. МОСИЕНКО: Спасибо большое, Андрей.
О. БОЧАРОВ: Здесь как про кукушку и петуха. Но не поэтому. Вы абсолютно правы. Потому что на самом деле, вот договор - это самая главная штука. Мы же иногда идем сразу ругаться, когда нас разбудили. А, может быть, попробовать договориться. Потому что ругань в любом случае вызовет агрессию, поэтому если говорить о соседских взаимоотношениях, с соседями жить все равно вечно. А воевать невыгодно. Поэтому первая просьба без всякой милиции пойдите, попробуйте договориться, попробуйте объяснить свою ситуацию. Попробуйте позвать к себе соседа и сказать, ну, не двигай стулья после 11. Посмотри, чего у меня за звуки. Иди, послушай, я у тебя стулья подвигаю. И еще раз повторюсь, у всех нас такие проблемы. Мы все в них живем сегодня.
Ю. МОСИЕНКО: Времени совсем мало осталось. Я хотела спросить. Да и до Нового года тоже. Поэтому и задаю вопрос. Что у нас в этом году с длинными новогодними каникулами? Опять будет 10 дней?
О. БОЧАРОВ: Это вопрос к государственной думе. Я московский депутат.
Ю. МОСИЕНКО: А вот во время этих самых новогодних каникул...
О. БОЧАРОВ: Будут щелкать петарды. Я пытался их запретить. Был закон об административной ответственности. Сегодня мой руководитель, юрист, снял этот вопрос. Он висит уже два года. Мы с Жириновским его внесли в Московской думе. Ну, не с Жириновским вместе, а после обсуждения с Жириновским. Я пытался в Москве урегулировать это московским административным законом. К сожалению, народ хочет гулять.
Ю. МОСИЕНКО: А если народ хочет делать в эти выходные дни ремонт? Ему это позволено делать или нет?
О. БОЧАРОВ: К сожалению, да.
Ю. МОСИЕНКО: К сожалению?
О. БОЧАРОВ: А что? Ну, да, по закону. Это его жилье, это его собственность. Он вправе, он управляет этой собственностью, и он вправе ее улучшать Он не может ее улучшать после 11 часов. А задача его ловить - это моя задача.
Ю. МОСИЕНКО: Несколько таких коротких, как резюме, советов.
О. БОЧАРОВ: А еще раз, давайте в последствие скажу. Если Вы думаете, что я написал закон и жутко им горжусь, то нет. Я его просто написал, и у меня хоть какое-то поле появилось. Я еще раз повторю, что почти два года в 114 доме по Варшавскому шоссе с 20 соседями я ловлю человека, который работает на статье. Сам с помощью этого закона и милиции. Милиция уже от меня устала. Но я все равно буду это делать. И я его найду.
Ю. МОСИЕНКО: До победного конца.
О. БОЧАРОВ: Обязательно.
Ю. МОСИЕНКО: Чего и другим желаете.
О. БОЧАРОВ: Да.
Ю. МОСИЕНКО: А вообще общее, так вот я говорю, как резюмировать программу и несколько советов. Ну, мало того, что договариваться.
О. БОЧАРОВ: Слушайте, ну, мы привыкли. Нам проще уйти от проблемы, чем обсудить ее. Нам проще поругаться, чем понять друг друга.
Ю. МОСИЕНКО: Как я поняла - не бояться судов. Не бояться давить на милицию. Не бояться самих соседей.
О. БОЧАРОВ: Не бояться к ним подойти и попросить, может быть, даже, ну, совсем пьяному человеку, конечно, без толку объяснять. Но можно же дождаться, когда он вменяемым станет. Все равно надо договариваться.
Ю. МОСИЕНКО: Я хочу напомнить, что изначально нас было в студии трое. Остались двое, самые стойкие. Юлия Мосиенко, это я. Со мной Вы услышитесь ровно через неделю. А, еще был депутат Мосгордумы Олег Бочаров. Он же автор закона об административной ответственности за нарушение покоя граждан и тишины в ночное время в городе Москве. Для иногородних, я думаю, это тоже были интересно послушать, но звонили нам исключительно москвичи.
О. БОЧАРОВ: Нет, и жители Подмосковья.
Ю. МОСИЕНКО: И жители Подмосковья, имеющие квартиры в Москве. Всем, действительно, тихой и спокойной ночи. Спасибо большое за стойкость.
О. БОЧАРОВ: Спасибо, да. И мы такие, какие мы есть. Давайте не будем пытаться быть другими.
Ю. МОСИЕНКО: Спасибо, до свидания всем.
http://www.echo.msk.ru/programs/life/46436/
Док. 443016
Перв. публик.: 27.09.06
Последн. ред.: 06.05.08
Число обращений: 292
Бочаров Олег Евгеньевич
|
