В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Игорь Яковенко - генеральный секретарь Союза журналистов России, директор института "Общественная экспертиза", автор исследования "Демократический аудит России", Татьяна Каминская - главный редактор волгоградской газеты "Городские власти"
Эфир ведет Ольга Бычкова
О. БЫЧКОВА - Добрый день. Итак, волгоградская газета "Городские вести" на днях опубликовала карикатуру. Некоторые называют ее дружеским или просто шаржем. Сидят перед телевизором Иисус Христос, Будда, пророк Мухаммед, Моисей, судя по всему, смотрят они телевизор, а такие какие-то люди сражаются с транспарантами, с флагами и говорят грустно: а мы ведь их этому не учили. Вот вокруг этой невинной кажется, вполне картинки разгорелись очередные карикатурные страсти. Генпрокуратура проводит проверку по факту публикации. И не исключают возможности возбуждения против газеты уголовного дела. Итак, мы сейчас на прямой телефонной линии поговорим с Татьяной Каминской, главным редактором Волгоградской газеты "Городские власти". И узнаем, что там происходит в самом Волгограде. Татьяна, добрый день.
Т. КАМИНСКАЯ - Добрый день.
О. БЫЧКОВА - Татьяна, расскажите нам, во-первых, сразу это очень важный вопрос, были ли какие-то к вам претензии со стороны именно верующих. Потому что фактически, если говорить о том, что кого-то обидели, хотя это может быть и не факт, но практически представители буквально всех конфессий здесь затронуты. Поскольку все религии представлены на этом рисунке.
Т. КАМИНСКАЯ - Ответ на этот вопрос самый главный. Никаких заявлений, никаких звонков в редакцию от оскорбленных верующих к нам не поступало.
О. БЫЧКОВА - От религиозных деятелей, например, от представителей конфессий?
Т. КАМИНСКАЯ - Нет, ни от кого. Более того, мы сами спросили представителей религиозных конфессий, представляющих все основные виды религиозных конфессий, они тоже не увидели ничего, оскорбляющего их религиозные чувства.
О. БЫЧКОВА - Вы их спросили, а вы прямо на полосах газеты задавали им этот вопрос?
Т. КАМИНСКАЯ - Нет, мы уже задавали вопрос после этой иллюстрации, после выхода публикации.
О. БЫЧКОВА - Что они вам сказали?
Т. КАМИНСКАЯ - Они сказали, что этот ажиотаж надуманный. Что это какие-то политические провокации и партии, которые хотят сделать свою игру, пиар, может быть пускай нелепый пиар, но пиар, так говорили священнослужители. А мы нарисовали то, что хотели нарисовать. Объединительную силу всех религий.
О. БЫЧКОВА - Понятно. Скажите, пожалуйста, все-таки, кто к вам позвонил в первую очередь? Прокуроры, политики?
Т. КАМИНСКАЯ - В первую очередь позвонили политики.
О. БЫЧКОВА - Из "Единой России"?
Т. КАМИНСКАЯ - Да, из "Единой России".
О. БЫЧКОВА - Это кто?
Т. КАМИНСКАЯ - Они были первые и единственные, кто нам позвонил. Представитель Волгоградского отделения политсовета "Единой России".
О. БЫЧКОВА - Понятно.
Т. КАМИНСКАЯ - В понедельник я получила официальное письмо за подписью прокурора Волгоградской области о том, что мне рекомендовано в дальнейшем не публиковать подобных материалов.
О. БЫЧКОВА - Чем это реально грозит вашей газете? О чем говорят.
Т. КАМИНСКАЯ - О чем говорят, на самом деле мы все ожидаем каких-то официальных заявлений. Потому что одно дело разговоры, слухи, которые ничем нельзя констатировать, а мы ждем официальных. Мы слышали, что Генпрокуратура проводит расследование. Что сюда к нам едут или приехали уже какие-то сотрудники прокуратуры из Южного федерального округа, которые будут проводить доследственную проверку и выяснять, есть ли в действиях газеты состав преступления...
