В Кремле объяснили стремительное вымирание россиян
Радиостанция `Эхо Москвы`: Привычка жить, Среда, 21.09.2005 Назад
Радиостанция `Эхо Москвы`: Привычка жить, Среда, 21.09.2005
ЮЛИЯ МОСИЕНКО: Здравствуйте, дорогие радиослушатели, здравствуйте, многоуважаемые гости. Подождите, пока не здоровайтесь. В очередной "Привычке жить", я - Юлия Мосиенко и наш звукорежиссер - Светлана Ростовцева привыкаем, прежде всего, вести себя естественно в обществе двух импозантных мужчин. Слушателей я поименно гостям представить не могу, а вот с гостей другое дело. Итак, сегодня обсудить тему "Давать ли в долг? Одалживать ли деньги друзьям? Или финансовые отношения разрушили мою дружбу" пришли автор книги "Человек при деньгах" доцент психолого-педагогического университета, психолог Сергей Степанов и самый настоящий президент Российской финансовой корпорации Андрей Нечаев. Вот теперь, здравствуйте.

АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Добрый вечер.

СЕРГЕЙ СТЕПАНОВ: Здравствуйте. Спасибо за импозантных мужчин.

Ю. МОСИЕНКО: Гости у нас просто замечательные. Обаятельные мужчины, прекрасные специалисты в сфере финансов, ну, само собой Андрей Нечаев, и в сфере, если можно так сказать, практического бытового отношения к деньгам - это психолог Сергей Степанов. Готовьте и задавайте свои вопросы гостям. А еще лучше рассказывайте свои поучительные истории из жизни. Как Вы одалживали друзьям, кто Вам одалживал, чем все это закончилось. Может, кто-то не вернул, забыл, перестал быть другом. Телефон прямого эфира радио "Эхо Москвы" 8095 - это код Москвы 203-19-22 - прямой эфир. Пейджер у нас 961-33-33 для абонента "Эхо Москвы". Так же можно посылать SMS-сообщения на номер опять же код Москвы не забудьте 095 и 970-45-45. Ну, а пока слушатели собираются силой и духом в столь поздний час, первый вопрос у меня к Андрею Нечаеву. Андрей, скажите, Вы согласны с мнением, что лучший способ избавиться от лучшего друга - это одолжить ему денег?

А. НЕЧАЕВ: Да, увы, я разделяю с некоторых пор, это не было врожденным качеством, я разделяю точку зрения, что кредит разрушает дружбу, и если хочешь потерять друга и деньги, то одолжи ему эти самые деньги.

Ю. МОСИЕНКО: Даже так, и именно одолжи ему, а не у него?

А. НЕЧАЕВ: Ну, вот у него, я с этим хуже знаком. Мне особенно в последние годы не приходилось одалживать, в смысле брать в долг, но приходилось довольно часто давать в долг. Причем в данном случае я выступаю как бы един в двух лицах, потому что, с одной стороны, я финансист, я - президент финансовой компании и президент банка, собственно работой которого является давать в долг. И я просто - частное лицо Нечаев Андрей Алексеевич, у которого тоже есть друзья и приятели, и которые часто обращаются ко мне с просьбой и обращались ко мне с просьбой одолжить. В своем первом качестве, пожалуй, ну, пока я ехал на эту нашу передачу, я так проанализировал свою финансовую деятельность за последние 12 лет. Пожалуй, я один раз в жизни совершил такую ошибку, когда я, как президент банка, от имени банка дал кредит.

Ю. МОСИЕНКО: Это другу да?

А. НЕЧАЕВ: Другу, да. Ну, он был не просто другом, тоже президентом банка, все выглядело...

Ю. МОСИЕНКО: Ну, у Вас простых друзей не может быть, понятно.

А. НЕЧАЕВ: Нет, ну у меня есть самые разнообразные друзья, слава Богу. Но все выглядело вполне как бы респектабельно и солидно. Это был 95-й год. Первый российский банковский кризис. Вот тогда наш банк первый раз потерял деньги.

Ю. МОСИЕНКО: Не Вы лично, а даже Ваш банк?

А. НЕЧАЕВ: Нет, я его дал именно от банка.

Ю. МОСИЕНКО: Ну, понятно.

