Рустам Арифджанов: Пока мы ждем гостя, Валерия Павловича Рощупкина, это очень важный гость, он начальник всех лесов РФ, главный лесник России, так сказать. В лесники уйти на старости, если ты крепкий мужик, это счастье! Снег зимой, теплая избушка, несколько хороших собак - не пуделей, терьеров, не хочу обидеть хозяинов высокопородистых и удобных в быту собачек, но настоящих - лаек, овчарок, у тебя все есть - и колодец, и топор острый, леса много, дрова заготовлены, припасы - коротаешь время, работаешь лесником... Но Валерий Павлович Рощупкин так не работает. Он сидит в Москве и руководит Федеральным агентством лесного хозяйства и сейчас передвигается в автомобиле по Москве. Пока мы ждем, я поработаю у него на разогреве, потому что лесник я никакой, только мечтающий об этой счастливой юдоли на старости. Мне, как и вам, еще далеко.
Почему будем говорить о лесе? Потому что в среду в Вологде прошло выездное совещание Союза лесопромышленников и лесоэкспортеров, объявили, что будет создана специальная структура, которая будет заниматься развитием ЛПК - это лесной промышленный комплекс. Еще один способ привлечения инвесторов в область, а каждый руководитель отрасли мечтает, чтобы к нему пришло побольше инвесторов, принесло побольше денег, что можно делать с этими деньгами? Правильно - потратить на развитие отрасли, еще один способ привлечения инвесторов в отрасль, по мнению чиновников, должно стать финансирование из инвестфонда транспортной инфраструктуры, а также ряда других льгот. Такую задачу - создать вместо нынешнего лесоповала современную высокотехнологическую и экологически оправданную лесную отрасль - такую задачу поставил председатель правительства России Виктор Зубков, выступая в среду в Вологде, мой разогрев продлился недолго, в гостях у нас Валерий Павлович Рощупкин - главный лесник РФ, а если точнее - руководитель Федерального агентства лесного хозяйства. Вы не обижаетесь, что я вас главным лесником назвал?
Валерий Рощупкин: Я, конечно, не совсем главный. Мы - лесники, отвечаем за ресурс, а за лесную промышленность, за ее развитие - есть второе министерство промышленности, которое отвечает за все эти вещи вместе с таможней.
Р.А.: Т.е. вы только растите лес?
В.Р.: Конечно, а они рубят и продают, а щепки летят в нашу, к сожалению, сторону. Лесная промышленность еще со времен советской власти лежит на боку, мы показывали цифры на этом совещании, вы можете обратить внимание - Дальний Восток - колоссальные ресурсы лесные, а лесной ресурс, промышленность России может переработать только 2 %, ее просто нет. А рядом стоит Китай за границей, с мощной индустрией, хорошими интересами, поэтому население, не имея работы, работает на этот рынок. Нам ничего не остается кроме усталости, а вся прибавочная стоимость идет туда...
Р.А.: Я слышал, что Россия по запасам леса занимает первое место в мире, четверть мировых запасов леса у нас, а когда речь идет об обработке. Мы даже Финляндии уступаем, в Финляндии лесов столько примерно, сколько в Карелии, но Финляндия обрабатывает леса в два раза больше и продает его за рубеж, чем вся РФ. Обидные цифры!
В.Р.: Они не обидные, за каждой цифрой стоит колоссальный труд. Финны, когда шло послевоенное обустройство Европы, они занялись лесной промышленностью, у них период запаса времени колоссальный, они не рассуждали, а просто занимались созданием промышленности. Почти 65 % всей целлюлозы, которую производят сегодня финны для бумаги и всех дел - она производится из древесины России, 24 % всей фанеры - из древесины России.
Р.А.: А мы покупаем за границей на 2 млрд долларов в год целлюлозно-бумажной продукции...
В.Р.: И 90 % упаковочных материалов, бумажки и все - идет все к нам, этот импорт замещения надо менять, поэтому правительство абсолютно правильно за последние годы поставило жесткую схему - поднять экспортные пошлины на необработанную древесину. В 2009 году экспертные пошлины должны достигнуть 80 % от таможенной цены, тем самым ставится крест на экспорт необработанной древесины. Промышленникам, российским в первую очередь, дан мощный сигнал - ребят, вы заработали какие-то деньги на экспорте леса, получили подкожный жир, теперь у вас остается 2-3 года - разворачиваться и создавать в начале простейшие, а плотно более сложные предприятия.
