На вопросы нашего корреспондента отвечает заместитель председателя Московской городской думы Олег Бочаров.
- Олег Евгеньевич, один из подготовленных вами недавно законопроектов называется "Об административной ответственности за распитие алкогольной продукции и пива в общественных местах". Вы считаете: манера ходить по улице с бутылкой в руке исчезнет?
- Точку мы здесь поставим, и очень заметную. Кодексом об административных правонарушениях уже установлена ответственность за распитие алкоголя в общественных местах. А это - улицы, проспекты, переулки, парки, скверы, пляжи, транспорт...
Прибавьте сюда театры, кинотеатры, дома культуры. Однако ограничение касалось лишь алкоголя с содержанием спирта свыше 12%. Распространение пива, вина, алкогольных коктейлей никак законом не ограничивалось. Самое страшное то, что их основными потребителями стали подростки. Яркие банки и бутылки как бы вошли в моду. В сознании молодежи они связаны с жизненным успехом, с заманчиво-легким образом жизни, который навязывается нам с экранов телевизоров пивной рекламой. Думаю, что закон о запрете телерекламы пива в дневное время результатов не принесет. Ведь молодежь смотрит телевизор и после 10 вечера, как раз в то время, когда эфир буквально наводнен пивной рекламой.
Поэтому раз уж государство пошло по этому пути, то идти надо до конца и добиваться строгого ограничения распития пива в публичных местах. Если уж не по всей стране - судьба соответствующего закона в Совете Федерации оказалась сложной, - то хотя бы в Москве, где алкоголизация молодежи приняла угрожающие размеры.
- На стороне пивоваров время от времени выступает даже правительство...
- Действительно, аппарат вице-премьера Александра Жукова распространил в свое время заявление, в котором говорится, что эти ограничения "фактически приравнивают указанную продукцию к алкогольной и спиртосодержащей", а "исполнение закона будет затруднено в связи с отсутствием санкций за нарушение предлагаемых норм". Но ведь и федеральные законодатели, и местные могут ввести санкции за публичное распитие пива, и не приравнивая его к спиртосодержащей продукции.
- Одними запретами проблему не решишь, хотя сама идея, без сомнения, вызывает у москвичей положительную реакцию.
- Конечно, это вопрос и воспитания, и государственной политики. Цель государства в данном случае - изменить отношение общества к новоявленной привычке. Функция закона здесь скорее воспитательная, нежели карательная. Дома, в баре или в ресторане - распивайте, пожалуйста. Там есть туалеты и уборщицы. А шокировать прохожих своим бескультурьем должно быть стыдно. Недавно по телевидению показывали сюжет, где англичанка говорила: "Не побывав в Москве, я бы не узнала, до какой степени пьянство охватило сегодняшнюю молодежь".
Стоит ли объяснять, что алкогольное возбуждение - причина многих бед, личных трагедий? Все задержанные "под шафэ" подростки объяснения начинают как под копирку: "Ну, выпили мы пива..." А дальше - полный набор из Уголовного кодекса. Одни захотели добавить, но не было денег и обобрали прохожего или разбили витрину. Другим захотелось покататься - угнали машину. Кому-то захотелось еще чего-то - грабеж, разбой, изнасилование. Об этом расскажет каждый участковый, и в подобных делах все чаще бывают замешаны несовершеннолетние. Возраст любителей пива сейчас снизился до 12-13 лет.
Так что наш проект очень ко времени. Кстати, соответствующие законы действуют во многих странах. В Великобритании уже 20 лет запрещено распитие алкоголя в поездах и на улице в районах, где проходят футбольные матчи. А два года назад там и вовсе объявили ряд населенных пунктов "свободными от алкоголя зонами". В Америке закон запрещает пить пиво из банок и бутылок, следовательно - на улице, поскольку в барах пиво наливают в кружки. Латвия запретила употреблять пиво на улице. В Австралии подобный "Алкогольный акт" действует с 1992 года. Аналогичные правила узаконены в Финляндии. Италия запрещает торговать "на вынос" и распивать алкогольные напитки в банках и бутылках на улице с 10 вечера до 6 утра. В случае нарушения этих правил штраф может достигать 1000 евро.
У нас штраф за употребление горячительного, даже в театральном буфете, - 500 рублей, при повторной поимке нарушителя - 2000. В ряде европейских стран нет жестких ограничений, но потреблять пиво на улице просто не принято, как, например, в Германии и Нидерландах. До недавнего времени и у нас так было. И эту нравственную норму в наш обиход следует вернуть.
