В Кремле объяснили стремительное вымирание россиян
Интервью: Людмила Телень, Михаил Шевелев Назад
Интервью: Людмила Телень, Михаил Шевелев
О. БЫЧКОВА - У микрофона Ольга Бычкова, доброе утро, итак, изменения некоторые в нашей программе этого часа. И, как я уже говорила, сегодня у нас в гостях в прямом эфире бывшие заместители гл. редактора еженедельника "Московские новости", Людмила Телень и Михаил Шевелев. Добрый день.

Л. ТЕЛЕНЬ - Добрый день.

М. ШЕВЕЛЕВ - Добрый день.

О. БЫЧКОВА - В "МН" с конца прошлой недели разгорелся очень серьезный конфликт, Людмила Телень и Михаил Шевелев в числе тех, кто был уволен гл. редактором Евгением Киселевым, я напомню, как развивались эти события. Гл. редактор и генеральный директор не стал продлевать контракты ряду ведущих журналистов газеты, журналисты, в свою очередь, обвинили его в профнепригодности и потребовали немедленной отставки. Все это было изложено в появившемся в пятницу письме, которое подписали на тот момент 8 человек, сейчас там уже 20 подписей. Кроме всего прочего, там говорится, что недоверие Киселеву выражали еще 4 месяца назад. Сам Евгений Киселев сказал в интервью "Эху Москвы", что впервые об этом обо всем услышал, он подчеркнул, что все, что было сказано в письме, не соответствует действительности и что увольнения продиктованы необходимостью обновить команду. В свою очередь, основной владелец группы "Менатеп", которому принадлежит газета, Леонид Невзлин сделал свое заявление, что вся ответственность за редакционную политику и хозяйственную деятельность лежит на гл. редакторе и генеральном директоре Евгении Киселеве. Программный директор фонда "Открытая Россия" Ирина Ясина сказала, что ей стыдно, что она когда-то предлагала кандидатуру Евгения Киселева на должность гл. редактора газеты. Теперь считает это ошибкой. И если гл. редактор в течение 15 месяцев не может навести порядок в газете, то в этом виноват не коллектив. Наконец, есть появившееся сегодня утром заявление наблюдательного совета "МН", где говорится, что причина случившегося - эгоцентрическая, высокомерная нетерпимость критики серьезных просчетов в деятельности гл. редактора. Как подчеркивается в заявлении членов наблюдательного совета "МН", действия Киселева совершены в тот момент, когда руководитель наблюдательного совета Егор Владимирович Яковлев серьезно болен. Члены наблюдательного совета призывают господина Киселева либо найти в себе силы вернуться к соглашениям, достигнутым несколько месяцев назад, это я цитирую текст, либо подать в отставку, покинуть пост гл. редактора и генерального директора. В последнем случае до назначения, до избрания нового руководителя обеспечить нормальную работу коллектива может редакционный совет во главе с Людмилой Телень. Если этого не произойдет, то члены наблюдательного совета будут вынуждены сложить с себя полномочия. Это заявление подписано всеми членами наблюдательного совета "МН" за исключением одного, это Людмила Алексеева, Юрий Афанасьев, Александр Гельман, Юрий Левада, Юрий Рыжов, Лилия Шевцова, Александр Яковлев и Евгений Ясин. Вот, собственно говоря, сюжетная канва, извините, что я так долго излагала, но таковы были события, которые развивались в последние несколько дней. Есть ли какие-то еще новости?

