А. ВОРОБЬЕВ: Весьма необычная тема для сегодняшнего, вообще для четверга, для вечернего эфира - "Организация регистрации прав на недвижимость в России, ее проблемы при реализации административной реформы". Олег Трофимов, начальник Управления государственной регистрации прав на недвижимость Федеральной регистрационной службы, Государственный регистратор Российской Федерации. Самый главный? Добрый вечер.
О. ТРОФИМОВ: Нет. Главный у нас регистратор Мовчан Сергей Николаевич.
А. ВОРОБЬЕВ: Ну, на сегодняшний вечер вас назначим, потому что вы будете отдуваться, отвечая на вопросы слушателей в прямом эфире. Добрый вечер еще раз. Ну что же, организация регистрации прав на недвижимость в России, ее проблемы при реализации административной реформы. Давайте определимся сначала в вводных каких-то понятиях. Чем занимается ваша служба - раз, и два - какие принципиальные изменения произошли в ходе вот этой административной реформы? Пожалуйста.
О. ТРОФИМОВ: Указом президента Российской Федерации No 1315 от 13 октября 2004 года было утверждено Положение Федеральной регистрационной службы. Наряду с регистрацией прав на недвижимость и сделок с ним на Федеральную регистрационную службу возложено несколько функций. Я не буду комментировать те, которые не относятся к регистрации недвижимости, но хочу сказать, что это и организация деятельности по государственной регистрации общественных объединений и политических партий, это осуществление контроля и надзора в сфере адвокатуры и нотариата, и одна из функций - это осуществление контроля деятельности саморегулируемых организаций арбитражных управляющих.
А. ВОРОБЬЕВ: Ну, действительно, недвижимость здесь - ключевая позиция этой беседы сегодня.
О. ТРОФИМОВ: Значительное количество, конечно, сотрудников, которых не так много - лишь 25 тысяч - на территории Российской Федерации осуществляют регистрацию прав на недвижимость и сделки с ней, это меньше, чем хотелось бы, но достаточно, чтобы на сегодняшний день обеспечить тот порядок в этой сфере, который возложен указом президента на нашу службу, подведомственную министерству юстиции Российской Федерации. Основными задачами в сфере регистрации прав на недвижимость является: осуществление государственной регистрации прав на объекты недвижимого имущества и сделок с ним в случаях и порядке, установленным законодательством Российской Федерации.
А. ВОРОБЬЕВ: Дома, квартиры?
О. ТРОФИМОВ: В том числе.
А. ВОРОБЬЕВ: Земельные участки?
О. ТРОФИМОВ: В том числе.
А. ВОРОБЬЕВ: Что еще у нас? А земля под многоквартирным домом?
О. ТРОФИМОВ: В том числе.
А. ВОРОБЬЕВ: Будем разбираться. Идем дальше.
О. ТРОФИМОВ: Во-вторых, координируют работу по созданию органов по регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним и осуществляют правовой контроль за деятельностью территориальных органов. Это имеются в виду Центральный аппарат - Росрегистрация и территориальные органы, поскольку структура органов по регистрации прав на сегодняшний день в следующей конструкции находится: это Росрегистрация, то есть федеральная служба в составе 143 человек всего лишь, в том числе осуществляет те функции, которые я перечислил ранее - функции государственной регистрации прав на недвижимость и сделок с ним осуществляют лишь 23 человека, в том числе в их функции входит и контроль за территориями.
А. ВОРОБЬЕВ: Вы жалуетесь на нехватку персонала, который решал бы более успешно эти задачи?
О. ТРОФИМОВ: Думаю, да, в какой-то мере, поскольку на Управление возложены задачи по обеспечению установленного порядка регистрации прав на недвижимость на всей территории России, это методическая работа по обеспечению правил, это единство правоприменительной практики на территории и обеспечение правового контроля.
А. ВОРОБЬЕВ: Скажите, а раньше, до административной реформы, этим занималось значительно большее количество людей?
О. ТРОФИМОВ: Могу сказать конкретно, что около 4 тысяч было больше, именно этими делами занимались.
А. ВОРОБЬЕВ: И поэтому все шло быстрее?
О. ТРОФИМОВ: Не поэтому, не поэтому. И нельзя сказать, что это быстрее было. На самом деле до федерализации системы регистрации прав в каждой территории, имеется в виду субъект Федерации, действовало учреждение юстиции по регистрации прав на недвижимость, которые созданы были в рамках закона No 122 ФЗ, который вступил в силу с 31 августа 98 года. Каждое учреждение имело свою структуру, плату определял за регистрацию субъект Федерации, но в рамках пределов определенной платы, определенных правительством Российской Федерации. Правила ведения Единого государственного реестра прав на недвижимость и сделок с ним определялись правительством Российской Федерации. Вот в этих правилах содержались нормы, обязательные для всех. И ведение Единого государственного реестра осуществлялось по единым правилам на всей территории.
А. ВОРОБЬЕВ: Скажите, как бы вы оценили, вот вся эта система, она стала более громоздка либо наоборот, более управляемой?