А. НЕЧАЕВ: Больше я, слава Богу, ошибку такого рода не повторял. И скажу у нас нет не возвратов, кредитов, выданных как минимум физическим лицам. Зато я многократно повторял эту ошибку, как лицо частное, и иногда даже страшно об этом признаться, на довольно крупные суммы. Ну, деньги уж плакали, ладно, но действительно в ряде случае я терял друзей. Потому что, вот это, наверное, дальше это уже загадки психологии, это вопрос не ко мне, но вдруг в какой-то момент я сталкивался с тем, что человек, который не может тебе вернуть деньги или не хочет, я не знаю, были ли там объективные причины, или какие-то иные, но он еще и начинает подозревать тебя, что ты виновник его несчастья. И ты сам начинаешь чувствовать, что какой же ты подлец, требуешь с человека деньги. Ну, уж то, что они, тем не менее, свои собственные - это ладно... Вообще есть, знаете, такая штука среди финансистов, что берут в долг чужие деньги, а отдают свои.

Ю. МОСИЕНКО: Это точно. Ну, и, наверное, не только среди финансистов. Наверное, все люди так.

С. СТЕПАНОВ: Ну, правда, эта шутка принадлежит писателю Михаилу Светлову.

Ю. МОСИЕНКО: Это у нас Сергей Степанов - психолог вступил. Я, на самом деле хотела еще спросить у Андрея, один вопрос ему задать. Скажите, ну существует мнение, что чем больше у человека денег, тем меньше у него друзей и больше знакомых, с которыми его ничего не связывает, кроме денег.

А. НЕЧАЕВ: Я думаю, что это все очень индивидуально. Я не проводил какие-то специальные социологические обследования, и даже не могу сказать, что сам вел такого рода учет, но у меня нет ощущения, что по мере роста личного благосостояния, тем более, что оно там претерпевало разные изменения. В какой-то момент я был чуть богаче, в какой-то момент значительно беднее, после того, как одалживал в том числе. Но у меня как-то вот не создалось впечатления, что по мере улучшения уровня жизни, число друзей у меня снижается.

Ю. МОСИЕНКО: И, тем не менее, Ваша точка зрения, что лучше не давать деньги друзьям?

А. НЕЧАЕВ: Вот я думаю, что все-таки богатство и дружба - это вещи такие как бы... Ну, даже не богатство, а просто достаток - это вещи разнополярные. И я, кстати, не считаю, что дружба в нищете крепче, чем дружба, скажем, относительно преуспевающих. Но действительно, как ни печально делать такой вывод, вот давать деньги в долг друзьям нужно очень осторожно. Потому что вот есть опасность потерять деньги и друга.

Ю. МОСИЕНКО: А у меня вопрос как раз к Сергею.

С. СТЕПАНОВ: А вот мне можно вклиниться с вопросом?

Ю. МОСИЕНКО: Вы добавьте, а потом будет вопрос. У меня к Вам.

С. СТЕПАНОВ: Ну, хорошо, сначала Ваш.

Ю. МОСИЕНКО: Давайте. Спасибо большое. Вот что психолог скажет, как специалист. Скажите мне, кто чувствует себя хуже - тот, кто одолжил деньги у друга и вынужден при каждой встрече там оправдываться, напоминать, что при следующей встрече непременно отдаст. Или, мне кажется, тот, кто одалживает деньги, отдает, да, другу с надеждой их вернуть, он себя подчас даже неудобнее чувствует. Потому что действительно, как сказал Андрей, чувствуешь себя полной сволочью, что ты напоминаешь другу. Кому хуже?

С. СТЕПАНОВ: На самом деле давайте определимся, в каких вопросах я могу называться специалистом. Наверное, не в денежных.

Ю. МОСИЕНКО: В человеческих. Я Вас с точки зрения психологии спрашиваю.

С. СТЕПАНОВ: Потому что если бы психологи лучше других разбирались в денежных проблемах, то они, наверное, и были бы самыми обеспеченными, самыми богатыми людьми. Я естественно знаком с очень многими коллегами, но признаться миллионеров я среди них не знаю. Поэтому о чем я могу говорить более или менее основательно - это о человеческих отношениях, в которых, давайте, признаемся, деньги играют очень серьезную роль. А мы ее подчас недооцениваем. А деньги могут отношения испортить. Это действительно так. И примеров можно привести множество. И я не удивлюсь, если мы начнем сейчас отстаивать эту точку зрения, что нельзя смешивать денежные отношения, товарищеские, добрые отношения. И нам, наверняка, позвонят люди, которые расскажут, что я занимал деньги у друзей, честно отдавал, нам это не помешало. И даже вот вопрос, поступивший перед началом передачи...