Л. ТЕЛЕНЬ - Я бы хотела внести несколько уточнений в эту канву. Уточнение первое, мы не обращались с открытым письмом к общественности, то письмо, которое обнародовано и стало известно, это письмо, адресованное нами лично Евгению Алексеевичу Киселеву. И действительно, основная его часть была написана четыре месяца назад, но на тот момент она была подписана только его заместителями и ответственным секретарем. Действительно, эта история началась, вернее, достигла своего первого пика 4 месяца назад, и Евгений Алексеевич откровенно дезинформировал слушателей "Эха Москвы", поскольку в курсе этого письма были все члены наблюдательного совета, они его читали, это письмо было отдано Евгению Алексеевичу Киселеву. Он просил меня и моих коллег не давать ему ход, сказал, что считает, что наши претензии правомерны, мы должны найти общий язык, чтобы не выносить сор из избы. Мы согласились с ним, спрятали это письмо в письменный стол, попросили членов наблюдательного совета не вмешиваться в эту ситуацию. И прожили 4 месяца спокойно и очень конструктивно ровно до того момента, как у Евгения Алексеевича появились полномочия уволить нас из редакции. Как только эти полномочия у него появились, он через три дня нас уволил. Третья позиция, Леонида Невзлина, сегодня в "Новой газете" его позиция выглядит несколько уточненной. Он говорит о том, что я считаю, что они, имея в виду гл. редактора и коллектив "МН", должны договориться, потому что любой конфликт, тем более конфликт в демократической прессе, он на руку нашим политическим оппонентам. И с этим мы абсолютно согласны.

О. БЫЧКОВА - И с этим, кстати говоря, абсолютно согласны наши слушатели, которые прислали, я хочу сказать, огромное количество вопросов на сайт "Эха Москвы" в Интернете, там целых 5 страниц в бумажной распечатке, и я чуть позже к этим вопросам вернусь, но там тоже очень много говорится ровно об этом.

Л. ТЕЛЕНЬ - И, наконец, последнее, мы воспринимаем эту ситуацию очень близко к тому, как ее воспринимал, как ее интерпретировал Леонид Борисович Невзлин, т.е. мы сами по себе ее воспринимали так, и сегодняшнюю ночь мы провели в попытках договориться с Евгением Алексеевичем Киселевым. К сожалению, договоренностей не получилось, увы.

О. БЫЧКОВА - Евгений Киселев, безусловно, разъяснит свою позицию, он уже это делал, также в программе "Персонально ваш" на "Эхе Москвы", у него будет более широкая возможность это сделать. Да, Михаил.

М. ШЕВЕЛЕВ - Один из пунктов, по которому мы предлагали Евгению Алексеевичу согласие, это как раз.

О. БЫЧКОВА - Это сейчас в переговорах этой ночи?

М. ШЕВЕЛЕВ - В переговорах этой ночи, как раз я считаю категорически неправильным то, что мы находимся в этой студии без Евгения Киселева, он отказался прийти, не мотивируя свой отказ. На мой взгляд, это неправильно и по отношению к слушателям, и по отношению к читателям "МН". Открытый разговор в прямом эфире был бы полезен. К сожалению, Евгений Алексеевич от него отказался.

О. БЫЧКОВА - Т.е. на сегодняшнее утро ваши переговоры ни к чему не привели. Вопрос как раз от одного, только одного из наших слушателей, это Иван Павлович из Санкт-Петербурга - "Зачем же вы так, неужели нельзя решать внутренние проблемы без публичного скандала? На словах вы с Киселевым за одни и те же демократические ценности, а на деле такими скандалами только усиливаете тех, кто норовит эти ценности в нашей стране прибить". И еще одно сообщение от Сандры из Литвы на эту же тему - "Нас, читателей "МН", совершенно не интересуют ваши внутренние неурядицы и конфликты, а только конечный продукт, материалы и информация. Своим демаршем вы сослужили недобрую службу своей газете, т.е. вашему общему с Киселевым делу. Написав в своем письме о практике публикования под видом редакционных заказных статей, вы подвергли сомнению объективность вашего издания вообще, чем нанесли непоправимый урон его репутации, что вы хотели, ваши политические оппоненты не скрывают своего злорадства - удалось расколоть еще один оплот либеральной оппозиции".