Р.А.: А по сути это выгодное дело? Потому что мы сейчас говорим - давайте, создавайте лесопромышленные комплексы, производите из леса то, что выгодно. А им выгодно? Может, им выгоднее другим заняться - банк открыть, сеть магизмов или ресторанов, нефть продавать?
В.Р.: Хороший вопрос. На Союзе лесопромышленников бытует такое мнение, что лесозаготовки сегодня убыточны, да, они убыточны... Но мы говорим - а почему никого из леса выгнать нельзя? И лесной ресурс - на аукционе его берут нарасхват, потому что есть теневая экономика, непрозрачность финансовых взаимоотношений. Лесная индустрия сегодня выгодна, да, она это не нефтяной бизнес, не металлургия, не операции с недвижимостью, но выгода там есть и прибыль есть. Вообще мировой рынок сейчас развивается с использованием лесных ресурсов, и в России этот потенциал колоссальный. Я приведу несколько цифр. Россия - деревянная страна, две трети территории покрыты лесами, четверть мировых запасов у нас. В Америке, которая обладает меньшим лесным ресурсом, на каждый метр квадратный жилья построенный идет 0, 7 куба дерева, а в России на каждый метр жилья идет 0, 001 куба дерева, то есть мы практически не применяем то, что лежит у нас под ногами. У нас в России коммунальная реформа - 63 000 муниципальных котельных, которые потребляют мазут, уголь, везут его из далеких стран, а все эти котельные расположены в поселках, вокруг которых стоят лиственные леса, их никто сегодня не перерабатывает. 4, 8 млрд кубов древесины, которые никому не нужны, не считая отходов, которые в лесу остаются. В мире уже технологии есть, и в России уже есть. Если сегодня это простимулировать это мощный ресурс, где можно российские котельные перевести и использовать лесные ресурсы. Это и занятость для населения в этих не всегда развитых регионах. Я считаю, перспектива у лесной продукции есть. Почему мы бьемся, чтобы промышленность развивалась? У нас 58 % перестроенного леса, лес стареет, лес не выбирается, он болеет, он горит, создает проблемы. Мы тратим колоссальные деньги на борьбу с этими явлениями, без развития лесной промышленности лес содержать очень трудно.
Р.А.: Вы сказали - перестойный лес, это значит лес некачественный. Из него не все можно сделать?
В.Р.: На примере человека - мы имеем свой срок службы организма, пока мы энергичны, молоды, мы даем отдачу, пользу, потом наступает предельный возраст, так и у леса - наступает предельный возраст. Этот лес уже выработал свой экологический природный ресурс. Этот лес надо обязательно убирать из среды, жалко, что он пропадает, что экономика его не востребовала, как положено - под предельный возраст. Он начинает болеть, гнить, падать, засорять...
В.Р.: Поэтому у нас возникают проблемы. В России ежегодный прирост порядка 920 млн кубов, вырубается около 200 млн кубов, т.е. 700 млн -разрыв, который можно безболезненно ежегодно убирать из леса, он никому не нужен, невостребован, это большой, мощный потенциал, он еще должен сказать свое слово в экономике, тем, в чем его сила, в отличие от нефти и газа, он восполнимый, он каждый год восстанавливается. Нефть, газ пропадают, лес - нет.
Р.А.: У нас звонок - Александр Сергеевич.
Р. Сказали, что лес перестаивает, не истощается ли почва, когда вырубают лес на большой площади и сколько требуется времени, чтобы он опять восполнился? Предлагается, как я слышал, делать электростанции на этом топливе, видимо, это будет выгодно... А как лес себя будет вести, восстанавливается ли он, будет ли ему из чего расти, если его спиливают?
