В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Насколько обоснованны появившиеся в последние сутки сообщения о том, что Союз журналистов выселяют из комплекса зданий, который он занимает, в центре Москвы.
И. ЯКОВЕНКО: Да, я думаю, некоторые основания сведения такие имеют, поскольку вчера наш юрист и наш управляющий делами был приглашен в контору, которая называется Росимущество. Им вручили уведомление о том, что с нами расторгают договор, которое государство имело с Союзом журналистов России, о том, что мы занимаем это помещение на правах бессрочного и безвозмездного пользователя.
М. КОРОЛЕВА: То есть, поясните пожалуйста, Игорь, вы не являетесь арендаторами, правильно? Это не аренда в прямом смысле слова?
И. ЯКОВЕНКО: Вообще история такая. Мы, конечно, не арендаторы, поскольку Союз журналистов СССР в свое время, в 80-м году прошлого века, когда у нас была Олимпиада на деньги, в том числе, Союза журналистов СССР и на деньги МИДа был тогда построен этот дом, который сейчас вот находится по адресу Зубовский, 4. Большой дом, где находятся "РИА Новости" и Союз журналистов России.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Там пресс-центр Министерства иностранных дел...
И. ЯКОВЕНКО: Все правда, все правда.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Там же телеканал "Russia Today".
И. ЯКОВЕНКО: Да, недавно появившийся. Значит, и вот в 80-м году, когда этот дом построили к Олимпиаде, он был построен, в том числе, на деньги журналистов. И после этого его занимали вот, соответственно, две организации - это АПН (тогда организация эта была учреждена, в том числе, и Союзом журналистов СССР) и Союз журналистов СССР тогда. После того, как Советского Союза не стало, администрация президента обратилась к нам, к Союзу журналистов России, с таким предложением-просьбой: чтобы не устраивать судебный раздел имущества, нас попросили согласиться не брать это в собственность, а взять в качестве бессрочного безвозмездного пользования. И в то время это понятие "бессрочное безвозмездное пользование" звучало буквально. Буквально в том смысле, что это значит навсегда. Говоря о том, что: "Ребята, какая вам разница? Зачем нам с вами, государству с общественной организацией, судиться? Вот берите и живите. Какие вам проблемы?". Ну, в общем, журналисты - люди доверчивые, взяли и жили. Потом был принят Гражданский кодекс, в котором понятие "бессрочного безвозмездного пользования" имеет - это потом уже - несколько другое значение. Это означает без срока, без указания срока. Ну вот, сейчас, значит, этим воспользовались и сказали, что все, срок вышел. У нас есть договор тогда с Мингосимуществом и с "РИА Новости" о том, что мы здесь находимся на правах бессрочного безвозмездного пользования. Ну, в общем-то, представить себе, что самую большую общественную организацию России начнут выселять из помещения, было довольно сложно. Вот чудеса бывают все-таки.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Но вы признаете, вы и ваши коллеги, ваши юристы, что у федерального ведомства - у Росимущества - были юридические основания поступить именно так?
И. ЯКОВЕНКО: Нет, конечно. Ни малейшего юридического основания поступить именно так у Росимущества нет. Дело в том, что вся эта история уже длится больше месяца. И первоначально, когда к нам приходили люди из Росимущества, они говорили о том, что у них якобы есть поручение президента России Ельцина изыскать дополнительные площади для телеканала "Russia Today". Именно это является основанием для того, чтобы нас выселить. Причем было твердо сказано, что вот отдайте треть помещения, и от вас отстанут. Понимаете, мы не владельцы ресторана частного, мы не можем отдать помещение, даже если нам будут угрожать потерей всего помещения или даже физической расправой. Не можем по очень простой причине - мы не коммерческая организация. Мы - общественная организация, которая представляет интересы 110 тысяч журналистов России. Поэтому мы просто не можем торговаться, это не наше помещение. Мы избранные люди - председатель Союза журналистов Богданов, ваш покорный слуга, другие секретари Союза журналистов. Мы избранные люди. Мы всего лишь временно отстаиваем интересы журналистов, поэтому мы не можем отдать, поэтому вот в таком торге мы участвовать не можем.