Л. ТЕЛЕНЬ - Я еще раз повторю, что мы со своей стороны на протяжении последних 6 месяцев делали все возможное, чтобы урегулировать эту ситуацию внутри редакции, с помощью наблюдательного совета, своими собственными усилиями, с помощью представителей собственника и т.д. Повторюсь, что это письмо было письмо, адресованное Евгению Киселеву. Что касается демократических ценностей и того, чему мы служим. Я абсолютно согласна со слушателями радио "Эхо Москвы", что эта ситуация наносит колоссальный урон и демократическим ценностям, и демократической прессе, потому что "МН" были и остаются, на мой взгляд, одной из немногих демократических, по-настоящему свободных газет. Но я абсолютно убеждена и мои коллеги разделяют эту точку зрения, что демократическую газету, газету, которая защищает права людей, не могут делать журналисты, позволяющие обращаться с собой как с быдлом. Мы не могли допустить, чтобы с нами обращались так, мы должны были защитить свои права, мы должны были защитить свою газету. И мы сделали это так, как сумели сделать. Мне кажется, мы были достаточно корректны, убедительны, действовали в рамках, не нарушающих профессиональную и любую другую этику.

О. БЫЧКОВА - Кстати, ближайший номер газеты, он когда должен выйти на этой неделе?

Л. ТЕЛЕНЬ - В пятницу.

О. БЫЧКОВА - Он выйдет?

Л. ТЕЛЕНЬ - Это вопрос к Евгению Киселеву.

О. БЫЧКОВА - Я просто задаю этот вопрос, потому что я знаю, что большинство из тех людей, которые подписали это письмо, в общем, это люди, которые реально делали газету своими руками, просто технологически так, они уходят и что?

М. ШЕВЕЛЕВ - Я думаю, что у нас есть шанс еще выпустить этот номер. Говорю "у нас", потому что надеюсь все-таки, что возможности урегулирования этой ситуации, не представляю себе, какие, но они должны быть, потому что то, что слушатели нас упрекают в том, что мы раскалываем демократический лагерь, в этом есть, к сожалению, правда ситуации. Я думаю, что вся эта ситуации, в первую очередь, радует сейчас политтехнологов в Кремле.

Л. ТЕЛЕНЬ - Удалось сэкономить.

М. ШЕВЕЛЕВ - Им удалось сэкономить деньги, силы и время. Но я отвечу автору первого письма, к сожалению, не помню его имени и отчества, где он говорит - на словах вы за одни и те же ценности. Да, мы на словах за одни и те же ценности, но мы, здесь присутствующие, и наши товарищи, которые разделяют нашу позицию, мы еще и на делах за эти же самые ценности. К сожалению, мой опыт работы с Евгением Киселевым показал, что здесь мы расходимся категорически. Это не конфликт двух взглядов на газету, это конфликт людей, которые готовы делать газету, и человека, который рассматривает газету как средство самопиара.

О. БЫЧКОВА - Михаил, я все-таки не поняла, когда вы говорите о том, что должны быть все равно какие-то возможности прийти к соглашению. Но это письмо, которое было подписано вами в том числе, появилось в пятницу, об отставке Евгения Киселева, ведь оно, в общем, не оставляет никаких возможностей ни для каких переговоров, это очень жесткое письмо в адрес гл. редактора.

М. ШЕВЕЛЕВ - Я считаю, что нет безвыходных ситуаций, и в этой ситуации есть безусловный нравственный, профессиональный и гражданский выход. Если эти требования справедливые, то Евгений Алексеевич проявит мужество и подаст пример, и профессиональный, и гражданский, всем нам, добровольно подав в отставку. Или опровергнет то, что написано в этом письме, опровергнет мнение трудового коллектива, мнение наблюдательного совета, мнение профессионального сообщества, мнение авторов "МН", которые отказались с ним сотрудничать. И тогда, безусловно, нет в этом никаких сомнений, в отставку подадим мы. Собственно, нам трудно подать в отставку, потому что мы уже уволены, но мы признаем свою неправоту.

О. БЫЧКОВА - Мы сейчас прервемся на несколько минут, на краткий выпуск новостей и рекламу. Затем продолжим наш разговор с бывшими зам. гл. редактора "МН".