О. БЫЧКОВА - Но вас как главного редактора или ваших сотрудников или тех, кто отвечал за публикацию этого рисунка, уже вызывали в прокуратуру или приходили к вам в редакцию?
Т. КАМИНСКАЯ - Нет, нас не вызывали, приходили из прокуратуры. Но мы просто приходили поговорить, поскольку, во-первых, очень много было сегодня звонков. Я не могла заниматься своими непосредственно служебными обязанностями. Я просто попросила перенести визит на позднее время. Просто человек из прокуратуры пришел поговорить.
О. БЫЧКОВА - Выяснить, что и как.
Т. КАМИНСКАЯ - Да.
О. БЫЧКОВА - Понятно. Как вы думаете все-таки, предположим, если прокуратура вынесет какое-то решение, скажем, не очень для вас хорошее, что может произойти в самом худшем случае?
Т. КАМИНСКАЯ - В самом худшем случае мне кажется, этот скандал разгорится с новой силой.
О. БЫЧКОВА - Какой этот скандал?
Т. КАМИНСКАЯ - Понимаете, сначала сейчас мы решаем проблему с этой иллюстрацией, потому что ведутся разговоры даже о закрытии газеты. Это естественно неблагоприятный и для нас и для всех исход...
О. БЫЧКОВА - Разговоры о закрытии газеты кто ведет?
Т. КАМИНСКАЯ - Это все не официальные источники, которые мне звонят, рассказывают.
О. БЫЧКОВА - Ясно. Просто это еще какие-то слухи главным образом. И разные предположения.
Т. КАМИНСКАЯ - Надеюсь, что это только слухи.
О. БЫЧКОВА - Татьяна, что такое газета "Городские вести", кому она принадлежит? Какой у нее тираж?
Т. КАМИНСКАЯ - Газета "Городские вести" муниципальная газета. Газета городской администрации, учредителем которой является городская администрация.
О. БЫЧКОВА - И она же вас финансирует?
Т. КАМИНСКАЯ - Да, конечно.
О. БЫЧКОВА - А какой тираж у газеты?
Т. КАМИНСКАЯ - Тираж у нас, мы выходим каждый день, недельный тираж около 50 тысяч экземпляров.
О. БЫЧКОВА - Это, в общем, немало для Волгограда для городской газеты. Эта газета давно существует?
Т. КАМИНСКАЯ - Газета существует давно. Лет точно не скажу, но больше десяти лет.
О. БЫЧКОВА - Понятно. Как себя чувствуют ваши коллеги, что говорят в редакции?
Т. КАМИНСКАЯ - Очень тревожно чувствуют наши коллеги. Все коллеги с одной стороны выступают в защиту и оказывают нам поддержку, насколько это можно. Говорят, уверяют нас, что все это окажется надуманной проблемой, на самом деле люди разумные и все увидят. Поэтому вселяют в нас оптимизм, хочется верить их предсказаниям. Что сбудется все-таки их, а не более пессимистичные.
О. БЫЧКОВА - Ну что же, мы желаем вам того же самого. Это была Татьяна Каминская, главный редактор Волгоградской газеты "Городские вести", которая опубликовала карикатуру, шарж, рисунок на религиозную тему. Мы сейчас прервемся на краткий выпуск новостей, затем продолжим наш разговор уже с генеральным секретарем Союза журналистов России Игорем Яковенко. Татьяна, спасибо и счастливо.
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА - И сейчас российский карикатурный скандал, надеюсь, меньших масштабов обсуждаем мы с Игорем Яковенко, генеральным секретарем Союза журналистов России. Добрый день.
И. ЯКОВЕНКО - Здравствуйте.
О. БЫЧКОВА - Только что мы говорили по телефону с главным редактором Волгоградской газеты "Городские вести" Татьяной Каминской. О том, что там происходит. В Волгограде в газете "Городские вести" ожидают всего чего угодно вплоть до закрытия газеты. Какие вообще есть варианты с точки зрения закона реагирования прокуратуры и вообще наказания или не наказания газеты за что-то подобное?