О. ТРОФИМОВ: Она более управляемая, но она в стадии становления на сегодняшний день.
А. ВОРОБЬЕВ: Основные проблемы?
О. ТРОФИМОВ: Основные проблемы - это правоприменительная практика: привести ее в порядок, довести до каждой территории. Что сегодня произошло? Начиная с декабря-месяца после утверждения положения, была проведена административная реформа путем разделения главных управлений или управлений юстиции - это территориальные органы министерства юстиции - на две части. Первая отошла к системе Федеральной службы судебных приставов. Вторая часть, она была соединена с учреждениями юстиции, которые находились в каждом субъекте Федерации. Таким образом была федерализована система. и к 1 января 2005 года образовалось 77 регистрационных округов на территории Российской Федерации. Как правило, это было по субъектам Федерации. Теперь в некоторых случаях были объединены некоторые субъекты Федерации, причем сделано это было как раз в целях упорядочения правоприменительной практики и улучшения управляемости.
А. ВОРОБЬЕВ: Но все это буксует. Вы это готовы признать?
О. ТРОФИМОВ: Я готов признать только в той мере, что в некоторых крупных территориях произошел сбой: при переходе на Федеральную государственную службу существенно уменьшилась заработная плата, поскольку раньше вся плата поступала в ведение учреждения юстиции, естественно, зарплаты были больше, потому что они определялись самими руководителями. На сегодняшний день в некоторых территориях зарплата упала в два раза, а в некоторых и в три раза.
А. ВОРОБЬЕВ: А с точки зрения удобства для людей, для населения, которое пытается решить свои вопросы, связанные с вашей службой?
О. ТРОФИМОВ: У Федеральной регистрационной службы есть 77 территориальных органов. Практически в каждом районе, в каждой административно-территориальной единице имеется обособленное подразделение, в которых не менее пяти человек. Лишь в редких случаях, где межрайонные созданы отделы. Графики работы - в течение рабочего дня, начиная с 8 или 9 и до 5 или до 6 часов. В необходимых случаях, как у нас сейчас происходит, допустим, в Самаре, в Санкт-Петербурге, утверждены скользящие графики. В некоторые дни прием документов ведется до 7 часов.
А. ВОРОБЬЕВ: А тем действует "принцип одного окна" так называемый?
О. ТРОФИМОВ: Пока "принцип одного окна" невозможен на самом деле, но стремиться к этому необходимо. Мы все для этого делаем. Несколько разные функции, конечно, у органов регистрации и у органов недвижимости, допустим, Роснедвижимость, или у органов Росимущества. Это разные органы. Органы Росрегистрации осуществляют именно регистрацию прав на недвижимость, гарантируют от лица государства и выдают свидетельство, что это имущество принадлежит именно этому человеку, это когда речь идет о регистрации прав на недвижимое имущество. Также, помимо регистрации прав, регистрируются обременения, ограничения или правопритязания на это имущество.
А. ВОРОБЬЕВ: Уважаемые друзья, я напоминаю вам, что мы говорим об организации регистрации прав на недвижимость в России и ее проблемах при реализации административной реформы. Гость Олег Трофимов, начальник Управления государственной регистрации прав на недвижимость Федеральной регистрационной службы, государственный регистратор Российской Федерации. Очень много вопросов есть к вам. Эти вопрос пришли в том числе по Интернету. Начнем вот с чего. Александр Шелепов из Санкт-Петербурга, бизнес: "В прошлом году все думали, что новый порядок регистрации связан с перераспределением полномочий между Федеральным центром и регионами. Срок регистрации 2 или 3 месяца соответственно. Раньше это можно было сделать за одну неделю. Сейчас тоже можно через ограниченный круг агентств сделать, но стоит это 500 долларов. Когда решим вопрос о времени регистрации сделок с недвижимостью и доведем срок рассмотрения и регистрации до 3-5 рабочих дней?" Вполне конкретный вопрос.
О. ТРОФИМОВ: Конкретно на него и постараюсь ответить. Во-первых, Федеральным законом определен срок регистрации до одного месяца.
А. ВОРОБЬЕВ: Раньше за неделю, он говорит, можно было сделать?
О. ТРОФИМОВ: Да. И есть случаи. То есть раньше разрешалось на территориях учреждениям юстиции устанавливать сокращенные сроки. И на сегодняшний день, я объясняю следующее: законом определен срок до одного месяца, но идет в порядке поступления документов, естественно, регистрация, дабы качественно зарегистрировать право, необходимо в определенном смысле провести определенную процедуру, в том числе и правовую экспертизу. Непростой это вопрос. Но зато это гарантированно, человек получает документ от лица Российской Федерации. Ранее он получал не от лица Российской Федерации.
А. ВОРОБЬЕВ: А от лица?
О. ТРОФИМОВ: От лица субъекта, от лица учреждения, и ответственность несло учреждение юстиции только в пределах лишь своего фонда, образованного за счет плат. То есть инвестор, регистрирующий то или иное право, или гражданин не мог с уверенностью сказать, что он защищен.
