В Кремле объяснили стремительное вымирание россиян
Генерал-майор милиции Татьяна МОСКАЛЬКОВА: Я не очень люблю Назад
Генерал-майор милиции Татьяна МОСКАЛЬКОВА: Я не очень люблю
Что? У нас среди милицейских генералов есть женщина? И
симпатичная? И стрелять умеет? Да, да, да! А встретиться и
поговорить душевно с нею, такой единственной? С трудом, но
согласилась. И даже позволила себя сфотографировать в полной
генеральской форме, хотя и без головного убора (жалко было волосы
такие прятать). В разговоре,однако, уточнила: в системе МВД есть
еще одна женщина-генерал. Пленка в кассете диктофона начала свое
движение.
- Татьяна Николаевна, вот положа руку на сердце: у вас никогда
не было проблем на работе из-за того, что вы женщина?
Ведь в МВД работают по сути дела люди военные... И возможно,
какому-нибудь полковнику довольно тяжело осознавать, что им
командует дама...
- Никогда не чувствовала ни смущения со стороны моих коллег,
ни недоброжелательности по этому поводу. Да если честно, это они,
коллеги по службе, подняли меня на этот Олимп, если хотите. За
что безмерно благодарна.
- Честное слово, даже не верится. Недоброжелательность в
присутствии начальника могут проявлять только самоубийцы.
Это потом в узком кругу высказывается.
- Сомневаюсь. Если человеку не нравится его начальник, это
будет проявляться во всем. Ведь видно, как офицер выполняет
поручения - быстро, с огоньком, с творческой изюминкой либо как
попало, спустя рукава... Даже по лицу, по обычной мимике
замечаешь, как он к тебе относится. Но меня пока что от таких
проблем с коллегами Бог миловал.
- А как у вас строятся отношения дома? Вот я, например, не
представляю, что бы творилось у меня в семье, если б моя жена
была генералом. Супруг-то от вашей высокой должности не страдает?
- Насколько я понимаю, нет (смеется).
- Но ведь генералу трудно приказать мыть посуду.
- А ничего приказывать и не надо. Дома складывается своя
жизнь, свои отношения, совершенно отличные от той роли, которую
судьба отвела в общественно-служебной жизни. Муж у меня, кстати,
в МВД не работает - он человек гражданский. Иногда устраиваем
семейные пикники, ездим на природу, выращиваем зеленушку на
огороде. Еще люблю с внучонком поиграть. В общем, жизнь - как у
всех.
- Да, но по вечерам вы приезжаете с работы в генеральском
мундире, строгая и неприступная. И восприятие, наверное, должно
быть соответствующее. Лично у меня возникло бы желание застегнуть
воротничок, встать и отрапортовать: "Товарищ генерал! За время
вашего отсутствия никаких происшествий не случилось!" - Человек
ко всему привыкает, а у домашних было достаточно времени, чтобы
привыкнуть к моей работе в органах внутренних дел. Неожиданностью
для моей семьи это не стало. В 1984 году я работала консультантом
в отделе помилования Президиума Верховного Совета РСФСР, а МВД
срочно потребовались специалисты в этой области. Поступившее
предложение заинтересовало, и я перешла на новую работу в
правовое подразделение МВД в звании капитана.
И потом прошла в этой службе органов все должности, не
пропустив ни одной ступеньки: была майором, подполковником,
полковником, а сейчас... сами видите.
- Однако вы производите впечатление властной женщины...
- Со стороны виднее. Наверное, без этого нет руководителя.
Если таким не будешь, то в скором времени придется уступить
место другому человеку, более решительному.
- Сможет ли в России женщина когда-нибудь стать министром
внутренних дел?
- Теоретически - возможно, да. А практически - скорее, нет.
Конечно, по закону у нас равноправие. Но объективно от служебных
дел женщину оттягивает обязанность формировать домашний уют. На
определенный период она выбывает из трудовой жизни для того,
чтобы поставить на ноги малыша, обустроить гнездо.
- Но можно домработницу нанять, а малыша оставить с мамой.
- Согласна. Но душа-то все равно будет к ребенку рваться и
болеть. И потом: обстановка в России такая сложная, что требует
чисто мужских физических усилий. Я вот просто удивляюсь, глядя на
министра и его заместителей, - как же можно такую огромную
нагрузку выносить! Куча командировок, совещаний, постоянно в зоне
риска и в состоянии стресса. Нет, эта работа для женщины
тяжеловата.
- Сегодня суббота, а вы на рабочем месте.
