В Кремле объяснили стремительное вымирание россиян
Иван Демидов: `Я не принадлежу к категории людей, которые считают, что важен результат` Назад
Иван Демидов: `Я не принадлежу к категории людей, которые считают, что важен результат`
Стенограмма программы "Мастер-класс с Михаилом Леонтьевым" на телеканала О2ТВ от 11 марта.

Ведущий: Добрый вечер, друзья! Как всегда по воскресеньям в 22.00 программа "Мастер-класс с Михаилом Леонтьевым". Добрый вечер, Михаил.

Михаил Леонтьев: Добрый вечер!

Ведущий: В гостях у нас сегодня Иван Демидов, руководитель "Русского проекта" партии "Единая Россия". Добрый вечер, Иван!

Иван Демидов: Добрый вечер!

Ведущий: Дорогие друзья, напоминаю, что свои мнения и свои вопросы вы можете задать на сайте o2tv.ru в разделе "Политика". Перейдём к теме программы. На данный момент происходит подсчет результатов выборов в некоторых регионах России. Есть первые результаты. Смотрим сюжет.

Сюжет.

Иван Демидов: Ну, в общем, да. А почему аплодисментов-то нет? Поздравьте нас!

Ведущий: Поздравляю, Иван. И: Михаил?

Михаил Леонтьев: Да, и прежде чем передать слово Ивану Демидову, у которого есть предварительные, но, в общем-то, показательные данные, я хотел бы пару слов сказать. Сейчас совершенно очевидно, что вся эта реформа, вокруг которой было так много разговоров, реформа местных выборов, она сделала эти выборы, безусловно, событием федерального масштаба и событием политической и партийной жизни, чего раньше, кстати, не было. Выглядит абсолютной банальностью фраза: "Эти выборы являются, безусловно, репетицией будущих парламентских выборов". Это выглядит: никак. То есть, не было нормальной этой реформы, и никакого значения, кроме как местной какой-то разборки, иногда чрезвычайно важной для каких-то там местных дел, и не имеющей касательства к общероссийской жизни: Так вот, никакого значения у этих выборов не было раньше. И это нормальная партийная система. То есть, она ещё не нормальная по многим структурным элементам, но нормальная в том смысле, что это всё - федеральные партии. Мы не видим практически ни на одних выборах какой-то серьёзной местной региональной силы, которая бы решала какие-то местные проблемы, и это с одной стороны, реально, вопрос общероссийский, а с другой стороны - это партии совершенно другие. Потому что если партия ничего не делает во всех регионах, то ей нечего делать и в:

Иван Демидов: :стране.

Михаил Леонтьев: Стране, да. Вот, Ване слово.

Иван Демидов: Я, собственно, хотел добавить только одно: Я только приехал из Банного переулка, это штаб ЦИК партии "Единая Россия", и вот передо мной лежат данные ВЦИОМа, которые уже озвучивал Валерий Фадеев, глава ВЦИОМа, в 20.30. Что мы здесь видим: Выборы, действительно, везде состоялись, собственно, всё, что вы слышали в сюжете канала О2 - совершенно справедливо, и явка, действительно, в этом пороге, от 20-ти до 45-ти: "Единая Россия" ставила перед собой задачу набрать 45%, я думаю, что, судя по экзепулам, так и произойдёт. Второе место, действительно, держит КПРФ, и бронза, действительно, у "Справедливой России". Хотелось бы отметить, что мы, например, в партии отмечаем, что не сложились голоса из трёх партий у "справедливороссов", они набрали меньше, чем три партии: ну, по сумме. Я имею в виду "Родину", "Любителей жизни" и "пенсионеров". Это по сравнению с предыдущими выборами. Ещё хотелось бы отметить - это я сейчас от лица советника ЦИКа говорю, как координатор "Молодой гвардии" - хотелось бы отметить, что в пяти регионах у нас впервые были молодёжные штабы, мы полноценно участвовали в выборах (я имею в виду, как некая сила, помогающая "Единой России"). Во всех этих штабах мы обозначили гораздо больше молодёжную явку, по этому поводу есть отдельные данные, мы завтра утром их опубликуем, по компактным, так сказать, проживаниям молодёжи, это общежития, студенчество:

Молодёжь у нас в стране нормальная, Миша, я тебя поздравляю, как "единоросс" "единоросса". Молодежь проголосовала за "Единую Россию", и в целом явка молодёжи была на 14% больше, условно говоря, чем соотносимая явка взрослого поколения. Вот, вкратце, примерно так. Пожалуйста, знакомьтесь.

Михаил Леонтьев: Ну, я так, немножко уже посмотрел заранее: Что я могу здесь сказать, добавить:

Иван Демидов: : к нашей победе, подробности.

Михаил Леонтьев: Да-да, то, что у "Справедливой России" неполная сумма её частей: Собственно, вряд ли могло быть что-то другое, и, во всяком случае, это успех, при всех обстоятельствах. Довольно трудно:

Иван Демидов: Но выхухоль рысью не стала! Ты слышал последнее заявление Миронова, да? Что он рысью хочет быть?

Михаил Леонтьев: Ну, дай ему Бог! Вот. У меня, кстати, нет злобных чувств к этой организации:

Иван Демидов: У меня тоже нет! Там просто, когда его спросили: "А почему рысью?", он ответил, что у них кисточки на ушах красивые.

Михаил Леонтьев: Кисточки - это отлично. Кисточки действительно красивые.

Иван Демидов: Ну а что, мне кажется - сильная история.

Михаил Леонтьев: Кстати, о кисточках. С кисточками на этих выборах было очень хорошо у всех. Я хочу заметить, что в действительности, так сложно сложились голоса, да? "В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань", да?

Иван Демидов: Мы со своей стороны говорим о том, что в своё время "Отечество" и "Единая Россия" тогда сложили:

Михаил Леонтьев: Там была другая синергетика.

Иван Демидов: Я же сейчас отвечаю за партию, и я говорю - мы тогда сложили.

