|
|
Федор Лукьянов: `Иран понял, что он сталкивается с консолидированным фронтом`
Назад
|
Федор Лукьянов: `Иран понял, что он сталкивается с консолидированным фронтом`
|
А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы сегодня отступили от обзора международной прессы, потому что у нас в гостях Федор Лукьянов, главный редактор журнала "Россия в глобальной политике". Три события сегодня произошло, я бы хотел, чтобы ты их отрейтинговал для России. Это выборы на Украине, решение Ирана приостановить разработку по обогащению урана, списание долгов Ираку. Вот для России сущностно?
Ф. ЛУКЬЯНОВ - В том порядке как ты перечислил: Украина, Иран, Ирак.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Почему?
Ф. ЛУКЬЯНОВ - Украина понятно, во-первых, это ближайший наш сосед, партнер, плюс, учитывая ту неимоверную степень ангажированности России в этот раз в этих выборах, Иран, потому что это главный международный раздражитель ближайших лет. Или не раздражитель. Но, во всяком случае, это тема, которая стоит номером один на повестке дня новой администрации американской. Ирак потому что это деньги, довольно большие.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Про Ирак мы поговорим сегодня в 15 часов с бывшим министром финансов, а ныне депутатом ГД М. Задорновым. Про Украину мы поговорим сегодня в 20.15 с Дмитрием Рогозиным и Сергеем Иваненко. А я хотел бы по Ирану, это важный вопрос. Почему именно Иран? Я думаю, что многие наши слушатели не представляют себе, чтобы какой-то там себе Иран мог бы стать главным ржавым гвоздем в отношениях между Россией и США. Я имею в виду между новой администрацией США и России.
Ф. ЛУКЬЯНОВ - Это гвоздь-то не ржавый совсем. Это большая, амбициозная, достаточно бурно развивающая страна, обладающая значительным экономическим, и как мы видим, в общем уже и военным потенциалом. При этом это наш ближайший сосед и если по Каспию, то мы просто с ним граничим. И нас-то проблема ядерного или не ядерного Ирана должна волновать больше, чем администрацию США, потому что если не дай бог Иран будет ядерным, то первым делом это долетит до нас, а уж потом до американцев.
А. ВЕНЕДИКТОВ - При этом довольно долго и упорно российская администрация и при президенте Горбачеве, и при президенте Ельцине и при президенте Путине на все сначала жалобы, а потом упреки, а потом и вызовы американских администраций, кстати, тоже разных, и администрация Клинтона двух и Буша двух отвечала, что я не я, причем тут мы, где имение, а где вода.
Ф. ЛУКЬЯНОВ - Тут дальше уже, когда проблема поставлена и сейчас главное, что она признана всеми, дальше начинаются разночтения. Потому что Россия склонна верить Ирану, который говорит, что все, что делается в области ядерных технологий, это носит исключительно мирный характер. США верить не склонны и то, что сегодня произошло это большой шаг вперед, хотя речь идет о временном замораживании и еще 50 раз все может измениться. Но, на мой взгляд, главное значение этого события это доказательство того, что международное сообщество в лице его главных игроков, то есть России, США и Европейского Союза, способны действовать скоординировано, и решать какие-то серьезные проблемы.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Можно ли говорить о том, что Иран заломали? Именно тем, что была достигнута единая позиция трех игроков: Россия, Евросоюз и США.
Ф. ЛУКЬЯНОВ - Иран не столько заломали, сколько обложили. То есть Иран понял, что он сталкивается с достаточно консолидированным фронтом, хотя участники этого фронта по-разному видят средства решения, но цель у всех одна. И на данном этапе самую позитивную и конструктивную роль сыграл Евросоюз, который традиционно в пику или, наоборот, в дополнение к американцам придерживается, как они называют тактики критического диалога с Тегераном. То есть они осуждают, но не так, что все, мы не разговариваем, а наоборот мы будем убеждать. Американская администрация в лице и Буша, и Пауэлла, всех, она занимает очень жесткую позицию, Буш в Сантьяго только что говорил об опасности ядерного Ирана. Но как мне говорили люди, близкие к американской администрации, там, несмотря на все воинственные заявления, очень четкое существует понимание, что решать иранский вопрос иракским методом категорически нельзя, потому что это приведет к катастрофе.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вопрос, почему тогда Иран сейчас изменил позицию? Не связано ли изменение позиции Ирана с изменением позиции России по Ирану? Раньше Иран играл на противоречиях: США, Евросоюз, Россия. Тем более что Россия поставляла туда понятно что. И до сих пор договора о возврате отработанного ядерного топлива, по-моему, нет с Ираном.