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА - Итак, мы продолжаем нашу беседу с Людмилой Телень и Михаилом Шевелевым, бывшими зам. гл. редактора еженедельника "МН", о том, что происходит в "МН". У нас очень много вопросов на пейджере и на сайте в Интернете, некоторые из них я еще успею задать, но прежде, чем мы перейдем ко второй части нашего разговора, я хотела бы и, я думаю, Людмила и Михаил, безусловно, тоже, поздравить Егора Владимировича Яковлева с днем рождения сегодняшним, с 75-летием, пожелать ему здоровья, скорейшего выздоровления и возвращения. Возвращения куда?

М. ШЕВЕЛЕВ - На работу.

О. БЫЧКОВА - К официальной деятельности, на работу, да.

Л. ТЕЛЕНЬ - На работу.

М. ШЕВЕЛЕВ - На работу в "МН".

Л. ТЕЛЕНЬ - Мы надеемся, что наблюдательному совету не придется слагать с себя полномочия, Егор Яковлев, дай бог ему здоровья и всего самого лучшего, хочется сказать в этот день, потому что, на самом деле, это человек, который стоял у истоков сегодняшних "МН" и продолжает помогать журналистам, редакции. Кстати сказать, он действующий и пишущий журналист, что тоже очень важно.

О. БЫЧКОВА - Егор Яковлев - глава наблюдательного совета "МН" и в этой истории занимает также не декоративную, безусловно, роль.

М. ШЕВЕЛЕВ - Безусловно, не декоративную.

О. БЫЧКОВА - Мы поздравляем еще раз его с юбилеем.

М. ШЕВЕЛЕВ - И от имени всех журналистов "МН".

О. БЫЧКОВА - Желаем здоровья, в первую очередь. Вопросы от наших слушателей при этом продолжают идти на наш сайт и на наш эфирный пейджер.

Л. ТЕЛЕНЬ - Оля, я могла бы уточнить просто последнюю мысль, которую высказал Михаил по поводу возможности добровольной отставки Евгения Киселева. Я хотела бы напомнить слушателям "Эха Москвы", что 15 месяцев назад Евгений Киселев, выступая в этой студии, тогда пришел сюда первый раз в качестве гл. редактора "МН", сказал, что коллектив его встретил доброжелательно и готов ему помогать. Это действительно так. Понимая, что Киселев - человек не газетный и не знает нашего ремесла, мы готовы были помогать ему и помогали ему сколько могли, собственно говоря, все это время делали эту газету, не мы с Михаилом, а мы как журналистский коллектив "МН". Теперь посмотрите, какая ситуация складывается на сегодня. Любой из нас может себя представить на месте гл. редактора, ему отказывает в доверии его журналистский коллектив, потому что более 20 человек, почти 25 человек из 30 работающих - это серьезные цифры, ему отказывают в доверии люди, которые поручились своим именем за то, что газета будет такой, какой она существовала все эти годы.

О. БЫЧКОВА - Наблюдательный совет.

Л. ТЕЛЕНЬ - Я имею в виду наблюдательный совет в полном составе. Ему отказывают в доверии более 20 постоянных авторов "МН", среди которых известные политологи, журналисты, политики.

О. БЫЧКОВА - Если можно, что там такое с авторами произошло? Об этом в вашем письме ведь тоже говорится, что многие авторы "МН", а газета эта как раз известна тем, что всегда, и началось это как раз еще при Егоре Владимировиче Яковлеве, привлекала, в общем, лучшие перья и лучшие умы для своих, на свои страницы.

М. ШЕВЕЛЕВ - Там нет никакой особой истории, эти люди высказали свою позицию, она состоит в том, что они отказываются от сотрудничества с газетой "МН".

О. БЫЧКОВА - А когда это произошло?

М. ШЕВЕЛЕВ - Это произошло вчера, позавчера, это письмо появилось вчера, я, во всяком случае, его прочитал, они отказываются от сотрудничества с Евгением Киселевым.