Михаил Леонтьев: Грубо говоря, говоря от имени пропутинского большинства, я хочу сказать, что если раньше пропутинское большинство было гораздо больше, чем голоса "Единой России", то теперь там два игрока, на этом поле. И, в общем, этот электорат делится, и за него приходится бороться. Кто с кисточками, а кто без кисточек - это кто как может. Может, это такая эйфория сейчас, но с так называемыми "партиями власти" оно проще. Оно проще, и нам понятнее, и народу понятнее. Я бы здесь обратил внимание на оппозиционный лагерь. Там очень интересные вещи отмечены. Они не входят иногда даже в семипроцентный барьер, но тенденция видна. Тенденция очень забавная. Я сейчас не буду говорить о мелочах, я буду говорить о том, что по всем почти регионам, где участвовал СПС, СПС получил на грани проходного, чуть больше или чуть меньше. Везде. Каким образом взялась эта потрясающая победа? Я, собственно, ничего против присутствия СПС в парламенте не имею. Можно было бы говорить, если бы не одно обстоятельство: что делает СПС на этих выборах? Я бы обратил внимание на это, пропустили все, насколько я понимаю, на них вообще никто особого внимания не обращал, а сейчас придётся обратить. СПС в этот раз проводит кампанию предельно популистскими лозунгами. То есть, огромные, традиционно неадекватно большие средства, которыми располагает эта партия, в силу того, что это - партия новой крупной буржуазии и примкнувшего к ним чиновничества, эти несообразно большие средства тратятся на сверхпопулистскую программу. Нанят человек по фамилии Антон Баков, человек, который занимается продажей услуг ликвидного пролетариата. Если кто не знает, я напомню: было в своё время такое движение "Май", они устраивали пролетарские демонстрации за деньги, против различных попыток завладеть предприятиями теми или иными, возили вагонами этих пролетариев:

Характерно, что СПС в некоторых регионах, где они вели кампанию, пытались на местном уровне обвинить в разжигании классовой социальной розни! Заметьте, это же потрясающая вещь! Ну, обвинить не удалось по формальным признакам, но, заметьте, это очень характерно: классовая социальная рознь не по отношению к униженным и оскорблённым, а наоборот - это разжигание классовой ненависти к имущим классам!

Это СПС. То есть, кампания цинична до предела. Я бы отметил, что у нас появились в оппозиции две очень похожие друг на друга по степени цинизма силы, действующие на разном поле. Это НБПшники, это партия лево-право-крайних радикалов, которая всегда исповедовала программную ненависть к демократии либерализма, которая проводит все свои акции под лозунгом борьбы за либеральную демократию. Вот вы сейчас видели сюжет. Хочется спросить: "Ребята! Что это вы так выборы полюбили? В каких программных документах, и у каких ваших исторических кумиров - Сталин, Берия, Че Гевара, кто там ещё: В какой степени они были сторонниками либерально-демократических и свободных выборов?". В небольшой, напомню, если кто не знает.

Так вот. СПС, которая проводит кампанию типа "дежа вю", как будто они ударились головой об стенку и забыли, как их зовут. Но после выборов они вспомнят, не сомневайтесь.

Этот цинизм : Я бы посоветовал этим партиям объединить усилия. Вот у СПС все хорошо - но у них нет боевого отряда. Отличным боевым отрядом СПС для публичных выступлений могли бы быть лимоновцы. Если бы они соединились - флаг им в руки. Ещё раз говорю: мне, в принципе, представители той политической тенденции, которую СПС представляют легально - они мне не мешают жить. Я считаю, что они могут быть представлены для полноты политического спектра в местных парламентах, если получат поддержку, то и в федеральном парламенте - ради Бога. Проблема не в этом, а в том, что партия, которая потерпела полное фиаско со своей реальной, легальной программой, просто украла чужую программу, вкачивает в это огромные деньги, а сама при этом не меняется, и пытается надуть. И это получается, самое главное!

И ещё, мне кажется, что на них очень сильно отработали местные избиркомы. Потому что, убрав тотально "Яблоко" с тех регионов, где у них лучшие шансы (вне зависимости от отношения к "Яблоку"), они расчистили им поле. Просто расчистили.

И мы можем получить рецидив шоковых терапевтов, вот этих либералов-западников, пробравшихся под видом борцов за дело пролетариата в парламент.

Иван Демидов: Я могу только добавить, что не был бы настолько добр по поводу того, что не жалко, чтобы они были в парламенте. Я как-то надеюсь, что мы будем потихоньку превращать парламент в не-место для тех, кто попросту "не жалко, пусть будут". Знаешь, я, когда встретился по поводу "Русского проекта" :

Михаил Леонтьев: Я уточню: имел в виду, что, если люди получают голоса согласно своему мировоззрению, своей явленной идеологии, то ничего в этом плохого нет.

Иван Демидов: Да, я понимаю. Я про это и пытаюсь сказать. На встрече у Соловьёва тогда, по "Русскому проекту" Боря Немцов очень обрадовался, когда я его назвал англо-саксонским националистом, потому что, вроде как, он получил какую-то индульгенцию, долго меня потом благодарил. Я ему говорю: "Конечно, вы же восприняли национализм как буржуазную историю". Так вот. О чём я собственно. Вся эта история с СПС: Они профукали все настоящие шансы стать "партией белых воротничков", стать по-настоящему уважаемой партией, если хочешь, менеджеров - и подросших, и молодых.

Меня, например, очень серьёзно интересует это поколение, меня интересуют ребята, которым сейчас по 20-25 лет, которые состоялись как надвигающаяся бизнес-элита России, с которыми можно разговаривать. СПС, очевидно, уже не станет авторитетом среди них, но тогда зачем они в парламенте?

Михаил Леонтьев: Я хочу сказать одну вещь: вот ты говорил, что не удалось "Справедливой России" сложить голоса. А ты знаешь, почему не удалось? Вот они где, их голоса! Они в СПС!

Иван Демидов: Они в СПС, и у нас, и у ЛДПР:

Михаил Леонтьев: Голоса "Справедливой России", заявившей, что они, с одной стороны, почти оппозиция, с другой стороны - за существующую власть и с третьей стороны - они государственники и они за социализм! Вот эти голоса, которые были за деньги куплены "СПС-никами" у дураков. То есть, они скупают голоса дурачков. За большие деньги.

Иван Демидов: Ну, в общем говоря, пошли дальше. Что ты хотел меня спросить-то?

Ведущий: А у меня есть вопрос к Ивану и Михаилу.

Иван Демидов: Кто вы?

Ведущий: Голос, просто голос. Что вы думаете по поводу появившейся недавно "Свободной России"? Что это за партия, про неё нет практически никакой информации.

Иван Демидов: Я сначала растерялся - у нас "Россий" теперь много:

Ведущий: Да, у нас "Россий" теперь целых три.

Иван Демидов: Я вот вернусь к предыдущему своему ответу. Я думаю, что:

Вот смотрите, где-то год назад был один из опросов очень интересных, их сейчас очень много, и всё это справедливо, и можно к ним по-разному относиться, но я стараюсь как-то сумму этих вопросов всё время рассматривать. Там произошёл очень интересный рейтинг внутри Владимира Владимировича Путина. Он остался целиком и полностью общий - 60%, где-то в этих пределах, но там внутри была такая подвижка: оттуда 10 % вышли, и это были люди старшего возраста, в основном, за 50-60 лет. Но их место тут же заняли молодые предприниматели, 20-25 лет, из городов с населением 100 тысяч и больше. Вот этот новый бизнес-класс, который принял правила игры, для которого очень важна именно преемственность этих правил, и я очень надеюсь, что "Единая Россия" станет их партией, а не всякие, как получается, симуляторы, как бы они не назывались.

В принципе, у меня такое ощущение, что все эти наши партии так или иначе либеральные, так их аккуратно назовём (ну те, которые поспокойней либеральные), они смотрят на молодых менеджеров среднего звена и пытаются их заманить, лицами ли, чем-то ещё, но, в общем, не очень получается.