М. КОРОЛЕВА: Игорь, ну вот сегодня как раз появилось сообщение агентства "РИА Новости", причем от имени агентства "РИА Новости", о том, что треть площадей, которые вы используете, сдается в субаренду. Вот это сообщение "РИА Новости" от сегодняшнего дня.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Здесь даже указывается, например: компания по организации фуршетов "Президент-концерт", сувенирный магазин "Продвижение интернешнл", социологическая компания "РАМИР-мониторинг", нотариальная контора и другие субарендаторы, которые размещаются вот у вас в помещениях Союза журналистов.
М. КОРОЛЕВА: Просчитано все до квадратного метра: "929 кв. метров сдаются - это 32 процента всех помещений Союза журналистов", - говорится в заявлении агентства "РИА".
И. ЯКОВЕНКО: Ну, "РИА Новости" можно здесь поздравить, господа соврамши. Ни одного сантиметра площади не сдается. Все то, что было только что сказано, перечислено, это не организации... Дело в том, что Союз журналистов России выполняет очень много самых разных функций в соответствии с нашим уставом. Ну, например, мы проводим многочисленные исследования в области массовой информации, в области защиты прав журналистов, рынка и так далее. И для этого создаем группы, комплексные, творческие группы, в том числе с социологами. Понимаете, вот если, например, сегодня вот я нахожусь в вашей студии, и я здесь нахожусь, мы с вами выполняем какую-то работу. И кто-то предъявит обвинение, что вы мне сдали в аренду эту студию. Да? Примерно с таким же основанием можно, например, сказать, что мы сдали в аренду... Ну, например, у нас существует огромное количество экспертов, которые к нам приходят и работают. Мы создаем рабочие места.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Игорь, простите, я вас перебью. Вы что, хотите сказать, что компания по организации фуршетов, сувенирный магазин, они у вас там бесплатно находятся?
И. ЯКОВЕНКО: Конечно, бесплатно. Более того...
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А с какой стати?
И. ЯКОВЕНКО: Сейчас, одну секундочку. Они у нас там не находятся. Они не находятся у нас там. Значит, дело в том, что мы сейчас готовимся ко Всемирному конгрессу журналистов, и мы заказали этой компании сувенирную продукцию, которую будем раздавать в качестве комплекта делегатского 500 делегатам из 160 национальных союзов.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть вот эти перечисленные структуры - это ваши подрядчики?
И. ЯКОВЕНКО: Это наши партнеры. Понимаете, с ними разные отношения. Например, с Фондом защиты гласности, который нам ставят тоже в упрек, что у нас там находится Фонд защиты гласности, у нас с ними договор о совместной деятельности. И там не сидит организация под названием Фонд защиты гласности. Там работают правозащитники и юристы. Вот профессор Горбаневский приходит туда каждый день, как на работу. Он представляет Гильдию экспертов-лингвистов, которая выполняет с нами совместную работу по экспертизе медийных конфликтов. Ну, вот такая есть специальная работа - выяснять, вот клевета в прессе или не клевета, оскорбления или не оскорбления, есть ущемления чести и достоинства или нет ущемления чести и достоинства. Вот так мы защищаем журналистов и защищаем общество от журналистов, которые нарушают правила пользования русским языком. Вот Гильдия лингвистов-экспертов. Вот профессор Горбаневский и его коллеги каждый день приходят к нам как на работу. Мы не сдаем им в аренду. У нас с ними договор о совместной деятельности. Понимаете? И вот точно таким же образом у нас существует не только профессор Горбаневский. На таких же условиях у нас существует и работает Национальная тиражная служба, которая занимается аудитом и сертификацией тиражей. Очень важное, кстати говоря, дело для того, чтобы рынок медийный существовал нормально. На таких же точно условиях у нас работают социлоги "РАМИР-мониторинга". Вот точно на таких же условиях. Никакой аренды здесь не существует. Здесь есть совместная деятельность.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Я еще процитирую заявление агентства "РИА". Тут кто-то из коллег назвал это доносом, но я с этим, конечно, категорически не согласен. Подробный достойный отчет. "Проверка выявила, что в офисных помещениях Союза журналистов России содержатся в клетках дикие животные, в том числе: голубая лиса, еноты, барсуки, мангусты, которых периодически выгуливают во дворе". Это что такое?