- В этом начинании Москва лидирует?
- В ряде подмосковных городов - Климовске, Ногинске, Подольске - аналогичные меры уже действуют, они доказали свою эффективность. В Томской области на сайте местной думы больше месяца обсуждалась "пивная" тема. Абсолютное большинство участников дискуссии пришли к выводу: самостоятельно от принятия пива никто не откажется, необходимо вмешательство власти. Знаю, что и питерцы поддержали нашу идею. Там тоже устали от бескультурья на улицах.
- Еще один подготовленный вами законопроект касается спиртных напитков домашней выработки, иначе говоря - самогона...
- Суть предлагаемых мер в том, что варить самогон для собственных нужд, пить самому или с друзьями - можно, а вот продавать - нельзя. Когда самогон изготовляется для сбыта незнакомым людям, качество его часто бывает низким, для усиления "убойного" воздействия его разбавляют вредными примесями, губительными для здоровья, а порой и для жизни. За распространение самогона мы предлагаем ввести штрафы. Размер их будет зависеть от объема сбыта и прочих условий. Наладив оптовую продажу самогона, к примеру - 10 литров, гражданин рискует нарваться на штраф в 20-25 минимальных размеров оплаты труда (МРОТ). Будут отвечать перед законом и те, кто вовлекает в процесс самогоноварения детей до 18 лет либо продает это зелье несовершеннолетним. Если человек предоставляет помещение (квартиру, гараж, дачу) под производство в целях продажи, его также могут оштрафовать на 5-10 МРОТ. Раскошелиться придется и покупателям первача - на 1-3 МРОТ.
Мы не предлагаем доводить ситуацию до абсурда, ужесточать ее заведомо невыполнимыми запретами и санкциями. Такие попытки делались, и последствия нам известны. Наша цель - урегулировать явные пробелы в законодательстве, перекрыть "лазейки" для распространения негативных тенденций.
Проблема самогоноварения для нас не нова, но до сих пор ни один законодательный акт ее не регулировал. Ежегодно дедовскими методами наши соотечественники превращают заурядную брагу почти в 60 миллионов декалитров чистейшего первача. Чтобы понять, насколько огромна эта цифра, сравните ее с другой: ликероводочная промышленность всей России производит за год 120 миллионов декалитров крепких напитков. При этом не стоит забывать, что в отчеты о самогоноварении попадают далеко не все кустари.
- Это российские данные, а каковы они по Москве?
- Только за месяц москвичи выпивают 35-40 тысяч литров самогона. В денежном выражении, по нашим подсчетам, теневой оборот за год составляет не менее 20 миллионов рублей.
- И, наконец, еще один законопроект - об ответственности за правонарушения, посягающие на общественный порядок...
- Речь идет об установлении наказания за правонарушения, которые прежде законом не регулировались.
Это - хулиганские выходки во время культурно-зрелищных и спортивных мероприятий, использование самодельных пиротехнических средств, разрисовывание фасадов и стен зданий, размещение на них информации, назойливое приставание с целью купли-продажи или обмена товаров, гадания, религиозная агитация. За все это предусмотрены предупреждения и штрафы - от 1 до 20 МРОТ.
- А в московских квартирах тоже нельзя будет шуметь?
- Да, это регулирует статья 6 законопроекта. Она гласит: "совершение ... в жилых помещениях действий, создающих шум или вибрацию, нарушающих нормальные условия проживания граждан в других жилых помещениях, за исключением проведения ремонтных, аварийных и спасательных работ, а также других необходимых работ, обеспечивающих функционирование объектов жизнеобеспечения, влечет предупреждение или наложение штрафа от 1 до 2 МРОТ". За те же действия, совершенные повторно в течение года, - штраф от 2 до 10 МРОТ.
Законопроект затрагивает очень важные проблемы - поведение москвичей в общественных местах, их уважение друг к другу, отношение к городу в целом. Направлен он и на борьбу с мелкими правонарушениями в квартирах, которые методично отравляют жизнь соседей, но за которые сейчас нельзя наказать. Надеюсь, коллеги в Московской городской думе поддержат мою инициативу.
Записала Инна Шевченко
Московская промышленная газета, 19 января 2005 г.