Михаил Леонтьев: Вань, здесь есть одна объективная вещь, которая является проблемой, неизбежной проблемой "Единой России": "Единая Россия" - это партия, связанная определёнными отношениями и обязательствами с существующей властью.

Иван Демидов: Да.

Михаил Леонтьев: Причём, не только с Кремлём, но и с Правительством. В России существует и будет существовать традиционное разделение высшей власти на: как бы сказать: царя и бояр. Вот люди, которые за царя, но считают, что царь - это укорот для нехороших бояр, они и есть электоральная ниша для "Справедливой России". Но есть и ещё одна категория людей - либеральная публика, которая тоже за царя, но она не хочет себя связывать: Дело даже не в том, что они оппозиционные, а в том, что они хотят использовать как свой политический шанс те обязательства, которые есть у партии власти перед правительством. Потому что они постоянно работают с правительством, и вынуждены хотя бы на публичном уровне поддерживать действия, которые не всегда популярны и не всегда разумны. Например, история с Зурабовым: нет, чтобы потребовать: "Зурабова - вон!", можно сказать, что "Единая Россия" взяла Зурабова на воспитание.

Иван Демидов: Вот обыкался человек, как он спит, интересно? Вот вечером подходит к зеркалу...

Михаил Леонтьев: Жизнь у него такая.

Ведущий: Михаил и Иван, я вынужден вас прервать на рекламную паузу.

Михаил Леонтьев: Да, но я просто хотел поговорить о том, что взяли Зурабова на воспитание, а насколько выгодное это решение - это вопрос сложный.

Иван Демидов: Да, сложный. Согласен.

Реклама.

Ведущий: Мы снова в студии программы "Мастер-класс с Михаилом Леонтьевым". Телезрителям я напоминаю, что свои вопросы вы можете оставить на сайте o2tv.ru в разделе "Политика". А у нас есть вопросы из зала. Пожалуйста, представьтесь.

Дмитрий Зубов: Дмитрий Зубов, помощник депутата Государственной Думы Ирины Савельевой.

Вот сейчас Михаил с Иваном говорили о том, что у некоторых партий отсутствуют так называемые боевые отряды для выборов, и у меня, в связи с этим, вопрос к ним, как к членам партии "Единая Россия": а есть ли у "Единой России" такой отряд, за счёт которого она и выиграла эти выборы? Вот кроме административного ресурса, кроме наличия чиновников в её рядах?

Михаил Леонтьев: Я говорил, что не у многих партий отсутствует боевой отряд, а у одной. На самом деле, из всех заметных партий боевой отряд отсутствует только у одной - у СПС.

Иван Демидов: Очень трудно понять, что имеется в виду:

Дмитрий Зубов: Боевой отряд "Единой России".

Иван Демидов: "Молодая Гвардия", естественно!

Михаил Леонтьев: Да! Вот он!

Иван Демидов: У нас сегодня на выборах в Ленинградской области, в городе Тихвин, в милиции оказалось тридцать семь наших экзепульщиков. Кстати, эти выборы, если не брать то, о чём говорили, всякие НБП-шные провокации, были действительно очень жёсткими, даже внутри так называемого административного ресурса. На самом деле, и наблюдатели, и эти случаи с экзепулом: Питер остался почти без экзепульщиков. Ребят впрямую вязали.

Но я бы не хотел сейчас "Молодую Гвардию" называть боевым отрядом в том смысле, в котором Миша называл в своём тексте "лимоновцев". Я бы скорее сказал:

Выборы - это ещё и живая улица. Вот такая настоящая живая улица, где нужно ножками ходить. Меня особенно порадовал Томск. Томск, как вы знаете, молодёжный город, очень умный город. Он такой студенческий, там много университетов, и то, что, по нашим данным - у нас сидит там целый штаб - молодёжь проголосовала за "Единую Россию": Там это было сделано, в прямом смысле, по общежитиям, от общежития к общежитию, без ректоров, давайте уже оставим эту пошлость - ректора: Там ректоров посылают чаще, чем ректора кого-то посылают.

И это - боевая, в смысле "уличная", боевая, то есть, готовая разговаривать с людьми - да, я считаю, что "Молодая Гвардия" - боевой отряд "Единой России".

Михаил Леонтьев: Я хочу тут просто сделать маленькую поправочку. Часто звучит разговор, что вот партии "Единая Россия", "Справедливая Россия", партии власти - вот удивительно, надо же, между ними идёт какая-то борьба, и чёрный пиар, и так далее, и всё такое: Вот эта вот история с партиями власти - она сама по себе является политической травмой, нанесённой России предыдущими годами политического цирка. Потому что во всех цивилизованных странах, где давно существует подобие либеральной демократии во всех смыслах, все основные партии, которые играют - это партии власти. Разница между "Справедливой Россией" и "Единой Россией" несоизмеримо больше, чем между республиканцами и демократами, чем ХДС и ХСС, и социал-демократами в Германии. То есть, гораздо больше, концептуально больше. Грубо говоря, это всегда партии правящего слоя, правящей элиты. А все остальные - они на обочине и они маргиналы. И вся политическая система работает на то, чтобы они не вышли из этого состояния. В нашей политической системе не весь спектр занят вот этими партиями политического класса, у нас есть ещё какие-то куски остаточные

Иван Демидов: Это временное уточнение:

Михаил Леонтьев: Я просто хочу сказать, что все эти разговоры: "ах, партия власти!" -это значит, тут настоящие выборы, а там нет, что ли? Другой устойчивой политической системы просто не бывает. Да, есть страны, в которых единственная правящая партия физически разделялась на несколько крыльев, которые превращались в партии, "переходная демократия" так называемая.

Я вообще не очень большой любитель парламентской демократии, но вот она, какая есть, она может существовать только такая, другой она не бывает.

Ведущий: У нас ещё один вопрос из зала, зритель за Михаилом, пожалуйста, представьтесь.

Кирилл Фролов: Кирилл Фролов, московское отделение Союза православных граждан:

Михаил Леонтьев: Кирилл, простите, что мы к вам спиной:

Кирилл Фролов: Ничего-ничего: Завотделом Украины Института стран СНГ. Вот мы, молодые и не очень молодые, православные, имперские, национально-ориентированные интеллектуалы, у нас трагедия была. Мы хотим видеть Россию и свободной, и великой:

Нам, в общем, не за кого было голосовать. И сейчас вы много говорили об оксюморонах, об оранжевых, национал-пораженческих партиях, которые скрывают свою идеологию, выдают себя за то, чем они не являются. И для нас появление "Русского проекта" - это такая надежда, что появится партия с ярко выраженной ценностной ориентацией. Насколько оправданы наши надежды и станет ли "Единая Россия" партией русского проекта без кавычек? И, прежде чем вы начнёте отвечать, я хотел бы вас поздравить, Иван: то, что против русского проекта одновременно истерически выступили и национал-пораженцы, политические лузеры бывшие 90-х годов, и, с другой стороны, национал-экстремисты, нацисты, те, кто паразитирует на православной русской идее все 90-е годы и провалили её, превратив в "партию пенсионеров", лузеров, и опорочили её. То, что эти силы так взбесились при появлении "Русского проекта" - действительно, большая надежда на то, что вы на правильном пути. Так будет ли оправдана наша надежда, что мы сможем проголосовать за партию истинного морального пути и традиционных ценностей России?