- Ну... Это бывает почти всегда. Слава Богу, хоть в
воскресенье удается отдохнуть, иначе просто можно сломаться. Но
знаете что? Мне не нравится, когда женщины объединяются в союзы
по половому признаку. Есть в этом какое-то откровенное признание
своей слабости, что ли: вот мы, бедные, объединяемся, чтобы на
нас так не давили. Зачем все это нужно?! В то же время бывает и
такое: обсуждают при назначении на ключевую должность в
политической структуре, кого лучше поставить - мужчину или
женщину, молодого или убеленного сединами. А по-моему, должны
обсуждаться другие качества. Скажем, профессионализм и физические
данные, которые позволяют человеку вынести тот объем работы,
который на него возлагается. Все остальное второстепенно.
- Тогда вам скорее всего не нравится и Мария Арбатова из
популярного телевизионного ток-шоу "Я сама", которая призывает
отстаивать права замученных работой женщин-милиционеров...
- Почему не нравится? Нравится! Хочет отстаивать свои права -
пусть отстаивает! Но я знаю, что многие женщины не нуждаются в
этом, поскольку они уже давно могут соперничать с мужчинами.
Мой заместитель - тоже женщина, полковник, бывший депутат
Верховного Совета СССР. Ее карьера сложилась так, как она хотела
сама, и при этом никто ее как женщину не ущемлял.
Раздается звонок, и мужской голос по громкой связи спрашивает:
"Татьяна Николаевна, я вам еще нужен?" - "Нет, можешь идти!" -
"Есть!" После чего связь отключается.
- Вы к сотрудникам всегда на "ты" обращаетесь?
- Да.Тут срабатывает сугубо личная привычка, против которой
мои коллеги в общем-то не возражают. Такой стиль общения у меня,
наверное, от стародавней православной традиции, по которой
принято называть всех людей братьями и сестрами. Со многими из
сотрудников работаю не один год. Сроднились.
- Вы в детстве думали, что вам придется работать в МВД?
- Никогда. Со школы страстно мечтала стать юристом, чтобы
помогать людям знанием закона. Конечно, такие фильмы, как
"Петровка, 38", меня восхищали... Но только как зрителя. Хотя
признаюсь: в милицейской профессии есть определенная доля
романтики.
- Вам, как генерал-майору, положено табельное оружие. Причем,
насколько я знаю, в милиции каждый год требуют сдавать
специальные зачеты по стрельбе из пистолета. На вас это правило
тоже распространяется? - Безусловно.Оно обязательно для всех. И я
стреляю, а что?
У меня, кстати, неплохие результаты.
- Должно быть, и бронежилет у вас имеется?
- Чего нет - того нет. Мое главное оружие - это голова!
- Зато я вижу, что у вас на столике в углу лежат настоящие
нунчаки. Неужели умеете с ними управляться?
- Что вы! Это обычный подарок, сувенир. Я никакими видами
боевых искусств не владею - как-то не получилось.
- Вначале было непривычно браться за оружие?
- Почему? Напротив, ведь я выросла в семье кадрового военного:
мой отец много лет прослужил в ВВС. А в то время у
военнослужащих было принято постоянно носить оружие. Я тогда
часто видела пистолет: папа приходил с работы, выкладывал его,
чистил, разбирал. Поэтому, когда мне вручили оружие, ничего
нового я для себя не открыла. Кстати, мой старший брат тоже стал
военным, и сразу выяснилось - у нас в семье каждый в карьере
достигал большего, чем предыдущее поколение... Отец закончил
службу подполковником, брат - полковником, а я, как сами видите,
- генерал.
- Это надо понимать как тонкий намек, что недалек тот час,
когда один из членов вашей семьи станет министром внутренних дел?
- Что вы (смеется). Всего лишь генерал-лейтенантом. Мое
следующее поколение - это дочь, а она вряд ли захочет. Однако что
касается внука... Я вам скажу так: пути господни неисповедимы. Но
предупреждаю вас (опять смеется) - я на этом не настаиваю!
- Татьяна Николаевна, насколько я знаю, генералам в качестве
элемента форменной одежды положена папаха... А у вас роскошные
волосы - и как только на них папаха удерживается... Тяжело,
наверное?
- Ничуть. Женщинам, уже начиная с лейтенанта, полагается так
называемая "кубанка" - шапка из каракуля, которая куда меньше
мужской генеральской папахи. И мы редко когда ходим в верхней
одежде по улице. Но когда это нужно, то проблема решается быстро:
убираем волосы под "кубанку" - и все дела!