И. ЯКОВЕНКО: Ну, часть этого доноса соответствует действительности, часть является клеветой. Ну, в частности, голубая лиса не содержится в клетке. Дело в том, что все эти звери находятся в моем кабинете. Часть этих животных не содержится в клетке, в частности, голубая лиса не содержится в клетке. Я могу сделать публичный донос на самого себя: у меня еще в кабинете скунс живет, и тоже он не в клетке находится. Вынужден опровергнуть "РИА Новости", что у меня есть барсук. Барсука, к сожалению, нет. Ну, буду исправлять этот недостаток. Это мои животные, они действительно находятся в моем кабинете.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть это элемент вашего хобби?
И. ЯКОВЕНКО: Это часть моей жизни, скажем так.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Это Игорь Яковенко, генеральный секретарь Союза журналистов России. Насколько мы знаем, осталось совсем немного времени, которое вам дано на то, чтобы собрать вещи и покинуть это здание. Вы это требование будете выполнять?
И. ЯКОВЕНКО: Вообще тут есть еще два пикантных обстоятельства. Первое - это то, что данное уведомление нам было вручено вчера. Дата на нем стоит 18 апреля. Поэтому если внимательно изучить текст этого уведомления, то из этого следует, что нам для сбора вещей осталось два дня.
М. КОРОЛЕВА: Как-то объяснили это те, кто вручал вам уведомление, такую спешку?
И. ЯКОВЕНКО: Ну, вообще эти господа на объяснения не очень щедры. Значит, и второе обстоятельство: дело в том, что 28-го числа у нас открывается Всемирный конгресс журналистов, 28 мая, и у нас просто нет времени для того, чтобы что-то по этому поводу делать, что-то как-то отвлекаться от этого. Впервые в истории России 160 национальных союзов журналистов со всех стран мира приедут сюда, в Россию. И я думаю, что вот пикантность ситуации как раз и заключается в том, что идея предоставить более комфортные условия телекомпании, которая должна заниматься продвижением имиджа России за рубежом, осуществляется с помощью того, чтобы уничтожить Союз журналистов России накануне Всемирного конгресса журналистов. Я думаю, что эта акция уже так повредила имиджу России за рубежом, что миллион телекомпаний "Russia Today" за сто лет не смогут этот ущерб исправить. Значит, естественно, мы, конечно же, не будем выезжать из помещения. Союз журналистов России находился по этому помещению, находится и будет находиться.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Но к вам в пятницу придут судебные приставы, будут выбрасывать все из кабинетов. Вы этого хотите?
И. ЯКОВЕНКО: Пусть приходят. Нет, мы хотим только одного - мы хотим продолжать нормально и эффективно работать.
М. КОРОЛЕВА: Хорошо. А что вы для этого делаете вот сейчас?
И. ЯКОВЕНКО: Для этого я сейчас нахожусь у вас в гостях, с вашей помощью обращаюсь к аудитории "Эха Москвы", среди которой есть абсолютно вменяемые представители власти. Я думаю, что это абсолютно беззаконное безобразие и совершенно фантастическая глупость отдельных чиновников должны быть исправлены. Я уверен, что это произойдет.
М. КОРОЛЕВА: Хорошо. А в суд вы пока не обращались? Оспорить как-то вот это решение, это предписание не пытались?
И. ЯКОВЕНКО: Значит, на сегодняшний момент единственной законной возможностью выселить нас из помещения является обращение в суд. У нас нет проблем с помещением. Если у Росимущества есть проблемы с помещением, пусть они обращаются в суд.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Секунду. Но ведь они хозяева этого помещения. Если они пожелают, чтобы там не было гостей в виде Союза журналистов, значит, не будет. Какой суд-то?
И. ЯКОВЕНКО: Вопрос о том, кто хозяин, а кто гость, должен решить суд. Мы в этом помещении находимся на законных основаниях, абсолютно законных основаниях. Это помещение дано нам указом президента России. Этот указ никто не отменял.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, в заявлении "РИА Новости" тут есть по этому поводу тоже некоторые слова, что те старые указы являются исключительным уходом от реалий сегодняшнего дня и оправданием нарушений действующего законодательства, и так далее, и тому подобное.
И. ЯКОВЕНКО: Я не знаю, кто писал это заявление "РИА Новости", но оно...
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Подписи нет.