Ю. МОСИЕНКО: Вы имеете в виду интернет, да? Сергей прочитал у нас вопрос из интернета. Я прочту его: "По-моему, одалживать, дарить деньги не должно мешать настоящей дружбе. Кто же может помочь деньгами, если не друг?" Это был вопрос, адресованный Сергею Степанову, психологу, напомню. И прислал его Евгений Власов.

С. СТЕПАНОВ: На самом деле примеров можно привести, как за так и против. И какой же отсюда вывод? На самом деле, надо отдавать себе отчет, что мы понимаем под дружбой. Вот в нашей традиции это очень значимое слово. Друг, с которым ты готов поделиться, причем, как правило, бескорыстно. И очень часто происходит такое, что люди, вступая в денежные отношения, дополняя дружественные, по-разному понимают, что значит поделиться. Кроме того человек часто плохо ориентируется в том, как он собирается рассчитываться. Знаете, это очень распространенная иллюзия...

Ю. МОСИЕНКО: Простите, давайте еще про дружбу. К деньгам мы еще вернемся, поскольку Вы сказали, что для нашей ментальности это слово святое - друг. Стоит задуматься, а можно ли вообще считать и называть дружбой то, что могут поколебать финансовые отношения. Извините, вот на чем рушится все, простите, из-за бабок.

С. СТЕПАНОВ: Вы знаете, финансовые отношения, как выясняется, они способны поколебать даже такие интимные отношения, как супружеские.

Ю. МОСИЕНКО: Вот, кстати, на пейджер пришел вопрос от Александра: "А можно ли давать деньги в долг жене?"

С. СТЕПАНОВ: В долг жене? Признаться, я сочувствую.

Ю. МОСИЕНКО: По-моему, это гнусно.

С. СТЕПАНОВ: Я сочувствую такой семье. Вот пример, конечно, у мужа и жены могут быть какие-то там свои карманные деньги, но есть такие понятия, как семейный бюджет. Меня, честно говоря, коробит, когда я все чаще в последнее время слышу о партнерских отношениях супругов. Все-таки партнерство - это одно, а супружество - это другое. Это единение, слияние людей. Слияние и бюджета.

Ю. МОСИЕНКО: 203-19-22 телефон прямого эфира. Задавайте Ваши вопросы или рассказывайте свои поучительные истории.

А. НЕЧАЕВ: Юлечка, а можно я вклинюсь, потому что...

Ю. МОСИЕНКО: Да, можно.

А. НЕЧАЕВ: Потому что, мне кажется, что у нас так плавно произошла некоторая подмена понятий. Вот все-таки то, как мы анонсировали наш разговор, это "Можно ли давать деньги в кредит?" Или там проще говоря "Можно ли давать деньги в долг?" Но это совсем не синоним "можно ли вообще давать деньги и, прежде всего другу?"

Ю. МОСИЕНКО: Да, безусловно.

А. НЕЧАЕВ: И вот мне кажется, очень важно эти понятия разделить. Если это действительно дружба, или даже не дружба, а просто сопереживание какое-то, приятельские отношения.

Ю. МОСИЕНКО: Есть такие вещи, как поделиться и подарить.

А. НЕЧАЕВ: И вот твоему друг, твоему пусть не другу, это громкое и ответственное слово, приятелю, ну, стало плохо. Ну, там он заболел, или у него случилось какое-то другое несчастье. И Вы ему просто даете деньги. Не в долг, а просто даете. Это святое. Другое дело, что и это надо делать чрезвычайно деликатно, в ряде случаев, чтобы человека как-то не обидеть, предложив ему эти деньги. Это одно. Но, совсем другое, когда Вы, действительно, даете деньги в долг. И человек тебе говорит: "Дорогой друг, вот одолжи мне тысячу рублей (или тысячу евро, или тысячу, я не знаю чего) на три недели".

Ю. МОСИЕНКО: Обозначаются сроки.

А. НЕЧАЕВ: Да, и он это же ответственно заявляет.

Ю. МОСИЕНКО: Но это же, наверное, отношения деловые, а не дружеские скорее, да? Уже партнерские, действительно, то о чем говорил Сергей.