Л. ТЕЛЕНЬ - Это простая история, это письмо, это, собственно, даже не письмо, а одна или две фразы. Просто начиная с пятницы у каждого из нас был шквал звонков от людей, с которыми мы сотрудничали, которые выражали нам свою солидарность, говорили о том, что мы не будем больше сотрудничать с газетой, потому что не разделяем ту позицию, которую занял ее гл. редактор. И в связи с этим я бы вообще хотела сказать, что у всей этой истории есть один очень оптимистический и позитивный момент. Я никогда еще в своей жизни не ощущала такую корпоративную и человеческую солидарность, которую я ощутила в эти дни и со стороны своих коллег по работе, с которыми мы все это время много лет делали газету, и со стороны людей, которые сотрудничали с газетой, и со стороны коллег внутри корпоративного сообщества. Причем людей самого разного журналистского опыта и самых разных журналистских сфер. От гл. редакторов газет до людей, работающих на телевидении и на государственных, и на частных каналах. Поэтому я хочу просто сказать от имени всех журналистов "МН" большое спасибо за солидарность. Мне кажется, сегодня это дорогого стоит. Это всегда стоит дорогого, а в нынешних условиях особенно.

О. БЫЧКОВА - Я хотела спросить по поводу авторов газеты, то, о чем еще говорится в этом вашем пятничном письме, я не могу найти этого пункта, сейчас я его найду.

Л. ТЕЛЕНЬ - Я, Оля, понимаю, о чем ты говоришь, там речь идет о том, что некоторые авторы отказывались сотрудничать с газетой.

О. БЫЧКОВА - И там говорится об этических расхождениях, я нашла это место, что это значит?

Л. ТЕЛЕНЬ - Это значит, что был целый ряд авторов, я не хочу сейчас называть их фамилии, потому что их право - это их право, которые, когда пришел Евгений Киселев в качестве гл. редактора, отказались сотрудничать с газетой, на протяжении нескольких месяцев мы убеждали их вернуться в газету, доказывали, что линия газеты с приходом Киселева не изменится. Многих их них, почти, я скажу даже, большинство из них нам удалось за это время вернуть. Теперь мы их опять теряем.

О. БЫЧКОВА - Есть разные тут мнения на нашем эфирном пейджере, например - "Людмила Телень - талантливый журналист, Евгений Киселев - администратор, выступающий на каком-то уровне...", тут пишут слушатели. Еще Анна пишет - "я поддерживаю тех сотрудников, которые не хотят работать с этим гл. редактором, речь идет о конфликте в газете". Или Гоблин пишет - "Евгений Алексеевич - молодец, он уволил лояльных псевдодемократических журналистов, лояльных Владимиру Путину". И еще один вопрос с нашего сайта в Интернете, где как раз речь идет о необходимости создания новой команды: "Ни для кого не секрет, что до прихода Киселева "МН" находились в летаргии многие годы, ее никто не читал, вам комфортно и спокойно жилось в этом болоте, Киселев растормошил ваше сонное царство, вот и вся суть вашего протеста".

М. ШЕВЕЛЕВ - Я не берусь оценивать, никто не читал или кто-то читал, я могу только высказать нашу солидарную позицию, что да, на протяжении многих уже лет "МН" нуждаются в модернизации, обновлении, перепозиционировании, неправильное слово, модернизации, обновлении, они должны стать современнее.

Л. ТЕЛЕНЬ - Как любое дело.

М. ШЕВЕЛЕВ - Как любое дело, особенно газетное. И у нас была надежда на то, что настал момент, когда на это появляются силы, средства и политическая воля. Для меня это жестокое разочарование, что с приходом Евгения Алексеевича ничего не произошло. Те 15 месяцев и те большие деньги, которые потрачены на газету, пущены псу под хвост, извините меня за резкость выражений. Если это профессиональный и предметный разговор, то я очень хочу и надеюсь, что Евгений Алексеевич все-таки найдет в себе мужество на открытый разговор, будь то прямой эфир, у него есть, на самом деле, очень хороший шанс опровергнуть наши обвинения, доказать свою правоту, подтвердить свою репутацию. На вторник назначена на 15 часов...