Иван Демидов: Спасибо, Кирилл. Буду вам отвечать. Ну, во-первых, я не очень понимаю, почему вы, православные имперцы, публицисты, до сих пор не могли определиться с политическими силами, за которые бы вам стоило, к примеру, голосовать. Если вы выжидали:

Мне приятна очевидно звучащая авансовая ваша поддержка "Русского проекта", спасибо вам большое, ещё раз говорю, но, тем не менее, я считаю, что цепочка "президент Путин -"Единая Россия" уже давала веские основания на то, чтобы адекватным и православным имперцам проголосовать за эту линию. Ну, допустим, вы раздумывали. Хорошо. Будет ли "Русский проект" для вас поводом на, скажем, осенних выборах уже определиться - надеюсь, что будет. Другое дело, что там очень много - и мы сегодня об этом поговорим - разных подробностей. Я могу сказать только одно, что, делая программу "Взгляд" и телеканал "Русский Спас", и сейчас, открыв "Русский проект", я, наблюдая за реакцией, скажем так, вменяемых наших людей, понимаю, что "Русский проект" может и должен состояться. А вот частью он будет "единороссовским" или всецело, я думаю, это зависит от нас с вами. И я дальше объясню, почему.

Михаил Леонтьев: Можно? Мы хотели о "Русском проекте" говорить в другой части, а сейчас кратенько попытаюсь вернуться к выборам. Я хотел ответить на прямой вопрос не от лица "Русского проекта", потому что не уполномочен:

Иван Демидов: :От находящегося в группе "Русского проекта":

Михаил Леонтьев: И не от лица "Единой России". То, как я понимаю эту историю. Я её понимаю таким образом, что если мы всё-таки играем в многопартийную демократию, работающую хотя бы на парламентском уровне, то мы должны понимать, что крупные современные партии электоральные, они, как правило, шире, чем какой-либо жёсткий проект, достаточно идеологически выстроенный, по принципу таких совсем единомышленников. Речь идёт о том, что, если вы попытаетесь по такому принципу выстраивать электоральные партии, отгоняя от них инстинктивных попутчиков, то вы никогда не получите большинства. Так работают практически все. Существуют вещи, которые существуют в клубной форме; которые постоянно оказывают воздействие, в том числе, и на ту политическую структуру, внутри которой они существуют. Они как бы её окрашивают в определённый цвет. А окрашивают ли полностью, в густой цвет, или подкрашивают - это вопрос разный, как получится. Опять же - есть правила, в которых существует эта многопартийная демократия, она так работает везде. Если, опять же, взять примеры западные - а других примеров-то и нет - это не наш выбор, это калька. В конце концов, калька с какой-то европейской модели, западной модели политической системы, которую все калькируют и наполняют своим содержанием. Возьмите тех же республиканцев, например. Там есть структуры, идеологически очень жёсткие, Херритейдж и так далее, клубы, которые внутри партии очень влиятельны, но они не исчерпывают эту партию. Среди демократов тоже есть разные структуры. Если мы возьмём японскую ЛДПР, в чём-то нам, может, даже ближе эта партия по структуре своей, то там всё связано с кланами, но эти кланы очень по-разному ориентированы, вокруг определённых лидеров. Но, тем не менее, они образуют некую достаточно широкую коалицию, которая имеет свои границы, но они такими клубами не ограничиваются.

То есть, у нас желание всех построить. Есть огромное количество людей, которые, осознав наличие у себя каких-то взглядов и идей, сразу решили создавать партию. Такая штука в рамках этой игры не работает. Это не сектантство, это просто не работает.

Иван Демидов: Это, по-моему, отсутствие политического реализма.

Михаил Леонтьев: Это разные структуры под разные задачи. Я не хочу сказать, что "Единая Россия" в том виде, в котором она существует - это идеальная структура, идеально соответствующая задаче. Но она рассчитана на одну задачу. "Русский проект", рассчитывающий расширяться как можно больше, строится иначе, по другой структуре и под другую задачу. По-другому по времени. Вообще, я хочу сказать, что в политике качество, которое отличает настоящего политика от прощелыги - это чувство времени. Это понимание, когда и что надо делать. В этом смысле, нельзя требовать того, на что время не пришло, сейчас, немедленно, а иначе тогда ничего не надо. Вот это прямой путь к политическому фиаско.

Ведущий: У нас осталось время буквально на один вопрос, есть ли ещё вопросы по выборам?

Сергей Строев: Сергей Строев, партия "Народная воля". Вопрос к Ивану Демидову, как к руководителю "Русского проекта". Вот вы сейчас говорили - партия власти, резервная партия власти:

Иван Демидов: Это не я, это Михаил Леонтьев говорил.

Сергей Строев: Да-да. ЛДПР, КПРФ была упомянута. Но ни слова не было сказано - по понятным причинам, поскольку они не прошли голосовой барьер - о национал-патриотических организациях, где-то там "Патриоты России" участвовали:

Михаил Леонтьев: У нас с вами в Республике Дагестан пользуются доверием "Патриоты России".

Сергей Строев: Иван, вопрос у меня к вам именно, как к руководителю "Русского проекта": вы, как руководитель "Русского проекта" прекрасно понимаете, что процесс этнизации русского самосознания - он идёт, а параллельно ему идёт (пока не пересекается) процесс национализма как политической идеологии, вместе с тем, на парламентском поле эти силы не представлены. Получается как в том анекдоте: явление есть, а слова нет. Сами эти явления есть в обществе, а иначе вы не были бы руководителем "Русского проекта", это яркое направление и достаточно перспективное, но оно не представлено.

Иван Демидов: Что значит - "не представлено"?

Сергей Строев: Не представлено.

Иван Демидов: Партии, которые обозначили себя, как профессиональные патриоты? Да, не представлены.

Сергей Строев: Не представлены. Мой вопрос: считаете ли вы, что это нормально и что это хорошо? Потому что может получиться так, что мы немного опоздаем с реализацией. Потому что "Русский проект" - это проект, который пытается охватить эту часть электората:

Ведущий: Вопрос понятен.

Иван Демидов: У меня сколько времени есть на ответ?

Ведущий: Две минуты.

Иван Демидов: Две минуты? Значит, первое: мы хотим охватить не какую-то часть электората, мы хотим охватить какую-то часть мозгов всех людей, которые в принципе задают себе такие вопросы. Это раз.