А. ВОРОБЬЕВ: Законом Российской Федерации?
О. ТРОФИМОВ: Да, законом именно Российской Федерации.
А. ВОРОБЬЕВ: Но при этом законодательство субъектов Федерации приведено все-таки в соответствие с законом Российской Федерации?
О. ТРОФИМОВ: Да, да. На сегодняшний день возможно сокращение сроков. Министерством юстиции издан правовой акт, которым внесены изменения в один из предыдущих правовых актов, который действовал до 1 января 2005 года, которым разрешено руководителям территориальных органов в необходимых случаях сокращать срок до недели и так далее. Мало того, скажу, что мы изучаем сейчас опыт и предложения с территорий. Есть у нас на сегодняшний день уже органы, которые встряхнулись, и, последовательно проведя у себя реорганизацию, переформирование, как говорится, рядов своих, они приступают, точнее, предлагают регистрировать все сделки, вплоть, в некоторых случаях, до 21 дня, а некоторые готовы в 15-дневный срок. Я думаю, до конца года уже будет понятно, когда кадровые перестановки будут сделаны в том виде, в котором бы хотелось, когда будут оценены наши силы в полном объеме по стране...
А. ВОРОБЬЕВ: И вы ставите срок - до конца этого года?
О. ТРОФИМОВ: Я думаю, да, что мы придем к выводу и определим наши возможности к сокращенным срокам перейти. С уверенностью могу сказать, что директором службы поставлена задача для территориальных органов, что регистрация ипотеки должна проводиться в укороченные сроки. В частности, в Санкт-Петербурге это будет менее 10 дней, и в большинстве территорий уже на сегодняшний день принято решение, что это будет прямо приказано руководителей территориальных органов проводить вот именно эти регистрационные действия в укороченные сроки.
А. ВОРОБЬЕВ: Вот, смотрите. Идем дальше. Дмитриев Евгений, юриспруденция, Иркутская область: "Скажите, пожалуйста, почему все-таки отказываются принимать документы на регистрацию права в пределах округа, если документы подаются не в отдел по месту нахождения? Решением суда признано право собственности, но имущество находится далеко, хотя и в пределах области. Пытались сдать вступившее в силу решение в областное управление - нам отказали в приеме, направили непосредственно в отдел по месту нахождения имущества, хотя законом не запрещено регистрировать в пределах округа в ином отделе, более близлежащем". Понимаете, вот эта неразбериха, которая, по всей видимости, создалась в результате проведения административной реформы...
О. ТРОФИМОВ: Это не в результате. Значит, и ранее в каждом учреждении, допустим, я возьму пример просто. Значит, Краснодарский край. Ранее там было 65 филиалов. Практически в каждом районе был отдел, вернее, ранее он назывался филиал. На сегодняшний день практически осталось то же самое. Отделы. У каждого отдела определены определенные полномочия по своему району или несколько районов обслуживает. Положение об обособленном подразделении, руководителя которого назначает директор Федеральной службы, поскольку это особая ответственность людей, которые проводят регистрацию, ему обозначена определенная территория. Что может произойти? Человек, придя, допустим, с района, который не включен в положение об этом отделе, может произойти двойная регистрация по этой же сделке, по этому же объекту недвижимости может придти другой человек. И тогда может быть конфликт интересов.
А. ВОРОБЬЕВ: У вас не систематизированы разве все эти данные?
О. ТРОФИМОВ: У нас систематизированы. Мало того, что задача поставлена. Начинать будем с экстерриториального принципа обмена информацией о каждом. Но в электронном виде по всей стране в режиме онлайн его нет. Мало того, у нас на сегодняшний день, поскольку учреждения были разрознены и занимались каждый на своей территории, 55 видов различных программных продуктов задействуется. Нам даже привести это в порядок, в один формат привести - это сложнейшая задача. Мы ее выполним, но на это немного времени надо. Они не могли, учреждения, начиная с 98 года, они не могли привести, поэтому за полгода рановато еще спрашивать нас за это.
А. ВОРОБЬЕВ: Ну, вот Евгению Дмитриеву что вы ответите на его вопрос?
О. ТРОФИМОВ: Я отвечу, что нужно обратиться в тот отдел, в положение о котором записаны полномочия по осуществлению регистрации на той или иной административно-территоральной единице.
А. ВОРОБЬЕВ: И иным способом сделать это невозможно?
О. ТРОФИМОВ: И иным способом здесь не сделаешь.
А. ВОРОБЬЕВ: Ну, хорошо, а я тогда вас спрошу - планируете ли вы создавать такую систему, которая позволяла бы в режиме онлайн отслеживать все происходящее?
О. ТРОФИМОВ: В некоторых территориях это осуществляется, включая и дальние, допустим, Иркутск.
А. ВОРОБЬЕВ: Но вы будете закольцовывать всю эту систему или нет?
О. ТРОФИМОВ: Да. Регистрация в целом осуществляется на территории одного регистрационного округа. Округами называются, как правило, субъекты Федерации. Определяет их министр юстиции. В принципе, человек может сдать и в другом отделе, но учитывая, что несостыковка программных продуктов и так далее...