- А когда вы получали генеральские звездочки, то опускали их
по старой традиции в стакан с соответствующим напитком?
- Нет. Дело в том, что эти звезды по установленным канонам
расшиваются золотой нитью - их никак невозможно опускать в бокал.
Но у генералов при получении звания есть такой обычай -
содержимым бокала кропятся лампасы.
- Стало быть, последние звездочки, которые побывали в стакане,
были полковничьи. Кстати, их бросают по одной или все сразу?
- Не могу точно сказать. Со мной вообще получилось такое -
просто не поверите! Я опустила все звездочки сразу, и в этот
момент бокал вдруг лопнул! Представляете? Все буквально
разорвалось на части, а коллеги дружно высказали общее мнение:
что-то здесь не то. Быть, мол, скоро тебе генералом!
- На входе в здание МВД РФ действуют строгие правила -
документы проверяют уже у въездных ворот. Охрана сказала мне, что
такой режим введен после того, как на Житной, 16 сработало
взрывное устройство. Вы в тот день были на работе?
- Да. Я в момент теракта проводила занятия с юрисконсультами
на десятом этаже, но колебания от взрывной волны чувствовались.
До моего кабинета она не дошла, но на нижних этажах стекла
вылетели. А у моего начальника машину внизу просто разорвало.
Скорее всего это была явная реакция на ту жесткую политику,
которую МВД России проводит и будет проводить в отношении
террористов.
- Мне кажется, что взрыв преследовал совершенно другую цель -
показать всем бессилие МВД. И, на мой взгляд, это удалось -
преступники до сих пор не найдены.
- На сегодня не предъявлено обвинений конкретным людям.
Но вы видели на входе в наше здание фотороботы подозреваемых?
Уже известно, кого искать. И скажу вам даже больше - проделаны
определенные следственные действия, которые позволяют
рассчитывать на успех расследования.
- Основная проблема нынешнего времени - это то, что люди стали
куда меньше доверять милиции, чем раньше.
- Прошлое всегда воспринимается в более радужном свете, чем
настоящее: как говорится - раньше и вода была мокрей.
На самом деле заверяю - работа идет колоссальная...
- Так я же и не говорю, что МВД России сидит сложа руки.
Просто граждане, как мне кажется, уже не воспринимают
милиционера в качестве защитника.
- Милицейская профессия схожа с работой врача. Доктор может
удачно прооперировать сто человек, и этого никто не заметит.
Но одна смерть на операционном столе - и все: именно по ней
все будут судить о его способностях. Также и в милиции. Раскрыли
с десяток преступлений - ну так это само собой, они и должны их
раскрывать. А не дай бог, не нашли киллера по заказному убийству
- ну, тогда шквал критики.
- Беда в том, что человека в милицейской форме стали просто
бояться. Я неоднократно был свидетелем в метро: едет компания
студентов, слегка навеселе. Ну выпили там, может, по кружке пива.
Едут себе мирно, смеются, шутят, никого не трогают.
Но как только в вагон входит милиционер - все испуганно
замолкают. - Правильно. Не надо пить пиво в метро: туда в
нетрезвом состоянии вход воспрещен!
- Так они и не пьют его из горлышка - просто где-то культурно
посидели. Кстати, кружка пива даже водителю разрешается.
- Но это хорошо, что они чувствуют: надо вести себя
дисциплинированно в присутствии блюстителя порядка. В то же время
будьте объективны - в трудную минуту те же студенты побегут в
милицию, наберут 02. К милиционерам всегда очень много претензий,
но при этом забывают, что и у них жизнь не сахар. Заработная
плата ничтожна, а при приеме на работу ставят условия: чтобы и
молодой был, и здоровый, и умный.
- Это я знаю, в МВД традиционно платят по принципу "меньше
просто невозможно". И оснащение у милиции оставляет желать
лучшего. Вам, например, не обидно, что вы платите за мобильный
телефон из своих личных денег?
- Обижаться тут не на что. Просто неудобно. Конечно, если бы у
нас некоторые подразделения технически оснащались лучше, то и
эффективность была бы на порядок больше. Ведь когда преследуется
преступник, уходящий от нашей "Волги" на БМВ или шестисотом
"Мерседесе", то результат напрашивается сам.
- Вы, к слову, сами-то за руль садитесь?
- Конечно. У меня водительские права уже двадцать лет, и лет
семь я вожу основательно. А по должности положены два водителя.