И. ЯКОВЕНКО: Да. Ну, там подписи нет по многим причинам. Во-первых, потому что доносы не принято подписывать. А во-вторых, еще и потому что это заявление противоречит и логике, и здравому смысле, а самое главное, закону. Значит, если есть указ президента, то либо его надо отменить, признать недействительным, либо надо ему следовать. Совершенно очевидно, что рядовой чиновник Росимущества не может отменить указ президента. Давайте признаем все указы президента в 90-х годах недействительными.
М. КОРОЛЕВА: Игорь, извините, а вы верите в то, что это действительно было распоряжение рядового чиновника Росимущества?
И. ЯКОВЕНКО: Вы знаете, вот я не страдаю такой болезнью, которая называется кремленология. Я предпочитаю иметь дело с конкретными фактами. Гадать о том, на каком уровне была совершена эту глупость, я не буду.
М. КОРОЛЕВА: Но все равно вам не кажется, что просто вот это слишком скоро произошло после ухода Бориса Ельцина, указ которого, собственно, и предоставил вам право находиться в этом помещении?
И. ЯКОВЕНКО: Вы знаете, на сегодняшний момент делается огромное количество глупостей. И пытаться понять, на каком уровне, в каком кабинете, в каком коридоре принимаются те или иные решения, которые я называю абсурдом, и которые очень сильно вредят России, дело достаточно бесполезное. У меня нет никаких сомнений, что два таких события, как выселение Союза журналистов России из занимаемого им помещения и грядущий буквально через несколько дней Всемирный конгресс журналистов, вряд ли это совпадение. Скорее всего, кому-то очень хочется попытаться сорвать Всемирный конгресс журналистов. И кому-то очень хочется подставить президента России, потому что, совершенно очевидно, это удар по президенту, это удар по имиджу России. Вдумайтесь, впервые в России собираются журналисты всех стран мира для того, чтобы обсудить главные проблемы журналистики в грядущем столетии. И это сделано в России. Ну, казалось бы, что может быть более благоприятного для имиджа нашей страны, чем вот такой форум?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Игорь, вы как будто не российский гражданин. У нас послезавтра саммит "Россия - Европейский Союз". Однако ничто не мешает в городе Самаре обыскивать редакции местных изданий, арестовывать организаторов Марша несогласных. О чем вы говорите?
И. ЯКОВЕНКО: Я говорю о том, что на само деле... Ну, тем не менее, в России очень много разных людей. Есть люди, которые делают глупости. Есть люди, которые их исправляют. Одни люди избивают журналистов и арестовывают их накануне саммита, а другие люди все-таки разрешают Марш несогласных. Понимаете, я думаю, что все-таки в конечном итоге политическое решение о том, чтобы устранить вот эту глупость, будет принято. Потому что, понимаете, я очень сомневаюсь в том, что высшему политическому руководству страны очень нужно, чтобы XXVI Всемирный конгресс журналистов...
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Вы об этом уже сказали.
И. ЯКОВЕНКО: ... только и делал, что обсуждал проблемы свободы слова в России. Зачем это надо?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Мы сейчас в ходе нашего разговора несколько раз упомянули ряд СМИ, в частности информационное агентство "РИА Новости" и телеканал "Russia Today". В этой связи хотелось бы сделать сообщение. Мы приглашали к этому диалогу наших коллег - руководителей и агентства "РИА Новости", и канала "Russia Today". Руководство "РИА Новости" отказалось даже поучаствовать в телефонном разговоре с нами. А что касается "Russia Today", то его руководитель находится сейчас вне пределов досягаемости по объективным причинам. И мы получили письменное заявление. "РИА Новости" мы процитировали. И есть письменное заявление телеканала "Russia Today". Ну, здесь подчеркивается, что, во-первых, "ни одно помещение в этом здании не принадлежит телеканалу "Russia Today". Журналисты нашего канала занимаются исключительно своей работой - круглосуточным телевещанием - и не участвуют в имущественных спорах. Мы выражаем сочувствие нашим коллегам из Союза журналистов России и надеемся, что все происходящее - недоразумение, которое не помешает им, Союзу журналистов, продолжать свою работу". Это фрагмент заявления телеканала "Russia Today". Есть еще один политический момент, несколько моментов. Вы упоминали про Всемирный Конгресс Международной Федерации журналистов, открытие намечено на 28 мая. То, что сейчас происходит с помещениями Союза журналистов России, может ли это привести к тому, что конгресса не будет?