А. ВОРОБЬЕВ: Я спрашиваю вас, когда будут состыковывать?
О. ТРОФИМОВ: Работа эта ведется и сейчас. Это непростое дело. То, что не было сделано за предыдущие 8 лет или 7, нельзя сделать за полгода.
А. ВОРОБЬЕВ: Ждем развития событий. Олег Трофимов. Половина одиннадцатого вечера в Москве. Мы уходим на новости.
НОВОСТИ
А. ВОРОБЬЕВ: 22 часа 33 минуты. Идем дальше. Олег Трофимов, начальник Управления государственной регистрации прав на недвижимость Федеральной регистрационной службы, говорим об организации регистрации прав на недвижимость в России, ее проблемах при реализации административной реформы. Идем дальше. "После долгих ночных дежурств у дверей регистрирующего органа нам удалось сдать договор аренды нежилого помещения, 18 кв. м, на государственную регистрацию, в коей нам было отказано, - пишет Вадим Диндибери, юрист из Москвы, - отказ был нами обжалован, признан судом незаконным, апелляционная и кассационная инстанции подтвердили нашу правоту, однако до сих пор ФРС по Москве решение суда не исполняет и договор не регистрирует. Наше заявление руководителю ФРС по Москве остается без ответа. Яркая иллюстрация "соблюдения принципа законности" при регистрации".
О. ТРОФИМОВ: Вот здесь в действие вступит одно из положений указа президента об осуществлении контроля за деятельностью территориальных органов Федеральной регистрационной службы, и уважаемый господин, который обратился на радио, он может обратиться на Воронцово поле, 4а, вплоть до личного приема ко мне, или к любому из должностных лиц, которые занимаются этим вопросом. Мы рассмотрим это заявление, уверяю вас, в сроки, установленные законом, и примем исчерпывающие меры по этому вопросу. Но я думаю, что и начальник Главного управления по Москве, он осуществляет, кстати, прием по личным вопросам, и можно обратиться в письменном виде. При осуществлении ведомственных проверок мы обязательно смотрим, как рассматриваются заявления граждан или юридических лиц, и, поверьте мне, нарушения указов президиума Верховного совета от 68 года с последующими изменениями, если оно и допускалось, оно будет пресечено и виновные понесут наказание. Обязательно.
А. ВОРОБЬЕВ: Ну, смотрите, слово - не воробей, это сказано в эфире "Эха".
О. ТРОФИМОВ: Потому я так и говорю.
А. ВОРОБЬЕВ: Николай Халип, переводчик из Москвы: "У меня есть участок с домом, который я получил по договору дарения больше 10 лет назад, сейчас пытаюсь легализовать свою собственность, и сталкиваюсь с громадными проволочками и трудностями. Президент Путин в обращении к Федеральному собранию в этом году сказал о необходимости упрощения этих процедур. Что делается в этом плане? Спасибо".
О. ТРОФИМОВ: В этом плане Федеральная регистрационная служба обратилась в министерство юстиции с нашими предложениями об упрощении этой процедуры. Министерство юстиции, обобщая и учитывая, что оно осуществляет нормативное регулирование в сфере государственной регистрации, оно может обратиться в правительство, и я знаю, что оно делает, и на сегодняшний день в стадии разработки есть правовой акт, который упорядочит эту процедуру в стадии упрощения, скажем так.
А. ВОРОБЬЕВ: Понятно. Идем дальше. Левинская Евгения, маркетолог: "Мне отказали в регистрации договора дарения квартиры. Квартиру подарила мне тетя, подписав договор дарения в простой письменной форме за 10 дней до своей смерти. В регистрационной службе СВАО (северо-восточного округа) мне отказали в регистрации договора, сославшись на то, что заявление о регистрации было подано после смерти дарителя. Но ведь свою волю даритель выразил при жизни, подписав договор дарения. Как теперь зарегистрировать договор дарения, кому предъявить претензии?"
О. ТРОФИМОВ: К сожалению, к себе. Нужно было обратиться вовремя. На сегодняшний день волю дарителя мы не знаем.
А. ВОРОБЬЕВ: Тупиковая ситуация? Что делать?
О. ТРОФИМОВ: Да, тупиковая ситуация.
А. ВОРОБЬЕВ: Что делать?
О. ТРОФИМОВ: Я думаю, что нужно обратиться на личный прием, опять же, опять же переговорить, но теперь уже не в Главное управление, а СВАО. Подскажут, что.
А. ВОРОБЬЕВ: То есть просто поднять документы, вы сейчас не можете сказать?
О. ТРОФИМОВ: Да, это надо конкретный случай смотреть. По датам, во-первых.
А. ВОРОБЬЕВ: Ну да, непростая история.
О. ТРОФИМОВ: Но это не единичная такая ситуация.
А. ВОРОБЬЕВ: Да уж, конечно, я же выбираю эти вопросы, их много.