В.Р.: Лесовосстановление - это главный принцип хозяйствования, даже выделение лесных участков по-новому Лесному кодексу будет предоставляться на неистощительной основе. Кстати, принцип - срубил дерево - посади дерево - это сейчас уже записано в законе. Раньше, к сожалению, была такая иждивенческая форма: лесозаготовитель, бизнес получил в аренду этот лес, выиграл, взял свои деньги, срубил, а государство за него осуществляет посадки. Теперь этого нет, теперь ответственность бизнеса - срубил - посади - это обязательный принцип. Такие защитные категории лесов на очень большой территории России запрещены сплошные рубки по новому закону, только выборочные рубки. Нечего скрывать, что какая-то часть бизнеса недовольна этим, все-таки сплошная рубка - я вырубил, оставил голое поле, а потом природа сама работает с помощью человека по восстановлению, этот принцип сегодня не на всех площадях будет применяться. Бизнесу придется использовать другие технологии - современные, скандинавские, европейские - выборочной рубки, спелое убери, неспелое оставь, чтобы оно росло. Это более трудная и более затратная технология, но теперь она уже в законе, думаю, что при правильном применении лесных технологий бояться не надо, у нас баланс положительный. Каждый год у нас прирастает площадь лесных ресурсов увеличивается на почти на 1 млн гектар. В России, в отличие от других стран, положительный баланс.
Р.А.: То есть лес захватывает все больше территорий?
В.Р.: Да.
Р.А.: Мне казалось, наоборот - все больше вырубается.
В.Р.: Это миф, в отдельных зонах такое есть, а в целом по России этого нет, потому что это не от того, что много порядка, а у нас просто нет промышленности, нет потребителя, который готов бы все это взять.
Р.А.: Эдвард из Сургута звонит нам.
Р. Здравствуйте! По поводу того, что леса перестаиваются, это, наверное, так, но перестаиваются в тех местах, где нет доступа, в районах очень отдаленных от цивилизации, а там, где цивилизация есть, они вряд ли перестаиваются...
В.Р.: Вы правы и даже в зонах, где у нас европейская часть, высокая доступность, например, по хвойным запасам - у нас идет даже переруб, по хвойным запасам абсолютно правильно - там надо более интенсивно восстанавливать породный состав. Там, где прошли активные вырубки 50-60 лет назад, у нас проблема какая действие совершается сегодня, а выстрелит оно через несколько десятков лет.
Р.А.: Нина Павловна из Москвы звонит.
Р. Здравствуйте! Хочу узнать - вы говорите о больших лесах, я хочу узнать о Сокольниках - старинный лес, старинный парк, и лес в заброшенном состоянии. Это не сюда относится? Почистить, вывести старье?
В.Р.: К сожалению, не сюда, не к нам, это городские леса, они относятся к управлению города, там у них есть зеленое хозяйство, есть власть, ответственность, это та зона, где другие люди занимаются этими вопросами.
Р.А.: Вы подсказали хорошую тему, мы попробуем в этом году, позвать в эфир руководителя зеленого хозяйства Москвы в час, когда в основном москвичи нас слушают и поговорим на эту тему и вообще, когда как не зимой, говорить о том, что у нас будет весной и летом, как будет выглядеть Москва по весне. А заодно поговорим про парки, про лесопарковые массивы - Тропарево, Лосиный остров и другие. Игорь Олегович к нам позвонил...
Р. Многие ЦБК в прошлом году жаловались, что из-за распутицы зимой они не смогли завести лес в Архангельскую область и Сыктывкар. Можете ли вы прокомментировать эту проблему и будет ли снята эта проблема в следующих годах?
В.Р.: Погодные условия многим лесопользователям не позволили поработать в зимний период, а из-за отсутствия дорог это основной период - зимний - для всех лесозаготовителей. Хочу подсказать, приняты новые правила, они более прогрессивные - правила заготовки древесины в России. Кстати, там есть пункт семь, там можно из-за погодных условий местным органам власти, субъектам сдвигать, перемещать сроки заготовки, тем самым продлевать срок действия разрешительных документов, такая возможность сегодня есть.
Р.А.: Это как сезон охоты? Объявляется сезон вырубки?