Второе. Да, мы, и не только мы, но и избиратели, судя по выборам, да и вообще - по интересу к подобным партиям в нашей людской жизни, понимают, что просто так обозначить себя как профессиональный патриот - очень мало для того, чтобы завоевать хоть какое-то признание, какой-то интерес. Одна статья Александра Исаевича Солженицына бьет по интересу все эти партии, вместе взятые, а так не бывает. Поэтому я не хочу мазать всех тех людей, которые в течение 15 лет на политическом поле России обозначали себя, честно и искренне, патриотами, националистами в какой-то степени, не хочу мазать, подчёркиваю. Но тут есть очень тонкая грань. Они говорят: "Вот это мы - патриоты России. А вы - мы не знаем". Тогда мы отвечаем: "О"кей, ребята. Вы назвались очень сильным словом. Вы подписались под этим. Теперь давайте смотреть - не дискредитируете ли вы это понятие своим политическим весом?". Вот это вот очень интересно. Именно поэтому ответственные партии власти так, если хотите, предельно осторожно, предельно корректно входят в такую тему и обозначают это политически.

Михаил Леонтьев: Странная страна, где есть патриотизм, но он нигде не представлен. Что за несчастная страна, где патриоты нигде не представлены, а все остальные партии представлены партиями предателей: такие предатели, сякие предатели, социал-предатели, либерал-предатели:. Если человек не патриот, то он кто? Предатель. Вот если не в политике, если человек занимается чем-нибудь, крестиком вышивает, кроликов выращивает: ну не патриот он, патриот Занзибара, например! Случайно здесь оказался. То всё нормально. Но если он в политике участвует активно, идеи проповедует, то если он не патриот, значит он предатель! Что хотят сделать из несчастной страны? Очень странная идея. Это какая-то попытка приватизировать понятие "патриотизм" и на нём выехать, не предлагая ничего больше.

Иван Демидов: Помните выборы, где она из партий выходила с хоругвями, и вместо дебатов читала священное писание? Осторожно так скажу. Вот мне, какой бы я ни был православный, тяжеловато было смотреть. Мне кажется, что это какая-то профанация в чистом виде, даже если это и были искренние люди. Это моё мнение.

Ведущий: Переходим к следующей теме программы - "Русский проект".

Сюжет.

Михаил Леонтьев: Можно, я начну? Вообще, сюжет довольно странный. Перепутан Русский народный Собор с "Русским проектом", всё в одну кучу, экономическая секция перепутана со всеми остальными темами, дальше Иван Демидов перепутан с незнамо, кем. Я думаю, что Ивану не очень уместно напрямую отвечать на наезд:

Иван Демидов: Почему? Я даже наезда особо не вижу:

Михаил Леонтьев: Система простая - сначала придумано оскорбление, а потом, на основании оскорблений, сделаны выводы. Причём здесь маркетинговый подход?

Иван Демидов: Ты думаешь, я оскорбился, что я опытный продюсер?

Михаил Леонтьев: Нет, продюсер тут не причём. Я говорю про "Русский проект". Я не вижу, к сожалению, или к счастью, никакого маркетингового подхода. Разговаривать об этом просто глупо. Давайте сделаем вид, что мы этого сюжета не видели, и будем разговаривать про "Русский проект".

Иван Демидов: Ну почему же не видели? Спасибо тебе, Миша, ты в стане этих врагов единственный приличный человек.

Хороший, нормальный сюжет, я спокойно отношусь к таким акцентам, в чём-то они даже справедливы. Просто начинаешь понимать всю ту кашу, которая сегодня у думающего человека в России существует в голове. В его голове существует Уваров, шоу-бизнес последних 15-ти лет, ДПНИ (с электоратом, что само по себе оксюморон, потому что ДПНИ - не политическая партия и никакого электората у них быть не может), люди в Латвии так далее. Это нормальная постмодернистская каша, и с этой кашей предстоит разбираться политическому классу России.

Ведущий: Иван, вам с этим работать!

Иван Демидов: Да-да-да, это нормальная история. Я правда не понимаю, на что можно обижаться в этом сюжете.

Михаил Леонтьев: Я поэтому и говорю - давай забудем о сюжете.

Иван Демидов: Тогда я отвечу на вопрос, который мне никто не задавал: почему появился "Русский проект"? Вот тут спасибо О2ТВ, которые вспомнили об Уварове. Дело в том, что после каждых потрясений и только после потрясений наша любимая страна собирается в кулак и начинает думать, кто мы такие и как нам дальше жить. Ровно это и произошло после войны 1812 года, когда стало понятно элите, прежде всего, что кроме двух очевидных понятий - православия и самодержавия, что-то включилось ещё. Ибо, как бы мы не трактовали войну 1812 года, она не была войной за самодержавие, равно как и не была исключительно религиозной войной. Уже тогда она называлась Отечественной.

В связи с этим, Николай I поручил Уварову с комиссией разработать формулировки, новое описание того, "кто мы такие". И тогда появилось третье понятие - народность. Она очень странно прожила вплоть до 17-го года ХХ века, потому что её наши любимые Кирилл и Аркадий - православные философы как-то замылили и растиражировали:

Михаил Леонтьев: Прежде чем ты будешь ругать наших православных философов, я вот что скажу. Ты говорил о войне 1812 года и императоре Николае I, что "вот, он решил:". Между войной 1812 года и императором Николаем I было ещё одно существенное событие, которое к Николаю и уваровскому проекту имело большое отношение. Это попытка оранжевой революции. Это, как говорил товарищ Грибоедов, который был, между прочим, либералом, "десять поручиков между вином и картами решили разыграть судьбы России". Это был декабристский мятеж, по сути, своего рода акт национального предательства. Умные люди, у них были какие-то свои идеи: Вот и в том числе, это было тем ответом того времени на тот оранжевый проект.

Иван Демидов: Да. Так вот, народность жила странной жизнью, в итоге её настоящие, властные умы России отказались разрабатывать и на общественном, и на философском уровне. Естественно, она всплыла уже как народничество, и превратилось это в 1917 год, где рухнуло самодержавие, и было забито православие. Осталось только народничество в самом худшем смысле.

Так вот, "Русский проект" появился сейчас, после десятилетий того, в чём мы жили, не побоюсь этого пафоса. Вопрос власти с определением, кто мы такие. И какую формулировку, какие слова мы подберём: Не случайно мы говорим о "Русском проекте", как об идеологической и дискуссионной площадке. Какие слова нас всех устроят, а за словами конкретные шаги - это одна из самых главных тем. Как мы понимаем русскую нацию, и далее - русский, российский национализм. Вот прелюдия появления "Русского проекта". Это, в том числе, и вопрос того, "чей это электорат - не электорат". Уже говорили об этом сегодня с Кириллом, достаточно жёстко. Я только одно хочу подчеркнуть - огромное такое понятие было передёрнуто и в 90-е годы, и в последнее время. Лишний показатель того, что тема назрела - это участившиеся за последние два-три года спекуляции на тему. Это всё равно остаётся спекуляцией, но спекуляция зачастую показывает тенденции. Как в своё время было понятно, что из ларёчников будет появляться бизнес, так и проявление такого "рижского рынка" на национальной основе показало, что грядёт появление национального проекта.