О. ТРОФИМОВ: Если можно, Алексей, некоторое пояснение. Боюсь, вдруг времени не хватит. Хотелось бы сказать о следующем и успокоить граждан по вопросу регистрации прав на приватизированное жилье. К сожалению, да, на сегодняшний день по нашему мониторингу значительное количество квартире, где-то в районе 30%, на сегодняшний день оказываются неприватизированными. Значит, за оставшееся то, якобы, как бытует мнение, что осталось недолго до 2007 года, когда прекратится приватизация бесплатно, я хочу сказать - другой вопрос, что нужно успеть приватизировать квартиру - а вот зарегистрировать договор приватизации можно будет в любое время и даже после 2007 года, и в 2008, и в 2009, потому что договор не прекращает своего действия, если он даже не зарегистрирован. Хотя, по закону 122, обязательной регистрации подлежат сделки, которые произошли, совершены после введения в силу Закона о государственной регистрации No 122.
А. ВОРОБЬЕВ: Значит, еще раз. Приватизировать важно до 2007 года.
О. ТРОФИМОВ: Это важно, да.
А. ВОРОБЬЕВ: А регистрировать в срочном порядке не обязательно.
О. ТРОФИМОВ: Не обязательно. То есть здесь можно не беспокоиться. Мы успокаиваем граждан, как можно. В местных газетах, обязываем руководителей территориальных органов этим же заняться и всерьез разъяснить гражданам их права именно на регистрацию прав на недвижимое имущество, которое им перейдет по договору приватизации.
А. ВОРОБЬЕВ: Это существенное замечание. 203-19-22. Добрый вечер, вы в прямом эфире. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Николай.
А. ВОРОБЬЕВ: Очень приятно.
СЛУШАТЕЛЬ: Я переселен из пятиэтажки в новостройку и вот почти полтора года жду получения свидетельства о собственности. Чем вы еще объясните, кроме того, что изменяется орган регистрации, на что надеяться и как быстро все-таки это произойдет? Десятки тысяч москвичей, я так думаю, ждут.
О. ТРОФИМОВ: Я могу пояснить только. С момента обращения в орган по регистрации с документами, которые предусмотрены законом, регистрация будет произведена в месячный срок. Значит, просто вы не обратились с документами в орган регистрации. Я понимаю, о чем вы говорите. Но я исчерпывающий дал ответ.
А. ВОРОБЬЕВ: А у вас какая позиция?
СЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что, понимаете, у меня была приватизированная квартира, и нас переселили из пятиэтажки. Право у нас до того существовало. И вот нам возвращают это право в виде бумаги свидетельства о собственности.
А. ВОРОБЬЕВ: Видите, в чем дело.
О. ТРОФИМОВ: Ну, свидетельство о собственности не просто бумага. У вас существовало, по всей вероятности... Здесь индивидуальный случай. Во-первых, на то, откуда вас выселяли, у вас было, видимо, свидетельство, квартира была зарегистрирована, право собственности на нее. Я правильно вас понимаю?
СЛУШАТЕЛЬ: В 93 году, давно зарегистрирована.
О. ТРОФИМОВ: Ну, я вам хочу сказать, и другим гражданам могу разъяснить, что статьей 6 Федерального закона о госрегистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним установлено, что права на недвижимое имущество, возникшие до 31 января 98 года, даты вступления в силу того закона, о котором я сказал, No 122 ФЗ, признаются юридически действительными при отсутствии их государственной регистрации, введенной настоящим законом, о котором я говорю. Государственная регистрация таких прав проводится по вашему желанию, то есть желанию правообладателей. Государственная регистрация прав осуществляется в отдельных субъектах Российской Федерации и муниципальных образованиях до вступления настоящего Федерального закона и является юридически действительной, та, которая осуществлялась ранее в различных органах. Это были и органы технического учета, ну, и так далее. Однако государственная регистрация, возникшая до введения в действие Федерального закона права на объект недвижимого имущества требуется при государственной регистрации, возникшей после введения в действие Федерального закона No 122 перехода данного права, его ограничение или обременение, или совершенное после введения в действие настоящего Федерального закона сделки с объектом недвижимости. То есть, если вы хотите совершить сделку, вы должны зарегистрировать право, возникшее до 98 года. Государственная регистрация, возникшая до введения в действие настоящего Федерального закона, право на объект недвижимого имущества, проводится при государственной регистрации перехода данного права или сделки об отчуждении объекта недвижимости без уплаты государственной пошлины.
СЛУШАТЕЛЬ: Еще могу сказать?
О. ТРОФИМОВ: Да.
СЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что выдачей свидетельства о собственности занимается Департамент жилья Южного округа нашего, и он вроде как обязан...
О. ТРОФИМОВ: Он занимался, по всей вероятности.
СЛУШАТЕЛЬ: И он ссылается на то, что, якобы, там вот большая трудность с оформлением всего нашего нового дома в собственность, а потом уже каждому по квартире будут оформлять.
А. ВОРОБЬЕВ: Спасибо.
О. ТРОФИМОВ: Давайте так сделаем. Конкретный вот этот случай, вы можете также обратиться к нам, мы разъясним, куда обратиться, направим в Главное управление ваше обращение, если вы обратитесь уже в Федеральную регистрационную службу, с просьбой рассмотреть конкретный ваш случай, и решить.