В.Р.: Нет, на какой-то период, какой-то год люди получают раньше - лесорубочные билеты, сейчас будут выдавать свою декларацию, проект освоения. По вырубкам леса вдоль дорог - мы когда проверяли сегодня назначение многих рубок, особенно в Московской области, там та же самая причина. Потому что есть и болезни леса, есть возрастной лес - особенно вдоль дорог, там антропогенная нагрузка посильней, там, в отдельных местах проведены сплошные рубки. Есть случаи, где такие рубки назначены необоснованно, сейчас мы практически в Московской области мы запретили проведение сплошных рубок. Таких рубок сплошных сейчас не будет, выборочные рубки - с изъятием только того дерева, которое на самом деле больное, с подтверждением документов. С этого года вводится такой порядок, в Московской области, особенно в зеленых зонах это будет действовать.
Р.А.: Василий Сергеевич, слушаем вас.
Р. У нас в Клинском районе дача в Московской области, дача примыкает к лесному массиву, который относится к вашему ведомству. Мы хотели взять в аренду там 20 соток этого леса, уже два года бумаги находятся в Московском филиале вашего агентства, ни туда - ни сюда. Сколько мы не ездили туда, сколько не говорили, сотрудники приватно нам сказали, что руководители лично берут и называют фамилии, кому оформляют эти бумаги. Никакой общей очереди практически нет...
В.Р.: Не хочу ничего оправдывать, но в течение последних 2-3 лет меняется законодательство, поэтому вы видите - то начинается аренда лесов, то отменяется. Эта путаница есть, я отвечаю за всю федеральную государственную политику, поэтому здесь есть вина в целом государства. Там в московском управлении сегодня 2727 заявлений, аукционы проходят один раз в месяц, сейчас аукцион идет... Аукционисты могут отработать около 60-100 заявок. Там не совсем хорошая ситуация, мы стараемся ее регулировать, выставлять в первую очередь социальные проекты или объекты, о чем вы говорите. Запишите телефон - 953-10-43 - это круглосуточный телефон Россельхоза, назовите свой участок и свой контактный телефон, я поручение сделаю.
Р.А.: Скажите, что это слушатель РСН, чтобы можно было опознать вас.
В.Р.: Да.
Р.А.: О грустном - сегодня многие газеты, радиостанции, телеканалы говорят о самоубийстве, скорее всего, это было убийство под видом самоубийства Олега Жуковского, известного российского бизнесмена, начальника управления по работе с крупными клиентами ВТБ, я знаю, что вы знакомы были с ним лично, как вы относитесь к этому происшествию? Вообще в лесной или банковской сфере, с которой приходится сотрудничать много такого?
В.Р.: Лесной бизнес, особенно лесная промышленность имеет криминальный душок - это знают, видят, здесь скрывать нечего. Олег Жуковский - представитель банка ВТБ, он отвечал за лесопромышленный сектор, вел такие серьезные направления, они не касались нашей сферы деятельности, но мы владели всей ситуацией. Это был очень толковый экономист, специалист в лесной тематике, банк подключил его к разработке важнейшей темы - стратегия развития лесопромышленного комплекса России до 2015 года. Он ее разрабатывал три года, с нашей поддержкой, презентовал на последнем Международном лесопромышленном форме в Санкт-Петербурге. Она вызвала большой интерес, из 39 стран промышленники приезжали, изучали, по сей день активно смотрят на этот прогноз. Он не бесспорен, но работу он сделал большую, великолепную, вместе с 40 экспертами. Мы его знаем с этой стороны - как экономиста, специалиста, который погружался в лесную отрасль и содействовал ее развитию. Здесь, все что произошло - это плохо, заменить его в этой части нам, лесникам, будет сложно, потому что выстроить не только контакты, но понимание человеком специфики отрасли - таких специалистов не очень много...
Р.А.: Очень грустное событие, казалось, что после лихих 90-х мы отошли от таких эпизодов. Бизнес - проблемы решаются таким криминальным путем, к сожалению. Недавно разговаривали с руководителями Росприроднадзора, по их заказу проводится аэрокосмическая съемка российских территорий.
В.Р.: Аэрокосмические съемки проводим только мы, а Росприроднадзор просто пользуется результатами нашего труда.
Р.А.: Они хорошо пользуются, они доложили нам.
В.Р.: У них есть время.