Михаил Леонтьев: Можно, я попробую конкретизировать? Вот вопрос, кто такие мы. На него есть ответы. Мы их слышим. И зачастую, они политически более конкретны, содержательны, чем партийные программы. Мы - россияне. В том смысле, что без истории, без каких-то там традиций, граждане, имеющие соответствующий документ, или получающие его в результате определённой технической процедуры, которые проживают в стране, имеют равные права, и так далее. Вот этот вот эвфемизм - "россияне"- употребляли тогда, когда слово "русские" надо было сказать с придыханием. Такой официозно-возвышенный вариант. То, что мы имеем в виду сейчас - это уже другой вариант, в силу практики, ничего возвышенного нет, плеваться хочется. Есть другая идея - "мы - русские". Есть нерусские, а есть - русские. Кто такие русские в представлении наших "нациков"? Русские - это несчастный народ, всячески ущемлённый и генетически травмированный жидами и коммунистами. Или отдельно жидами, или отдельно коммунистами, есть там некоторые разногласия. И на этом основании русские нуждаются в специальной защите. Их надо загнать в резервацию, где будет начальство из этнических, племенных, своих, и их никто не будет трогать. Или есть другой проект - всех других загнать в резервацию и обеспечить им тоже какие-то искусственные условия. Таким образом, всё сводится, в конечном счёте, к тому, что русские - это люди, которых можно натравить на других в рамках собственного государства, на другие народы, здесь проживающие, по этническому признаку, или другие народы натравить на русских. А лучше, всё это вместе. И на это отпущены достаточно серьёзные средства. Как только эти идеи переходят в практическую фазу, мы видим сведение всего к этой простой формуле, то есть, русские, как инструмент развала страны, которая, действительно, в результате всего, что ей досталось в последнее время, поражена тяжёлыми психическими болезнями и комплексами, где очень легко всё это использовать. Существует нормальное человеческое понятие народности. Оно, на мой взгляд, безальтернативно для людей с нормальными взглядами. Это общность языка, культуры, исторической судьбы и в какой-то степени, территории. Ключевое понятие здесь - историческая судьба. Она не может реализоваться без языка и культуры, но, тем не менее, люди, которые чувствуют, что у них одна историческая судьба, и есть русские. Народ, существующий не только в пространстве, но и во времени. Люди, которые понимают, что у них одно историческое прошлое и одно будущее, и поэтому в настоящем они живут, исходя из этого. Вот о чём речь. И поэтому - что здесь коммерческого? Какой тут может быть пиар-проект? Мне не очень понятно. Это сложная вещь, она складывается на основе идентичности. Я сейчас не буду говорить, Ваня знает, что у меня есть своё представление о том, что такое "Русский проект". Я сразу отделяю это от того, что тут говорил. Но это, возможно, вопрос терминологии.

Иван Демидов: Да, и прежде всего, терминологии.

Михаил Леонтьев: "Русский проект" - это империя. Империя именно в том смысле, в котором я говорил до этого. Некоторых пугает слово "империя". Мне кажется, что чрезвычайно важно вернуть смысл этому слову. Это слово важное, красивое, из него следует очень много логических и практических политических следствий.

Ведущий: Иван, если можно, больше фактов. В чём заключается "Русский проект", многие телезрители, я думаю, не знают?

Иван Демидов: Фактов? Открыт новый русский политический центр, как одна из идеологических площадок партии "Единая Россия", у нас Центр консервативной политики существует в "Единой России" и ещё достаточное количество разных центров: Мы уже провели первое совещание в Томске. В ближайшие два-три месяца мы поедем по стране, начнём собирать экспертов: Такая вот традиционно построенная политическая жизнь. В начале - экспертное сообщество, обсуждение, согласие, путь к словам, следом за этим, поскольку это неизбежно,- законотворческая деятельность. Например, движение "Местные" в декабре обозначило "русскую поправку" к Конституции. Аккуратная такая поправка. Я, опять же, не подписываюсь под какими-то решениями, но размышления на эту тему существуют. Насколько ряд законодательных актов может подходить под ряд идеологических "русскопроектных" действий. Это разработка платформы внутри "Единой России", платформа направлена на русские ответы, если хотите. Обыкновенная идеологическая политическая работа.

Ведущий: Иван, проект исключительно внутрипартийный или он предполагает взаимодействие с внешними структурами?

Иван Демидов: Вы знаете, сейчас в списке Нового русского политического центра, который я возглавляю, и который является управленческим фактором "Русского проекта", представлены и депутаты-единороссы (Андрей Исаев, Игорь Игошин, Павел Воронин - действующие депутаты Госдумы), при этом, там представлен и Владимир Легойда - главный редактор журнала "Фома", замдекана МГИМО, и Михаил Юрьев, писатель-публицист, никак не окрашенный политически; Михаил Леонтьев, хотя и окрашен политически, но в головах людей проходит как независимый публицист.

Проект, безусловно, партийный, но, например, в Томске из партии было два-три человека. Остальные - преподаватели вузов, студенты, местные политические эксперты, которые собрались обсудить интересующую их тему "Русского проекта", а не политическую принадлежность.

Ведущий: Наш последний блок - блок свободных вопросов. Начнём.

Дмитрий: Дмитрий, руководитель молодёжного движения "Лига справедливости". Здравствуйте! У меня тоже несколько новостей с полей, уточнённых. Первая - "Справедливая Россия" - не бронзовый призёр, а серебряный, и хочу вас немного разочаровать - не доберёте вы буквально два-три процента до планки в 45% в целом, в том числе, в нескольких регионах есть возможность, что ЕР уступит "Справедливой России". И вторая новость из регионов: общался я с обычными ребятами, не вашими партийными единороссовцами, недовольны они тем, что всё было решено заранее на политзаводах. И, возвращаясь к первой новости, вопрос к вам: как вы относитесь к тому, что "ЕР" уже не просто начинает терять большинство в регионах, а становится меньшинством?

Иван Демидов: Даже не знаю, что и сказать. Вот Миша, мне кажется, тогда несправедливо наехал на сюжет О2 , когда человек сначала говорит некую неправду, а потом на ней базируется. Как я отношусь к тому, что "ЕР" становится меньшинством? Вы "Лига справедливости"? Такое же название, как "Партия патриотов", громкое: Вы сказали: "Говорил я с ребятами, не с вашими единороссовцами, а с нормальным народом:". Вот я когда работал на телевидении, у нас было запрещено говорить: "поговорил я тут с народом, плохая, говорят, передача". Я оперирую ВЦИОМом, вы оперируете "нормальными ребятами". Обратите внимание, мне тоже периодически сообщают сведения, и я говорю только какие-то общие вещи, потому что, в отличие от вас, я всё-таки, несу некую ответственность. Поэтому оперирую документами. Посмотрим, утро покажет.