А. ВОРОБЬЕВ: Смотрите, что получается. Я думаю, что много людей сталкиваются с такой проблемой.
О. ТРОФИМОВ: Скорее всего, вопрос в терминологии.
А. ВОРОБЬЕВ: Скорее всего, да.
О. ТРОФИМОВ: Не потому, что не понимаю, о чем я говорю, но, скорее всего, меня не понимают. И если распишут то, как происходит, мы объясним, почему это так, и дадим конкретный или совет, или примем меры.
А. ВОРОБЬЕВ: Да, если бы все так четко, по-военному, как вы, давали разъяснения, а я не уверен в том, что именно так все это и делается на более низших уровнях, тогда проблем бы было меньше.
О. ТРОФИМОВ: Хочу сказать. Сейчас при назначении руководителей обособленных подразделений особое внимание заместитель руководителя Федеральной регистрационной службы Прохоров Максим Владимирович обязательно задает вопрос "как организована работа с обращениями, жалобами, предложениями граждан?" Именно "как". И при любой ведомственной нашей проверке мы будем проверять вплоть до журналов и как отреагировали на это. Обязательно.
А. ВОРОБЬЕВ: Александр, коммерция: "Недавно купил участок земли в садоводстве, занялся приватизацией участка. Тут выяснилось, что приватизация в Ленинградской области платная, 9 тысяч рублей с 10 соток. А как же с моим правом бесплатно один раз в жизни приватизировать квартиру, земельный участок, и почему такая избирательность по регионам? В одной стране живем, а в других субъектах Федерации приватизация бесплатная. Или опять попал на жуликов, только теперь в правительстве Ленобласти?"
О. ТРОФИМОВ: Приватизация бесплатная. Но, чтобы приватизировать, нужно описать, получить технический паспорт. Скорее всего, речь идет об оплате услуг по получению или кадастрового плана, то есть это услуга, оказываемая другим органом. То есть не за регистрацию и не за приватизацию. Вопрос опять в терминологии. Хотя я понимаю отчетливо, что для граждан-то, по большому счету, это все отождествляется в одном лице как бы с государством.
А. ВОРОБЬЕВ: Я понял. А, помните, Николай звонил, мы долго разговаривали с ним?
О. ТРОФИМОВ: Да.
А. ВОРОБЬЕВ: Так вот, Геннадий Журавлев, психолог из Москвы. Вот, смотрите, та же самая история. Есть нюанс. "Нас переселили из "хрущобы" в новый дом. Вместо приватизированной квартиры я, как собственник, получил договор краткосрочного найма с обещанием, что через год-два оформят право собственности на новую квартиру. Что будет с правом собственности, если я умру в течение этих двух лет? Обычный житейский, человеческий вопрос. Смогут ли наследники получить квартиру в собственность, или квартира перейдет в собственность муниципалитета, а моя семья будет выброшена на улицу?"
О. ТРОФИМОВ: Индивидуальный случай. Нужно смотреть, что за договор. Обязательно рекомендую: в таких вопросах без адвоката не осуществлять какие-либо действия. К сожалению, не всегда власти субъектов Федерации, муниципалитетов разъясняют права граждан. Я рекомендую просто настоятельно обращаться к адвокатам для оказания правовой помощи при заключении этих договоров. Правовая культура очень важна. Мы вступили в такую стадию рыночных отношений, когда без адвоката очень сложно понимать некоторые процедуры и в дальнейшем защитить свои права.
А. ВОРОБЬЕВ: Олег Трофимов, начальник Управления государственной регистрации прав на недвижимость Федеральной регистрационной службы в прямом эфире. Есть еще один вопрос. Александр Жирновский, инженер: "Почему регистрирующие органы своевременно не предоставляют соответствующие документы при спорах хозяйствующих субъектов по поводу недвижимости? Самый наглядный пример - спор за здание института "Гипромез" в Москве. Многие проблемы решались бы быстрее и справедливее, если бы такая информация предоставлялась оперативно". Вот есть какая-то система предоставления подобного рода информации?
О. ТРОФИМОВ: Система информации предусмотрена законодательством, и она является одной из важнейших функций Росрегистрации. Орган, осуществляющий государственную регистрацию прав, обязан предоставлять сведения, содержащие в Едином государственном реестре прав, о любом объекте недвижимости любому лицу, предъявившему удостоверение личности и заявление в письменной форме. Юридическому же лицу нужно предъявить документы, подтверждающие регистрацию данного юридического лица и полномочия его представителя. Здесь нужно объяснить действительно, может быть, один раз, чтобы поняли, а, может быть, не один раз, и еще раз.
А. ВОРОБЬЕВ: Для закрепления.
О. ТРОФИМОВ: Для закрепления. Выписки из Единого государственного реестра прав, утвержденные в установленном порядке, должны содержать описание объекта недвижимости, зарегистрированные права на него, а также ограничение прав. Сведения о существующих на момент выдачи выписки правопритязаниях, что характерно для этого случая, и заявленное в судебном порядке о правах требование в отношении данного объекта недвижимости. Орган, осуществляющий государственную регистрацию прав, должен в течение 5 рабочих дней предоставить запрошенную информацию заявителю или выдать ему в письменной форме мотивированный отказ.