И. ЯКОВЕНКО - С точки зрения закона и с точки зрения морали, здравого смысла и всего остального существует только один нормальный вариант. Это нет предмета для обсуждения. Потому что есть 4-я статья закона о СМИ, в которой подробно описано, что нельзя делать в СМИ. Вот ничего похожего там не сказано.
О. БЫЧКОВА - Повторите нам, пожалуйста, что нельзя делать?
И. ЯКОВЕНКО - Запрещено использовать СМИ для совершения всяких преступлений. В том числе для разжигания национальной, религиозной и прочей розни.
О. БЫЧКОВА - Но вот Генпрокуратура как раз выясняет, вот эта картинка она разжигает что-нибудь такое. Религиоведы должны сказать, оскорблен кто-нибудь или нет.
И. ЯКОВЕНКО - На самом деле давайте так. Совершенно очевидно, есть какие-то очевидные вещи, которые не надо выяснять. То, что ни эта картинка, ни датская карикатура никого не способна оскорбить, это давным-давно уже известно. Нет никакой абсолютно связи между датской карикатурой, которая была опубликована 30 сентября, и той вакханалией, которая развязана руководителями, политическими деятелями некоторых стран. Связи просто нет. Ее нет причинно-следственной, нет временной, нет физической, никакой. В течение нескольких месяцев все просто прекрасно понимали, что никого никто ничего не оскорбил. Потом руководителям и политикам некоторых стран понадобился скандал, для того чтобы повысить свою политическую капитализацию в своих странах, решить проблемы с атомной программой в Иране, отвлечь внимание от этого и так далее. По сути дела мы столкнулись с очередным витком международного, а иногда государственного терроризма. И в данном случае позиция всех нормальных людей цивилизованных и не очень, вообще нормальных людей, может быть только одна: на уступки террористам идти нельзя. Сегодня они от нас требуют, я говорю не о верующих, подчеркиваю, верующие эти газеты в Иране, других странах, датских газет не читают. Так же как не читает ее Рамзан Кадыров.
О. БЫЧКОВА - И большинство из них действительно не видели этих карикатур, что правда.
И. ЯКОВЕНКО - То есть факта оскорбления не произошло. Поэтому их просто используют.
О. БЫЧКОВА - То есть им просто сообщили, что они должны почувствовать себя оскорбленными.
И. ЯКОВЕНКО - Да, так же как миллионы советских граждан не читали Солженицына, не читали Сахарова, но единодушно осуждали их. Это манипулирование, классический вариант его. То есть мы столкнулись с терроризмом, с использованием этого повода. Неважно, какой повод. И если сейчас цивилизованный мир, неважно какой, европейский, азиатский, африканский, какой угодно, пойдет этому на уступки, то завтра нам скажут, что чего-то у вас женщины с открытым лицом ходят, нас это оскорбляет. Вот нас, представителей какой-то религии оскорбляет то, что ваши женщины у вас дома ходят с открытым лицом. Причем эта аналогия, я не скажу, что она очень сильная, потому что на самом деле, ну какое дело руководству Ирана или господину Кадырову до того, что пишется в датских газетах. Ну, никак это их оскорблять не может, поскольку датские газеты у них на столах не лежат. То есть это совершенно явно надуманная вещь. Что касается содержания волгоградской газеты, то там нет никакого оскорбления, поскольку все конфессии в данном случае представлены в чрезвычайно уважительном виде.
О. БЫЧКОВА - В дружелюбном таком.