И. ЯКОВЕНКО: Это исключено. Конгресс состоится при любой погоде. Конгресс будет, как вот сейчас уже понимают все организаторы этого конгресса и в России, и за рубежом, совершенно уникальным явлением, потому что готовится очень серьезное обсуждение главных, острых проблем журналистики в мире. Готовятся серьезные аналитические доклады и по поводу нарастающего вала убийств журналистов во всем мире, и по поводу тех проблем, которые существуют с журналистикой как формой общественного сознания. Это будет уникальный конгресс, и он состоится при любой погоде.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А в связи с тем, что сейчас происходит с вашими помещениями, можете ли вы провести какие-то аналогии с делом Мананы Асламазян и "Интер Ньюс"?
И. ЯКОВЕНКО: Ну, аналогии здесь напрашиваются. Тут в деталях очень много разницы, но, безусловно, аналогии есть. Потому что на сегодняшний момент "Интер Ньюс" - это самая авторитетная, самая крупная и самая мощная, эффективная... Ну, они сейчас называются "Образованные медиа", поэтому будем корректны в названиях. Но это, безусловно, самая авторитетная, самая эффективная организация из числа неправительственных организаций, которые занимаются помощью, в том числе, телевизионным и радийным журналистам. Союз журналистов России - это самая крупная и самая эффективно действующая организация среди творческих союзов. Поэтому аналогия есть. Попытка уничтожить все самое сильное и эффективное в гражданском обществе - ну, попытка... не очень понимаю до конца, кому это надо, но она прослеживается.
И. ЯКОВЕНКО: А может быть, вы страдаете - я имею в виду Союз журналистов - не за, ну, собственно, профессиональную такую деятельность, не за имущество, а за откровенную политику? Я процитирую сообщение сайта "Грани.Ру": "В Доме журналистов (это другое помещение - поясню тем, кто не в Москве нас слушает) неоднократно проходили пресс-конференции "Другой России". В связи с этим Игоря Яковенко, генсека, неоднократно обвиняли в политизации деятельности Союза". Может быть, это просто такая подстава получилась?
И. ЯКОВЕНКО: Понимаете, дело в том, что...
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Добровольная подстава.
И. ЯКОВЕНКО: Я услышал, я услышал вопрос. Значит, дело в том, что... вы понимаете, у нас немножко оруэлловский язык. Вот слово "политизация", оно связывается с честностью. Да? Значит, у нас Центральный Дом журналистов имеет традиции - это абсолютно открытый дом. И у нас там присутствуют и Владимир Вольфович Жириновский, и "Единая Россия", и мироновская "Справедливая Россия", и все, кто угодно, ну, кроме фашистов.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Но "Другая Россия" присутствует не только у вас.
И. ЯКОВЕНКО: Но, простите, это уже не наши проблемы. У нас присутствуют все.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Считаете ли вы, что Союз журналистов мог вот, в том числе, за это пострадать?
И. ЯКОВЕНКО: Может быть. Может быть. Но я исхожу предельно... Вот я должен поставить точки над "и". Мы не занимаемся политикой. И ваш покорный слуга, ваш собеседник, начиная с 1995 года, когда я сложил полномочия депутата Государственной думы, в этот момент я прекратил заниматься политикой.
М. КОРОЛЕВА: У меня самый последний вопрос. Игорь, вот если через два дня так получится, что вам действительно придется немедленно, экстренно освобождать помещения, готовы ли вы обращаться, например, напрямую к президенту, как это было вот в случае с организацией "Интер Ньюс", когда более 2 тысяч человек обращались в администрацию президента?
И. ЯКОВЕНКО: Вы знаете, я на сегодняшний момент... Вот буквально сегодня утром у нас было такое небольшое совещание секретариата. У нас нет ни возможности, ни времени. Мы сейчас заняты только одним - подготовкой Всемирного Конгресса. Это огромное мероприятие. И мы считаем делом чести и России, и нашего Союза, провести его достойно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Хорошо. Только как бы в субботу, в пятницу вам не пришлось бы готовиться ко Всемирному конгрессу, извините, не дай бог, на улице. Спасибо большое. У нас в гостях был Игорь Яковенко, генеральный секретарь Союза журналистов России. Это дневной "Разворот". У нас впереди новые темы.
http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/51804/
16.05.2007
Док. 425012
Перв. публик.: 16.05.07
Последн. ред.: 11.02.08
Число обращений: 351
Яковенко Игорь Александрович
|