А. ВОРОБЬЕВ: 5 дней.
О. ТРОФИМОВ: Да, да. Такой отказ может быть обжалован обратившимся за информацией в суд. Сведения о содержании правоустанавливающих документов, то есть документов, которые ложатся в основу права какого-либо регистрируемого, за исключением сведений об ограничениях и обременениях, обобщенные сведения о правах отдельного лица на имеющиеся у него объекты недвижимости, а также выписки, содержащие сведения о переходе прав на объекты недвижимости, предоставляются в течение 10 рабочих дней, если иное не предусмотрено Федеральным законом, только - я перечисляю кому - это самим правообладателям, в какой-то мере закон защищает права самих правообладателей, чтобы информация о их объектах, о их правах не стала известной посторонним в определенном смысле; следующее - это физическим и юридическим лицам, получившим доверенность от самого правообладателя; это руководителям органов местного самоуправления и руководителям органов госвласти субъектов Федерации; налоговым органам в пределах территории, находящейся под их юрисдикцией; судам, правоохранительным органам, судебным приставам-исполнителям, имеющим в производстве дела, связанные с объектами недвижимого имущества и их правообладателями; лицам, имеющим право на наследование имущества правообладателя по завещанию или по закону; Федеральному антимонопольному органу и его территориальным органам в пределах территорий, находящихся под юрисдикцией указанных территориальных органов; председателю Счетной палаты Российской Федерации, его заместителю и аудитору Счетной палаты для обеспечения деятельности Счетной палаты. Сведения о правах наследодателя на объекты недвижимости предоставляются также по запросу нотариуса в связи с открытием наследства. Орган, осуществляющий государственную регистрацию прав, обязан по запросу правообладателя предоставлять ему информацию о лицах, которые получили информацию об объекте недвижимого имущества, на которое он имеет права.
А. ВОРОБЬЕВ: Знаете, запомнить это на слух невозможно. Это точно нужно будет заходить на сайт радиостанции "Эха Москвы" и в точности читать распечатку этого вечернего эфира, потому что, ну, правда, это невозможно...
О. ТРОФИМОВ: Да, да, это действительно сложно, но государство вот идет на это, издавая закон, чтобы оградить права граждан от необоснованных посягательств, и в то же время регламентирует деятельность своего государственного органа, который осуществляет выдачу этой информации.
А. ВОРОБЬЕВ: Давайте еще раз потерзаем Олега Трофимова с помощью телефонного звонка. 203-19-22. Добрый вечер, алло?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый вечер. Ирина меня зовут.
А. ВОРОБЬЕВ: Очень приятно.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Я бы хотела спросить у вашего выступающего по поводу организации работы регистрационных палат. Вот у нас в Мытищах, например, абсолютно безобразнейшее состояние. Почему нельзя устроить предварительную запись, как в других муниципальных образованиях, например, как в Загорском районе? Там записывают людей прямо при входе. Пускай, он через три месяца придет, но он не ночует, не ходит 10 раз, не отмечается, время не тратит на это.
А. ВОРОБЬЕВ: Советская система такая, номерки на руках.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: По три раза в день люди ходят, отмечаются, потому что чтобы, не дай Бог, их не выбросили из очереди.
А. ВОРОБЬЕВ: Ужас, ужас. Спасибо, Ирина.
О. ТРОФИМОВ: Ирина, уважаемая. Я могу ответить, что деятельность Главного управления Федеральной регистрационной службы по Московской области, как и деятельность главных управлений по Москве и Санкт-Петербургу, взяты под особый контроль директором Федеральной регистрационной службы в связи как раз с теми вопросами, которые возникают при сдаче документов на регистрацию. Да, действительно, мы располагаем данными. Ранее очереди наблюдались и в Люберцах, и в Одинцово, и в Балашихе, в том числе и в Мытищах. В ходе проверок были установлены определенные просчеты в организации работы по приему. В частности, могу с уверенностью сказать, что в Люберцах этот порядок наведен. Одно из средств массовой информации, в том числе и телевидение, показало, что там очередь была 900 человек. На сегодняшний день в течение дня обратившийся в это обособленное подразделение в Люберцах спокойно, в течение дня, может сдать документы на регистрацию. Я думаю, нам посильно в Мытищах навести этот порядок. Я обещаю, что в течение двух-трех дней, кстати говоря, это и поручение директора, отследить ситуацию, скажем так, в проблеме. Но идти по пути, Ирина, записи, как это было в приснопамятные времена, наверное, не лучший выход. Я думаю, что нам посильно организовать и это. Я думаю, что Мытищи мы в ближайшее время посетим, если будет возможность, мы, в том числе, доведем и до вашего сведения с уважаемым Алексеем Воробьевым.