И. ЯКОВЕНКО - Да, и очень уважительном, причем в равном виде. То есть розни здесь как раз нет, поскольку сакральные фигуры каждой конфессии представлены вместе. Уже по этому определению никакой розни нет. И ни одна из конфессий здесь не представлена в более преимущественном виде, чем другие. Вообще это за пределами обсуждения. Поэтому я могу выразить только глубокое сожаление, что российские власти, насколько мне известно, единственные в Европе, решили использовать всю эту историю для ущемления свободы СМИ. Единственные, потому что все остальные европейские страны, правительства всех остальных европейских стран они, в общем, как-то либо, наоборот, выступили в защиту СМИ, сказав, что это не повод для ущемления свободы СМИ, либо вообще дистанцировались от этого. То есть в нынешней ситуации российской мне кажется, что российские власти просто пытаются использовать этот скандал для давления на СМИ.
О. БЫЧКОВА - Вот это важный вопрос. Потому что только что мы слышали от Татьяны Каминской, я специально задала ей этот вопрос, потому что хотела именно от нее узнать. Все-таки были ли претензии в адрес газеты, главного редактора Волгоградской газеты "Городские вести" именно от верующих, от представителей разных конфессий, которые там наверняка есть, от религиозных деятелей. И она подтвердила, что нет, что обращались местные депутаты "Единой России", потом прокуратура. И специально газета выясняла, верующие как-то чувствуют себя задетыми. Утверждает Татьяна Каминская, что ответ был отрицательный. Как вы думаете, что это за политическая кампания, если она направлена против СМИ, то, как далеко она может пойти и широко?
И. ЯКОВЕНКО - Она может пойти так далеко, как мы это позволим. На самом деле с нами сделают то, что мы позволим сделать. Это известная формула. То, что постараются сделать очень многое, это очевидно. Здесь с моей точки зрения, то есть я абсолютно убежден, что и Генпрокуратура здесь ведет себя малопристойно и местное отделение партии "Единой России" ведет себя очень странно. Если сейчас все это проглотить, то я еще раз говорю, сейчас вводится дополнительная цензура на эти факты, обстоятельства. Дальше будет сказано, что у нас сложный период в обществе и надо перестать критиковать отдельные ветви власти от президента до Общественной палаты. И так далее. Чем это кончается, мы знаем. Я думаю, что сейчас единственно правильная, единственно возможная позиция всех представителей и журналистской общественности и вменяемых представителей власти только одна - никакого карикатурного скандала нет, а есть проявления терроризма. Терроризма среди руководителей и политиков исламских стран, которые, используя абсолютно не связанный с этим повод, пытаются для себя добиться каких-то преимуществ. Участвовать в этом на стороне террористов просто неприлично.
О. БЫЧКОВА - Зинаида Ивановна пишет на пейджер. "В данном случае Татьяна Каминская поднимает провокацию", - это не она как раз ее подняла, не главный редактор газеты, а против нее...
И. ЯКОВЕНКО - Провокация, во-первых, против нее. Еще раз я хочу обратить внимание, что на самом деле сейчас нам что запрещают? - вообще карикатуры. Вот понимаете, любая карикатура это улыбка.
О. БЫЧКОВА - Или ирония.
И. ЯКОВЕНКО - В данном случае даже иронии нет. Данная карикатура это просто добрая улыбка.
О. БЫЧКОВА - Эта карикатура вообще такая печальная улыбка, потому что не этому мы их учили, говорят пророки.
И. ЯКОВЕНКО - Причем здесь чрезвычайно уважительное отношение к сакральным фигурам всех конфессий. Потому что пророки-то здесь, не только..., сакральные фигуры всех этих конфессий изображены в качестве очень умных людей. То есть, никакой насмешки здесь нет. Здесь как раз попытка встать на позицию защиты этих религий, этих конфессий от дураков, которые не являются верующими, а являются фанатиками. Вот в этом смысл этого доброго изображения.
О. БЫЧКОВА - Слушатель Саша просит спросить меня у вас, знаете ли вы, что в нашей прессе запрещены изображения карикатуры на государственных деятелей. Есть такое или нет?