Михаил Леонтьев: Посмотрим, всё возможно. На тему политзаводов я просто хотел заметить одну вещь: в каждой политической структуре существует система отбора, и всегда есть недовольные тем, когда в рамках этой системы отбора что-то решено. Вот всё решено в процессе выборов - а они этим недовольны: Или в процессе отбора какого-то. Это организация, люди туда шли, их же никто не загонял туда насильно, руки не ломали, не кололи никакими нейролептиками. Они пошли в организацию, там отобрали того, кого нужно в той процедуре, которую организация считает оптимальной. Она эту процедуру придумывает для того, чтобы у неё был такой актив, который она хочет, а не такой, который хочет кто-то. Она может ошибиться, и может оказаться, что это совершенно неэффективная система, это её проблемы, геморрой собственный.

А сама по себе идея - она странная. "Они были недовольны там, что всё решено:". А где это должно было быть решено, интересно?

Иван Демидов: Нет, если ещё раз говорить об ответственности: Я не принадлежу к категории людей, которые считают, что важен результат, не важен процесс - нет. И, возвращаясь к "Русскому проекту" мне кажется, важна не только цель, но и путь к ней. Я могу сказать так: "Молодая гвардия" и "Единая Россия" работают над воссозданием преемственности и очевидно легитимное участие молодёжи в политической жизни страны. И это нам показывают депутаты, которые выбраны, и активисты, которые работают и в наших штабах. Я сейчас не знаю ни одной политической силы, которая бы показала молодого депутата, которая бы предоставила системную работу с молодёжью. Просто не знаю, если вы знаете - скажите.

Ведущий: Ещё вопрос есть.

Александр Скандраев: Александр Скандраев, активист молодёжного движения партии ЛДПР.

Ведущий: Вот так.

Александр Скандраев: Для начала - небольшая ремарка. Вот вы говорили про империю. Хочу напомнить, что об имперском стиле управления, о возврате к этому говорил, в первую очередь:

Михаил Леонтьев: Да - Владимир Вольфович Жириновский.

Александр Скандраев : :Сейчас - именно Владимир Вольфович Жириновский, а отнюдь не "Единая Россия" и не господин Леонтьев.

Михаил Леонтьев: Да, говорил, конечно.

Александр Скандраев: Да как говорил, ещё и книги выпускал. "Имперский стиль": Вернёмся к вопросу. Партия "Единая Россия" полна сюрпризов.

Иван Демидов: Это вопрос?

Александр Скандраев: Сначала мы начали обсуждать электорат различных политических партий, и вы сказали, что вы представляете интересы менеджера среднего звена.

Иван Демидов: Нет-нет.

Михаил Леонтьев: Ни в коем случае.

Александр Скандраев: Ну так а чьи интересы вы представляете? И второй вопрос. Вы говорили о задержании у избирательных участков активистов "Молодой гвардии". Но не кажется ли вам это фарсом, что милиция задерживает активистов от партии власти?

Михаил Леонтьев: Милиция всех задерживает:

Александр Скандраев: Да. И совсем недавно все СМИ пестрели сообщениями о том, что "Единая Россия" запустила новый замечательный проект, что представители различных концессий, студенты ездят по университетам и проводят так называемые уроки дружбы. Теперь вы говорите о каком-то "Русском проекте" вдруг. Как вы незаметно переменились.

Михаил Леонтьев: Вот-вот, опять к разговору про сюжет.

Александр Скандраев: Чьи вы интересы представляете, кроме интересов Владимира Владимировича Путина и партии власти?

Михаил Леонтьев: Можно, я сначала отвечу? Тут прозвучало про имперский стиль и про то, что говорил Владимир Вольфович. Владимир Вольфович у нас очень много чего говорил, к сожалению. Никто здесь не будет сомневаться, что у Владимира Вольфовича хороший политический вкус и нюх. Других политических качеств, необходимых для того, чтобы какая-то идея существовала, у Владимира Вольфовича нет. Владимир Вольфович обладает, к огромному сожалению, очень хорошим политическим нюхом. Поэтому, быстро унюхав какую-нибудь идею, он способен её изгадить моментально и окончательно. Проблема заключается в том, что, когда Владимир Вольфович произносит правильные вещи, это плохо для правильных вещей. Очень плохо. Поэтому, лучше бы, конечно, Владимир Вольфович молчал. Сами нарвались, я не трогал.

Вот. Второй момент. По поводу того, кого представляет, а кого не представляет "Единая Россия". Вот я начал с этого, я хотел ответить "справедливцам". Есть очень удачная конфигурация политическая для "Справедливой России", в рамках широкого путинского большинства разыграть карту оппозиции какой-то. "Единая Россия", действительно, несёт на себе груз ответственности за деятельность официальных структур, всех в целом, а "Справедливая Россия" её не несёт. Но стратегия возможна только тогда, когда есть преемственность. Правильно Иван сказал, что основная идея - это идея преемственности. Нельзя под каждые выборы менять идею, команду, парадигму и так далее. Сегодня у нас, значит, рынок, завтра - справедливость: К ЛДПР это не относится, к ней относится другое, я сейчас попозже обижу ЛДПР, могу себе позволить, потому что она может позволить обидеть меня.

Я считаю, что ЛДПР - это внесистемная партия, как во времена ельцинские, когда системы не было. Нет системы, ни плохой, ни хорошей. Какой-то симулятор. И внесистемная партия в отсутствие системы очень органично выглядит - "балаган здесь, балаган там". На самом деле, если мы пытаемся выстроить какую-то вменяемую политическую систему, если мы уважаем наши политические институты, то существование в этом контексте ЛДПР совершенно невыносимо просто. Технически невыносимо. Потому что я считаю, что у нас есть люди, которые очень презрительно относятся к партийной и политической системе, они приходят и плюют в урны. Голосование за ЛДПР - это плевок в урну. Я, может, и понимаю этих людей, может, сам бы хотел плюнуть, но если мы уважаем систему и хотим парламент, который у нас были бы основания уважать, то существование партии предельной ликвидности, партии "плевка в урны" можно было бы сузить за рамки семипроцентного барьера. Я считаю, что это партия, которая раскручивается нашей медиа-тусовкой, даже не партия, а полтора человека, это яркие, интересные и красивые люди, которые имеют отношение к шоу-бизнесу, может быть, ещё к какому бизнесу, ничего против них я не имею, мне, может, даже симпатичны эти люди, но к политике, к политической системе они ни имеют отношения никакого. Внесистемная структура, маргиналы. Если мы считаем, что, как при средневековой власти, должен быть шут гороховый у короля, который кривляется, но при этом не представляет собой оппозиции, шут очень лоялен:

Ведущий: Я предлагаю следующий вопрос выслушать.

Михаил Леонтьев: Вань, ты добавишь?

Иван Демидов: Нет, я задумался!

Ведущий: Следующий вопрос.