Ф. ЛУКЬЯНОВ - Его нет, но он, наверное, будет. Потому что Россия четко обозначила, что продолжение сотрудничества возможно только в случае заключения этого договора. Безусловно, российская позиция сейчас сблизилась с американской, об этом на официальном и особенно не на официальном уровне американцам сообщали наши руководители. У Ирана есть консенсус в элите, там либералы, консерваторы...
А. ВЕНЕДИКТОВ - Есть же там аятоллы, есть Хаменеи.
Ф. ЛУКЬЯНОВ - Нет разницы, на самом деле, в стремлении сделать Иран рано или поздно ядерной державой. То есть это национальная задача. Но есть понимание, что Иран как развивающаяся страна, экономически развивающаяся, он не нуждается и более того, ему крайне противопоказана изоляция. В случае продолжения такого упорного следования этой ядерной линии, конечно, это приведет к изоляции, к санкциям, как предлагают американцы. Тут вопрос отдельный, чего дадут санкции, то, тем не менее, они могут быть введены.
А. ВЕНЕДИКТОВ - В связи с этим, рассматривая ядерную проблему, проблему "оси зла" так называемую, которую обозначила американская администрация, от Тегерана к Пхеньяну, что называется. Здесь Пхеньян вырабатывает ракеты, а Иран обогащает уран, уже не обогащает. Действительно ли это проблема, которая является, и будет являться главным пунктом американо-российских разногласий во внешней политике во времена второй путинской и второй бушевской республики?
Ф. ЛУКЬЯНОВ - Корея вряд ли. По Корее все согласны с тем, что, во-первых, этот режим не представляет такой агрессивной угрозы. Для Ким Чен Ира ядерное оружие нужно, прежде всего, для того чтобы его не трогали, а не чтобы нападать на кого-то. И там есть механизм, есть шестисторонние переговоры, которые все-таки как-то идут. Иран да, если нынешний прогресс окажется временным и будет какой-то откат назад, обострение, ведь в Иране не надо забывать, в июне выборы президентские. И ближе к ним эта тема может подняться во внутриполитических целях. Неизвестно, как это обернется. Но, во всяком случае, это очень серьезный вопрос для Буша. И он от него не отстанет. России все равно придется находить какой-то консенсус. Благо объективно интересы все-таки совпадают.
А. ВЕНЕДИКТОВ - И последний вопрос. Изменит ли подход или скорректирует ли подход к Ирану приход нового госсекретаря Кондолизы Райс в администрацию Буша или она будет верным продолжателем дела Колина Пауэлла?
Ф. ЛУКЬЯНОВ - Она будет верным продолжателем дела Джорджа Буша, безусловно. И я не думаю, что что-то изменится. Но очень важно, еще раз хочу подчеркнуть, что в Вашингтоне понимают, что действия на манер вторжения в Иране не пройдут.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Почему?
Ф. ЛУКЬЯНОВ - Потому что это совершенно другая страна, очень большая, сильная достаточно, с традициями и консолидированная, в отличие от Ирака.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Спасибо большое. В прямом эфире "Эхо Москвы" был Федор Лукьянов, главный редактор журнала "Россия в глобальной политике"
Эхо Москвы
Док. 440575
Перв. публик.: 22.11.04
Последн. ред.: 22.04.08
Число обращений: 343
Лукьянов Федор Александрович
|
|
|
|
|