Но даже когда еду с шофером, у меня бывает чисто автоматическое
желание в каком-то месте затормозить, когда прямо ищешь ногой
несуществующую педаль тормоза.
- А были ли у вас когда-нибудь проблемы с ГИБДД? Впрочем, что
это я такое говорю? Ведь вы же генерал милиции...
- Ну и что? Я имею право проезжать на красный свет при наличии
спецсигнала, но пользуюсь этим не так часто. Правила стараюсь не
нарушать.
- Но когда можно с ветерком прокатиться, любите?
- Люблю. Правда, из "Волги" больше 120 км/час не выжмешь:
она просто не вытягивает. А что касается иномарок - мне
никогда не приходилось садиться за их руль. За исключением
собственной "Таврии" (производство как-никак иностранное,
украинское).
Не судьба.
- Каждый человек хоть раз в жизни смотрел американский фильм,
и фраза "Я не буду говорить без своего адвоката" стала достаточно
популярной, равно как и мода по любому поводу подавать в суд.
Лично у вас, как у начальника правового управления, из-за этого
работы не прибавилось?
- Еще как прибавилось. И не потому, что у людей появилось
больше прав, - это-то как раз хорошо. Но вот объем правовых работ
возрос не то что многократно, а по существу
много-много-многократно. Нормативные акты сейчас появляются
каждый день, и все они проходят экспертизу в правовом управлении
МВД. Один замминистра сказал: "Мне не нужно дополнительных
бронежилетов и оборудования.
Дайте мне строчку закона, и я решу массу проблем". А проблем и
вправду - море. Сотрудники МВД приобрели возможность отстаивать
свои права в суде (чего раньше по КЗОТу не дозволялось). И сейчас
те, кто, по их мнению, был уволен, наказан в дисциплинарном
порядке, имеет имущественные претензии, - все они подают большое
количество исков в суды. И задача юриста правового управления -
отстоять решение, принятое МВД России. Так же мы решаем,
например, такие сложные вопросы, как противодействие незаконному
обороту алкогольной продукции. Сразу думаешь - а вот что с этим
делать? Запретить-то, конечно, всегда легче.
- Да даже если запретить - это все равно не поможет. Например,
по поводу той же алкогольной продукции. Уж сколько всяких законов
напринимали относительно фальшивой водки, а на любом рынке ее
по-прежнему сколько душе угодно.
- Это уже вопрос к правоприменительной практике. Часто бывает
так - хорош закон, но он не исполняется - что, откровенно говоря,
больно видеть. Вот правовое управление принимало участие в
разработке законов и о содержании под стражей, и о защите судей -
помните, не так давно женщину-судью прямо в здании суда убили? Но
до сих пор подразделение по охране судейского корпуса так и не
создано - нет денег. У нас по этому поводу даже большой спор
велся - мол, давайте перестанем разрабатывать законы, которые
невозможно обеспечить материально. Но тогда вообще ничего делать
не надо!
- По поводу закона о содержании под стражей: мне кажется, что
он-то как раз больше всего и стоит на месте. Очень часто милиция
не ставит задержанных в известность, какими правами они обладают.
Почему у нас до сих пор, как это делается в США, элементарно не
зачитывают человеку при аресте его права?
- Обязаны зачитывать! Мне не верится в то, что вы говорите.
Но если в каких-то случаях человека все-таки не информируют,
тогда это существенный недостаток в работе МВД.
- Если милиция не ознакомила человека при задержании с его
правами, имеет ли он право подать в суд?
- Конечно, более того - если такое произошло, то
процессуальное действие против него должно быть признано
незаконным. Но вообще, на мой взгляд, в настоящее время перекос
идет в пользу обвиняемого. У него получается больше прав, чем у
потерпевшего.
- Я бы так не сказал. По НТВ в 1996 году передавали репортаж
из Бутырской тюрьмы. Там показывали женщину, которая за кражу
двух порций мороженого сидит уже в течение трех лет в ожидании
суда. Этот репортаж был снят с официального разрешения МВД, и,
стало быть, никаких возможных искажений в нем не было.
- За такие преступления арест не предусмотрен. Решение о
заключении под стражу принимает следователь, получивший на это
санкцию прокурора. Обвиняемый имеет право опротестовать арест. Я
так думаю, что кроме мороженого там еще, возможно, ряд статей.
- Хорошо, вот вам другой случай, относительно которого я при
желании могу предоставить доказательства. В 1994 году человек
отсидел в следственном изоляторе в ожидании суда год за кражу
полутора килограммов крупы.