О. БЫЧКОВА - Это завтра?

М. ШЕВЕЛЕВ - Да, пресс-конференция.

Л. ТЕЛЕНЬ - В "Московском комсомольце".

М. ШЕВЕЛЕВ - По поводу всей этой ситуации, в "МК", и я буду счастлив, если Евгений Алексеевич придет на эту конференцию, и мы не будем выглядеть людьми, которые обвиняют кого бы то ни было, в том числе и Киселева, за глаза. Для меня это будет огромное облегчение. Я приглашаю Евгения Киселева к открытому диалогу.

Л. ТЕЛЕНЬ - Я абсолютно поддерживаю эту точку зрения и хотела бы в продолжение ответа на вопрос нашего слушателя сказать следующее. Действительно, "МН" находились в достаточно тяжелом, в том числе финансовом, положении на протяжении многих лет. Когда у газеты появился новый собственник, он действительно вложил значительные средства в газету. И это могло стать, могло дать основу для качественного рывка. Я считаю, что газета определенный рывок совершила, и как говорит как раз этот слушатель, она действительно за эти 15 месяцев стала лучше. Но стала она лучше совсем не благодаря тому, что делал гл. редактор Евгений Киселев, потому что, простите, он не делал ничего. И эта заслуга как раз тех журналистов, которые работали в газете. Я, действительно, считаю, что это очень сильный, профессиональный коллектив. И он бы мог сделать в сто крат больше, если бы топ-менеджеры редакции, а именно гл. редактор и уволенный генеральный директор, бывший генеральный директор Кирилл Легат не находились в бесконечной склоке друг с другом и не втягивали в эту склоку и в эти интриги журналистский коллектив, делая его заложником в своих непростых отношениях.

О. БЫЧКОВА - Понятно. Самое последнее, что я хотела вас спросить, что будете делать вы и ваши коллеги, которые ушли или уходят сейчас из газеты, которых уволили и которые продолжают подписывать это письмо?

М. ШЕВЕЛЕВ - Я отвечу за себя, это персональный выбор каждого, я могу только предполагать, что мои коллеги разделяют эту позицию. Мы будем настаивать на том, чтобы работать в газете "МН".

О. БЫЧКОВА - Если этого не произойдет по разным причинам?

М. ШЕВЕЛЕВ - До тех пор, пока это не произошло, я не хочу обсуждать никакие другие варианты и искать никаких запасных аэродромов.

Л. ТЕЛЕНЬ - Я абсолютно солидарна с Михаилом. Действительно, это наша общая позиция, мы считаем, что это наша газета, мы рассматриваем собственников этой газеты как партнеров по любым переговорам, в отличие от, скажем, Евгения Киселева, который относится к ним как к начальникам. Для нас это партнеры. И я думаю, что в партнерском диалоге мы всегда придем к правильным выводам, сможем вывести эту ситуацию из кризиса, все разумные люди, никто не хочет играть на руку нашим политическим оппонентам, никто не хочет наносить урон свободной демократической прессе. И это именно тот пункт, вокруг которого возможны всякие переговоры и всякие компромиссы.

О. БЫЧКОВА - Людмила Телень и Михаил Шевелев, бывшие заместители гл. редактора еженедельника "МН", излагали на "Эхе Москвы", в нашем прямом эфире, свою точку зрения в разразившемся в "МН" конфликте. Мы, конечно, будем следить за тем, что там происходит, и дальше. Спасибо.

М. ШЕВЕЛЕВ - Спасибо.

Л. ТЕЛЕНЬ - Спасибо, всего доброго.

14.03.2005

http://echo.msk.ru/interview/35105/

Док. 427263
Перв. публик.: 14.03.05
Последн. ред.: 20.02.08
Число обращений: 491

  • Ясина Ирина Евгеньевна

    • Разработчик Copyright © 2004-2019, Некоммерческое партнерство `Научно-Информационное Агентство `НАСЛЕДИЕ ОТЕЧЕСТВА``