Р.А.: Доложили нам, что в значительном количестве регионов страны есть незаконно, это не мелкие хулиганы пришли и перед новым годом елочку срубили, а идет массовая вырубка лесов незаконно.
В.Р.: Не совсем так. Мы уже внедрили дистанционный аэрокосмический мониторинг, это новая технология, в чем-то она применяется с учетом наших старых военных технологий, но эффект колоссальный, практически вся зона активного лесопользования поставлена под контроль, это более 100 млн гектар. Мы сейчас ставим задачу, для этого есть все возможности, в том числе финансовые, чтобы в течение трех лет почти 100 % территории России поставить под этот контроль. По нелегальным рубкам - только в этом году мы при обследовании уже выявили колоссальное количество этих всех нарушений. Сегодня только по нашим искам в регионах мы передаем субъектам для предъявления к взысканию за такие рубки и сумма составила 2,5 млрд рублей, уже 260 млн взыскана. Это система, над которой мы работаем. Сейчас дистанционные методы контроля это наше поле деятельности, только по лесопожарному мониторингу 560 млн гектар - почти половина территории России стоит сегодня на таком контроле. Почти каждые шесть часов мы получаем информацию, что происходит над территорией России. Эти 130 млн га - зоны активного лесопользования, это наше поле деятельности, они тоже под контролем. Такой же контроль мы вводим по лесопаталогическому мониторингу, это болезни, вредители леса. Прозрачность и то, что происходит в наших лесах за два-три года достигнет очень высокого показателя, это отмечают не только наши специалисты, но и специалисты из-за рубежа. Они сегодня к нам едут - бразильцы, Канада и Штаты изучают, как мы сегодня с таким громадным объемом применяем не наземные, а дистанционные методы оценки.
Р.А.: Наши новостники прислали записку - очень им хочется, чтобы вы рассказали пару новостей, которые никто не знает и первыми узнают слушатели РСН. Галина Николаевна из Зеленограда!
Р. Здравствуйте! У моей свекрови в Солнечногорском районе - в Березках есть дом, там лес. Но почему-то там лес хвойный - сосны, елки покрыты снизу красной пыльцой - это тоже какая-то болезнь? Птицефабрика там раньше была... Почти весь лес такой. Как по вашему?
В.Р.: Леса Московской области имеют категорию - защитные леса. Я бы хотел объяснить всем жителям, иногда мы здесь перегибаем, в борьбе за то, чтобы лес не рубить, не убирать, мы сегодня практически имеем большое количество в чем-то и больных, перестойных лесов. Эти болячки вылезают, экология накладывается, нагрузка-то в Московской области колоссальная по численности населения, по транспорту. Конечно, леса держат страшно тяжелую нагрузку. Может и проявляется что-то, я не исключаю - и от птицефабрик, запомнил ваш вопрос, поинтересуюсь.
Р.А.: Новостей требуют от вас
В.Р.: У нас главная новость для всех лесников - это новый Лесной кодекс, 1 января, остается меньше месяца, когда завершается главный этап его реорганизации, если профессионалы эту часть видят, они переживают. Лесное хозяйство у нас разделяет функции хозяйствования и управления, для населения это говорит о том, сегодня многие жалуются, что лесники иногда балуются - вместо того, чтобы управлять лесом, они в одной руке держат топор, одной рукой управляют, а второй рубят. Это безобразно! С 1 января следующего года эти функции прекращают свое действие. Лесничество создается, в том числе в Московской области, будет это только управление, а хозяйственную деятельность следует отделить, чтобы лесник больше не шел зарабатывать деньги, вырубая лес, чтобы у него не было двойных стандартов. Это главное достижение, которое возникнет с нового года. Мы сейчас работаем над этим.
Вторая большая новость: в течение последнего года правительство приняло очень жесткие решения, чтобы сегодня появилась лесная промышленность в России, я надеюсь, что в течение двух предстоящих лет у нас совершится мощный прорыв. Хочу привести пример в подтверждение этой новости, что первые отреагировали китайские наши партнеры. Первые из них 156 мелких предприятий уже заявили и хотят поставить предприятия на территории России, это очень хороший признак - что хватит возить туда. Давать работу нужно здесь, оставлять добавочную стоимость и зарплату здесь.