- Тогда это ужасно. По закону арест можно применить лишь
тогда, когда вменяемая человеку статья предусматривает лишение
свободы на срок больше одного года. И ни за крупу, ни за
мороженое арестовывать не должны ввиду малозначительности
совершенной кражи.
- Так у нас в стране все обычно не слава богу. Вот опять-таки
недавно прошло сообщение - за кражу четырех банок тушенки вор
получил 3 года тюрьмы.
- А не воруй! Даже четыре украденные банки - это плохо.
- Плохо, но... В США есть такая поговорка - "Если вы украдете
доллар, вас посадят в тюрьму, а если вы украдете железную дорогу,
то вас сделают сенатором". В России эта поговорка сейчас весьма
удачно воплощается в жизнь - безработный украдет консервы и
попадет за решетку, а какой-нибудь чиновник похитит у государства
миллионы долларов и получит за это весьма условно...
- Совершенно верно - всем следует воздавать по заслугам.
То, что вы сказали, совпадает с темой моей докторской
диссертации, которая посвящена нравственным основам уголовного
процесса.
А главная нравственная категория в уголовном процессе - это
справедливость. Украдена мелочь - обижен один человек. Но если
похищено столько, что можно иметь в собственности железную
дорогу, - значит, и обиженных людей огромное количество.
- Новый министр внутренних дел России Владимир Рушайло - можно
сказать, чистой воды оперативник: он работал еще в московском
РУОПе, и сделал себе имя на громких операциях против
организованной преступности. Какое у него отношение к вашей
"бумажной" работе?
- Никогда даже в личной беседе министр не называл ее
"бумажной". Я скажу, названные вами обстоятельства - большой опыт
оперативной работы и формирование его именно в этой сфере - никак
не сказались на наших отношениях. Даже наоборот. Только один факт
говорит сам за себя - еще когда Рушайло был заместителем
министра, я не помню такого случая, чтобы он подписал какой-либо
документ без визы правового управления. Когда разрабатывается
любая операция, министр обязательно не забудет спросить: "А что
по этому поводу говорит закон? Что мы можем и что не можем
сделать в конкретном случае?". Несколько дней назад у нас
состоялась коллегия, посвященная вопросу совершенствования
правового обеспечения системы МВД. Обсуждение правовых проблем на
столь высоком министерском уровне - такое было впервые за все
время моей работы.
- Вы человек военный, а они обычно скупы на слова. В том числе
и на приветствия. Как именно вы обращаетесь к Владимиру Рушайло
при личной встрече: по имени-отчеству или так строго официально -
"Товарищ министр!"?
- Я-то лично чаще по имени-отчеству.
- А честь министру отдавать приходилось?
- Мы встречаемся практически всегда в помещении, а по уставу
честь отдается при наличии головного убора: "к пустой голове руку
не прикладывают". Но такой ситуации, чтобы мы столкнулись оба
где-то в головных уборах... я не знаю, будет ли она когда-нибудь
вообще.
- И последний вопрос. Обычно то, что люди получают в своей
работе, им совершенно неинтересно в частной жизни. Вы читаете
детективы?
- Признаться, я их не очень люблю.
- Так я и знал!
- Да и фантастику не очень жалую (смеется). Предпочитаю
философскую и религиозную литературу, обожаю классику. Сейчас у
меня на столе "Игрок" Достоевского и "Помпадуры и помпадурши"
Салтыкова-Щедрина. Читаю и думаю: ну как же то время похоже на
нынешнее!
***.
Мнение коллеги.
"Татьяна Николаевна? Отличная, компанейская женщина. С хорошим
чувством юмора. Дело свое знает. Строга, но мы - люди военные, с
нами так и надо.".
Блицопрос.
Ваше любимое блюдо: жареное сочное мясо на симпатичной
косточке.
Ваш любимый алкогольный напиток: красное бургундское.
Наличие дачи: садовый домик.
Любимый вид оружия: ПМ.
Любимая телепрограмма: "Дежурная часть" на канале "ТВ-Центр".
Наличие автомобиля: служебная "Волга" и личная "Таврия".


Георгий ЗОТОВ
Источник информации : Известия, 3.09.99

Док. 424754
Перв. публик.: 03.09.99
Последн. ред.: 08.02.08
Число обращений: 481

  • Москалькова Татьяна Николаевна

  • Разработчик Copyright © 2004-2019, Некоммерческое партнерство `Научно-Информационное Агентство `НАСЛЕДИЕ ОТЕЧЕСТВА``