Аркадий Малер: Аркадий Малер, византийский клуб "Катехон". Я согласен полностью с тем, что сейчас сказал Михаил Леонтьев, но хотел бы вернуться к теме "Русского проекта". Михаил сказал, что крупная партия, претендующая на выражение оппозиции большинства, не должна себя жёстко ценностно ограничивать. Безусловно, такая проблема существует для крупных партий. Но в то же время, быть за всё хорошее невозможно и против всего плохого - тоже. Почему бы не признать, что да, в стране формируется двухпартийная система, с одной стороны - партия "Единая Россия" и "Справедливая Россия" - с другой. "СР" забирает себе некий электорат, для которого самой главной проблемой является проблема социальная, мягкий такой социализм. А партия "Единая Россия" впервые в истории получает шанс, во-первых, стать партией, во-вторых, стать "правой" партией, которая будет выражать совершенно конкретные "правые" ценности - имперские, национальные, и, в конце концов, религиозные. Я думаю, что это историческое спасение "Единой России" как организации, я думаю, что появление таких проектов, как "Молодая гвардия" и "Русский проект" - это самое обнадеживающее явление для того, чтобы "Единая Россия" в дальнейшем смогла сама преобразоваться в качестве организаций подобной идеологии. Я вообще думаю, что сейчас, с появлением "Русского проекта" у "Единой России" появились гораздо большие шансы, чем они были раньше. Поэтому я бы предложил "единороссам" и "Справедливой России" разделить электорат, раз мы играем в демократию:

Михаил Леонтьев: Демократия - всегда игра, даже процесс судебный, и тот:

Аркадий Малер: Почему бы нам не пойти по пути, намеченному в ранней Византии, где были всего две партии вокруг императора, которые были абсолютно солидарны по базовым ценностным основаниям, но в деталях друг другу противоречили. Кстати, именно эту ранневизантийскую систему приватизировали британцы, а потом и американцы. Да. У нас будут две партии:

Михаил Леонтьев: Это спорный вопрос:

Аркадий Малер: Пускай каждые четыре года страна выбирает не между жизнью и смертью, а между разными стратегиями в рамках одной корпоративной.

Михаил Леонтьев: Я бы не стал таких параллелей проводить перед миллионами, или там, тысячами зрителей.

Иван Демидов: Миллиардами, что ты говоришь.

Михаил Леонтьев: Там сложный вопрос. Я не думаю, что эта двухпартийная система вытекает из того, о чём мы говорили. Потом вот, кто заставит "Справедливую Россию" отказаться от национальных идей? Она очень хочет их использовать. К тому же, у нас почему-то считается, что национальная идея - это, скорее, прерогатива левых.

Иван Демидов: Куда девать все усилия "Единой России" по социальной политике?

Михаил Леонтьев: Да. И с другой стороны, президент, спасибо ему большое, сказал, что "Единая Россия" - право-либеральная партия. Мерси.

Иван Демидов: Ха-ха. Отдельное спасибо, да.

Михаил Леонтьев: Мы с очень большим уважением относимся к президенту, но вот тут - извините.

Почему либеральная-то? Консервативные идеи включают в себя очень сильную социальную составляющую, если это русская консервативная идея, поскольку она опирается на определённую традицию, на определённые ценности, понятия, которыми, кстати, опять же, играет и "Справедливая Россия". Здесь разделить, вот так собрать и поделиться не удастся. Что касается "Русского проекта", я хочу вернуться к тому, что такое "Русский проект" и при чём он здесь в этом смысле. Что такое вообще идентичность? "Русский проект" - это вопрос идентичности, как мы себя идентифицируем. Вопрос, кстати, не стоит перед русским, оказавшимся за рубежом. В том числе, русским грузином, русским поляком, русским евреем - они все русские. И они сами чувствуют, что они русские. Потому что их называют русскими и считают русскими. Независимо от того, кем они считали себя здесь. Так вот, идентичность по принципу различия "свой-чужой". Когда ты окружён чужими, тебя очень легко различить. Задача какая? У ракеты, например, тоже есть код - "свой" или "чужой". Задача противника - испортить этот код. Чтобы она начала сбивать своих.

Это очень важная задача, нам нужно определиться в этом коде. То, о чём я говорил, это очень широкий консенсус. В рамках этого консенсуса у нас - "свои". И вот там начинается немаргинальная жизнь. Это люди, которые считают Россию своей страной общей исторической судьбы. Это - свои. Вот это достаточная идентичность, с этими людьми можно говорить. Могут быть самые разные представления, в том числе, выходящие за рамки доктрины "Единой России", о том, как надо строить эту общую судьбу. Но если они разделяют свою судьбу со страной, с культурой, с языком, с цивилизацией, они являются просто жителями, наделёнными правами, это наши, "свои". Вот об этом речь идёт. В этом смысле проекты не обязательно должны накладываться на какие-то партийные схемы. Не надо их ограничивать партийной схемой. Это огромное счастье - иметь возможность конструктивно спорить, даже ругаться, с людьми, у которых есть общие ценностные ориентиры. А ругаться с людьми, которые разговаривают с нами на разных языках, в самом широком смысле - это бессмысленное занятие. У них язык другой. Если у них есть какие-то права, если они не уголовники - пусть живут. Они уголовники - значит, пусть живут в тюрьме. Вот и вся разница.

Иван Демидов: Я бы добавил, Аркадий. Я слышал ваш вопрос, и уже настроен за последние три недели на целый набор слов в этой теме, я слушаю вас - согласен, согласен. Вдруг - оп! - не то что сам не согласен, но знаю, что от наших же идёт несогласие по этой теме. Вот почему Миша так аккуратно сказал "империя", так покосился на меня: Что я, против империи? Да нет! Я благодарен Мише за то, что он сказал, что к слову нужно ещё подойти консенсусом, всем вместе. Ко многим словам нужно подойти. Если мы представим с вами, что разговаривают два православных человека, не получится так просто предъявить: "православие-самодержавие-народность". Не получится, объективно. И не надо навязывать.

И последнее, что хочу сказать. Миша здесь очень точно подметил, что, как политическая партия, нужно действовать по принципу "свой-чужой", "враг-друг" и шарашить с дубинками налево-направо. Но при этом, как властная, ответственная структура: Когда поднимается такой вопрос, даже не хочется выбрасывать людей из других партий за рамки проекта. Это очень сложная тема.

Ведущий: Я крайне извиняюсь, думаю, что мы закончим дискуссию после программы, а программа наша подошла к концу. Огромное спасибо Михаилу Леонтьеву, огромное спасибо Ивану, напоследок могу сказать, что сейчас получить какую-либо внятную информацию по выборам практически невозможно, "Эхо Москвы" не отвечает. Остаётся надеяться на Ивана Демидова, его информацией будем пользоваться.

Иван Демидов: Нет, спите спокойно, победят все, кто надо.

Ведущий: Всем спокойной ночи, завтра понедельник, удачи, до следующей недели.

Источник: O2TV

http://www.kreml.org/media/144797222

19.03.2007


Док. 428224
Перв. публик.: 19.03.07
Последн. ред.: 26.02.08
Число обращений: 276

  • Демидов Иван Иванович

    • Разработчик Copyright © 2004-2019, Некоммерческое партнерство `Научно-Информационное Агентство `НАСЛЕДИЕ ОТЕЧЕСТВА``