И. ЯКОВЕНКО - Нет, конечно. Этого нет. У нас действует закон о СМИ, у нас действует 29-я статья Конституции. Другое дело, что по факту, действительно если мы сейчас проглотим вот этот демарш по ограничению свободы слова, то завтра нам запретят публиковать карикатуры, потом вообще запретят критические какие-то высказывания. Потому что любая критика может восприниматься как оскорбление. Просто это вопрос внутренней свободы. Если у человека внутри нет свободы, то он требует, чтобы и снаружи тоже свободы не было. Вот это простая социологическая логика. Если пространство внутренней свободы у человека равно нулю, то он требует, чтобы внешняя свобода тоже была приведена к этому знаменателю. На это нельзя идти. Проблема заключается в простой вещи. Вот эти карикатуры никого не ущемляют и никому не мешают. Потому что мы не вторгаемся в храмы, молельные дома со своими правилами. А те, кто хочет ограничить нашу свободу, вторгаются в наше пространство, нам запрещают что-то делать. Вот в этом разница.
О. БЫЧКОВА - Алексей просит поддержать волгоградскую газету от имени радиослушателей. А я хотела вас спросить, как газете, волгоградской или в любом другом городе защищаться в таком случае? У них есть какие-то возможности?
И. ЯКОВЕНКО - Возможности, которые даны нашим законодательством. То, что делает сейчас, по крайней мере, не исключает возможности делать Генпрокуратура, это незаконно. Здесь возможности распадаются на две части. Первая - правовая защита. То есть закон полностью на стороне газеты. Если Генпрокуратура попытается реализовать этот запрет, то это будет абсолютно незаконно, защищаться надо правовыми способами вплоть до Верховного суда или международного суда, если внутри России не будет правовых средств защиты. Ну и второе это граждане, читатели. Ведь по сути дела это нам запрещают читать такие газеты. Ведь смысл этого демарша Генпрокуратуры в том, что мы не должны это видеть. Так же как в свое время нам пытались запрещать смотреть какие-то фильмы, слушать какие-то передачи.
О. БЫЧКОВА - И читать многие книжки.
И. ЯКОВЕНКО - Да, сейчас нам пытаются запретить читать эту газету. Это дело, прежде всего волгоградцев. И власть пойдет так далеко, как ей позволят граждане. Я могу привести очень с моей точки зрения наглядный пример. Как в одной и той же абсолютно ситуации общество повело себя разными способами. Когда в одно и то же время убивали на глазах у всей страны НТВ, то граждане России это проглотили. И власть смогла довести дело до конца. Убили НТВ, в это же самое время в январе 2001 года, в Чехии власть попыталась пальцем тронуть местную телекомпанию. Просто-напросто сменить руководство на более лояльное. Вся Прага вышла на улицы и власть отползла.
О. БЫЧКОВА - Союз журналистов поможет волгоградцам?
И. ЯКОВЕНКО - Да, мы, безусловно, поможем как юридически, поможем в случае необходимости журналистской солидарностью. Я должен сказать, что при наличии определенной стойкости нам, как правило, удается побеждать. Вот буквально недавно мы смогли в Верховном суде отстоять журналистку "Белгородской правды" Ольгу Китову, которую в течение двух лет преследовали белгородские власти.
О. БЫЧКОВА - За то, что она избила якобы взвод...
И. ЯКОВЕНКО - Да, это вообще была анекдотическая ситуация. Ей просто запретили избираться в представительные органы законодательной власти. В общем, там был полный правовой беспредел. Нам, как правило, удается побеждать. Но естественно, поскольку у нас нет ОМОНа, нет миллионов, поэтому мы действуем абсолютно законными, правовыми и гражданскими методами.
О. БЫЧКОВА - Спасибо вам. Игорь Яковенко, генеральный секретарь Союза журналистов России был в прямом эфире "Эхо Москвы".
http://www.echo.msk.ru/interview/41804/
15.02.2006
Док. 425025
Перв. публик.: 15.02.06
Последн. ред.: 11.02.08
Число обращений: 301
Яковенко Игорь Александрович
|