Р.А.: Я слышал, что какая-то структура создается, слышал из Минпромэнерго, что будет некая структура, которую будет лично контролировать Виктор Зубков, и принесет она больше, чем комиссия при ведомстве, которые раньше ни о чем не могли договориться. О какой структуре речь?
В.Р.: Это не структура, это премьер-министр Виктор Алексеевич Зубков, его решение, решение серьезное, правильное. Осознание совета, который он возглавляет, по лесной тематике, туда войдут лесопромышленники, губернаторы, министры, профессионалы. Эта комиссия посмотрит в комплексе все вопросы на стыке этих взаимоотношений. Такого не было, действовали разрозненный комиссии - в РСПП, Союз лесопромышленников телегу в свою сторону тянули и т.д. Сейчас появляется орган под первым лицом, думаю, это позволит отбросить многие межведомственные сложности, выстроить в течение короткого периода понятную, практическую политику, я не говорю теорию. А именно практические шаги, действия. Шаг такой объявлен на совещании в Вологде, ожидаем, что в ближайшее время он начнет реализовываться.
Р.А.: Анатолий Дмитриевич из Мытищ.
Р. В свое время мне приходилось сталкиваться с такой вещью, как активированные угли. Это делается очень дешево, пользуется большим спросом в мире. Муссируется ли очистка леса именно в производство таких углей?
В.Р.: Здесь не только производством углей, Вы представьте, что две трети территории России занимают наши леса, 1 млрд 162 млн га - страшно большая территория, которую если поставить задачу очистить, убрать и привести, как парк, в порядок - нет. Здесь все способы хороши. Почему мы не возражаем передавать какие-то леса, что просили здесь в аренду - потому что если это не под рубку, не под стройку, флаг ему в руки. Если его арендатор содержит, убирает, занимается восстановлением леса, пусть то идет. Что я говорил про наши муниципальные котельные - 4, 8 млрд кубов древесины лиственной, которые не нужны сегодня экономике. Это не хвойные породы, это практически бросовое иногда дерево, его нужно использовать сегодня - как щепу для топлива... За рубежом сегодня программа "Деревянная Европа" - они ставят задачу: 24 % сегодня энергетики должно перейти на альтернативные виды топлива, шведы 2015 год - 100 % отказаться от углеводородов, дерево, вода, ветер для использования. В России мы, сидя на этих ресурсах сегодня ничего не делаем. Дефицит сегодня пилетного деревянного топлива для Европы - это маленькие капсулы, изготовленные из нашего дерева, 5 млн тонн не хватает Европе сегодня этого дерева. Поэтому и древесный уголь сегодня важнейший, сегодня Европа просит его. У нас создание бизнеса по переработке нашего лесного ресурса под уголь активированный, древесный, под пилетное топливо - рынок колоссальный. Задача правительства - сделать так, чтобы выгода была и процедура бюрократическая была минимизирована до 0. Мы ждем, мы, как никто заинтересованы, чтобы бизнес пришел в наш лес. Иначе мы его не спасем.
Р.А.: Николай Иванович звонит.
Р. Граница Московской и Рязанской области, Национальный парк Мещевский - великолепные хвойные леса, сосновые и еловые. Начали их вырубать местная администрация. Как вы на это смотрите?
В.Р.: Конечно, плохо! Я передам коллегам Росприроднадзору, парк этот в их ведении, чтобы ни занялись этой проблемой.
Р.А.: Березка- символ России, если так говорить по тем деревьям, какие у нас растут, берез у нас больше всего, что ли?
В.Р.: Лиственницы - 37 % и практически не используются, ценнейшее дерево, это наш золотой запас. Нефть, газ лежат в закромах родины, она будет использоваться в далекой перспективе, этот ресурс еще скажет свое слово.
Р.А.: Спасибо, у нас в гостях был Валерий Павлович Рощупкин, руководитель Федерального агентства лесного хозяйства.
http://www.rusnovosti.ru/program_reports/40901/
Док. 423902
Перв. публик.: 07.12.07
Последн. ред.: 05.02.08
Число обращений: 329
Рощупкин Валерий Павлович
|