А. ВОРОБЬЕВ: Спасибо большое. 203-19-22. Еще одна попытка атаковать Олега Трофимова. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Алевтина Сергеевна.
А. ВОРОБЬЕВ: Очень приятно.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: У нас свидетельство об участке готово, я член садоводческого товарищества с 92 года, и это свидетельство действительно? Свидетельство о том, что мы являемся собственником данного участка?
А. ВОРОБЬЕВ: Спасибо.
О. ТРОФИМОВ: Алевтина Сергеевна, если речь идет о свидетельстве о собственности на землю, и если оно зарегистрировано органом, который действовал до введения закона, я уже сейчас об этом говорил, статья 6 Федерального закона No 122 предусматривает, что эта регистрация является действительной. При совершении сделки вы можете обратиться в орган регистрации на территории того регистрационного округа, где находится этот земельный участок, объект недвижимости, и он будет зарегистрированным, и будет признанным.
А. ВОРОБЬЕВ: Еще вопрос. Елена из Москвы: "Мне подарили квартиру. Теперь я должна ее у вас зарегистрировать? И сколько времени я буду вынуждена на это потратить? Есть ли в вашей службе госсрегистрации "служба одного окна"?" Ну, мы начали с этого.
О. ТРОФИМОВ: "Одного окна" нет.
А. ВОРОБЬЕВ: "Сколько времени я должна буду на это потратить?"
О. ТРОФИМОВ: В течение месяца. Исключительный случай, каждый начальник территориального органа рассматривает, как чрезвычайное происшествие, если регистрация произведена в срок свыше одного месяца.
А. ВОРОБЬЕВ: 203-19-22, последний звонок. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вы знаете, у меня такой вопрос. Зовут меня Михаил Аркадьевич.
А. ВОРОБЬЕВ: Очень приятно.
СЛУШАТЕЛЬ: Я ветеран Великой Отечественной войны. Приватизировал свою квартиру. Ну, несмотря на то, что ее провозгласили, как бесплатную, там с нас брали деньги, но дело не в этом. Первоначально я заплатил 384 рубля, там было много платежей разных, но именно это. Прошло два месяца, меня вызывают, я говорю так и так, почему меня так долго не вызывали. Она говорит вы знаете, вот эти 384 рубля, которые вы заплатили, там какой-то банк, передали в другой, вам нужно теперь заплатить теперь еще 500. Я заплатил 500 рублей и мне сказали, что эти 384 мне вернут. Нужно поехать на Тульскую метро, какое-то заведение регистрации, очереди страшные, там столько людей, нужно было привезти с собой сберегательную книжку. Значит, это было в апреле-месяце, сейчас уже, слава Богу, скоро август, деньги, ничего не возвращается. Эти 384 рубля, которые мне должны были возвратить, их не возвращают. Я звонил туда уже несколько раз, они теперь говорят, что это куда-то передали в налоговую инспекцию, что мы в этом не виноваты, и деньги не возвращают. Деньги, конечно, не большие, но для меня, как для пенсионера, там же тысячи людей, таких, как я.
А. ВОРОБЬЕВ: Ну и плюс важен принцип.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Вот интересно. Как это вопрос будет решаться? Вообще непонятно.
А. ВОРОБЬЕВ: Спасибо большое.
О. ТРОФИМОВ: К сожалению, это произошло. Могу подсказать, что возврат производится на основании заключения налоговой инспекции. Нужно обратиться в территориальный орган. Я не знаю, какая территория, чтобы сказать, что за орган. Но возврат производиться будет через налоговую инспекцию.
А. ВОРОБЬЕВ: Понятно, понятно. Олег Трофимов, начальник Управления государственной регистрации прав на недвижимость Федеральной регистрационной службы. Слушайте, мне вот не очень хочется с вам слезать...
О. ТРОФИМОВ: Я бы что сказал, не столько в заключение, а сказал бы, что в течение этого года нам предстоит произвести 15 миллионов регистрационных действий. За каждым действием стоит тщательная работа, проработка, правовая экспертиза, прием документов. Работа очень напряженная, но мы уверяем, что мы способны, и если будет предоставлено право, мы продолжим эту беседу.
А. ВОРОБЬЕВ: Степень доверия к вам будут определять, знаете, люди, которые сталкиваются ежедневно с этими проблемами. Они на собственной шкуре будут чувствовать, насколько успешно вы справляетесь с этой работой. Будут вопросы к вам - мы их зададим.
О. ТРОФИМОВ: Пожалуйста. У нас есть сайт. Можно задать на сайт вопрос. По подавляющему большинству вопросов мы даем разъяснения.
А. ВОРОБЬЕВ: Олег Трофимов. Я благодарю вас, Олег Николаевич, за то, что вы столь терпеливо отвечали на все эти вопросы. Надеюсь, не последний раз встречаемся. Я, Алексей Воробьев. До свидания.
О. ТРОФИМОВ: Спасибо.
21.07.2005
http://echo.msk.ru/interview/37706/
Док. 426701
Перв. публик.: 21.07.05
Последн. ред.: 19.02.08
Число обращений: 258
Прохоров Максим Владимирович
|