А. НЕЧАЕВ: Нет, ну, деловые, это когда Вы ему там под проценты даете. Вы выступаете таким мини банком. Значит, я забыл, как они раньше назывались, те, кто давал деньги в рост. Ростовщики, да. Спасибо. Еще берете, не дай Бог, у него залог. Вот это уже, конечно, совсем деловые отношения. Наверное, и тогда, кстати, деньги, как правило, возвращаются. Но вот в этом и проблема дружбы. Ну, как ты своему другу скажешь, там: "Дорогой, Вася (Петя, Саша и Наташа), ну, конечно, я дам тебе эти деньги, но только ты оставь мне в залог там серебряную ложку, или автомобиль, или квартиру...

Ю. МОСИЕНКО: Пачпорт.

А. НЕЧАЕВ: Вот это уже, наверное, за гранью.

С. СТЕПАНОВ: Или хотя бы расписку.

А. НЕЧАЕВ: И да, или хотя бы расписку, что тоже является документом.

Ю. МОСИЕНКО: Напомню, что номер эфирного пейджера 961-33-33 для абонента "Эхо Москвы", телефон прямого эфира 203-19-22, SMS-сообщения можете посылать на номер 970-45-45. Сегодня в гостях у нас финансист, можно я Вас просто сейчас пока так назову? Андрей Нечаев. И психолог Сергей Степанов. 203-19-22. Очень бы уже хотелось послушать кого-нибудь. "Эхо Москвы", слушаем Вас. Да, здравствуйте, представьтесь, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Это Жанна, Москва.

Ю. МОСИЕНКО: Да, Жанна, очень приятно.

ЖАННА: Ну, вот я на передачу хотела рассказать одну историю.

Ю. МОСИЕНКО: Да, конечно, пожалуйста, Вы в прямом эфире.

ЖАННА: Я в прямом эфире?!

Ю. МОСИЕНКО: Конечно, Жанна.

ЖАННА: Ой, тогда расскажу. Создалась такая у меня жизненная история серьезная. Ну, в общем, мне нужны были деньги, а денег не было. Мне надо было расплатиться с зубным врачом. Неожиданно там сложности возникли. Я была в полном отчаянии. Обратилась к одной подруге, которая мне раньше еще предлагала - если тебе будут нужны деньги, то всегда, пожалуйста. Я ей позвонила, попросила сумму. Она говорит: "Хорошо, я тебе через пару дней дам". А в тот же день вечером позвонила и сказала, что муж мой мне не разрешил. И с тех пор она мне больше не позвонила. И прошло уже 2-3 года, она даже не поинтересовалась, ну, муж не дал. Я, в общем-то, даже не обиделась на нее.

Ю. МОСИЕНКО: Не спросила, что с зубами, да?

ЖАННА: Да. Она даже..., в общем, эту подругу я потеряла. Дальше я обратилась к моим самым близким трем подругам. Эту сумму мы как бы распределили. Они мне дали деньги. Сроки мне определили. Я расплатилась, все в порядке. Потом я работала и отдала постепенно все долги. И устроила праздник дома и пригласила этих моих подруг.

Ю. МОСИЕНКО: А ту, которая не дала денег, пригласили?

ЖАННА: Нет. Она мне не звонила ни разу. Я посчитала, что она нехорошо поступила.

Ю. МОСИЕНКО: Ну, т.е. Вы до сих пор на нее обижены?

ЖАННА: Все. Я потеряла эту подругу.

Ю. МОСИЕНКО: Она в категории бывших друзей. Хотя бывших друзей не бывает, наверное.

ЖАННА: Она просто с тех пор перестала, вот она с тех пор мне ни разу не позвонила. Вот она мне позвонила и сказала, что муж ей не разрешает дать мне деньги. А я ей сказала: "Ну, что ж, Майка, я тебя попросила только потому, что ты сама предлагала".

Ю. МОСИЕНКО: Понятно. Спасибо большое, Жанна, очень поучительная история.

ЖАННА: Вот, а праздник был замечательный.

Ю. МОСИЕНКО: И хорошо, что погуляли.

ЖАННА: Мы его назвали "праздник возвращения долгов". И мы все были счастливы.

Ю. МОСИЕНКО: Вот, кстати, и очень в тему. Спасибо большое. До-свидания. Будем комментировать, или послушаем еще один звоночек? Что психолог скажет? Какова травма, нанесенная человеком отказавшим?

С. СТЕПАНОВ: Боюсь, что здесь травма обоюдная. Потому что звонков больше не поступило от неловкости. Вполне вероятно, что там вот была та самая ситуация семейного бюджета, где возникли разногласия. Действительно, супруг сказал свое слово. Это воспрепятствовало осуществлению дружеской помощи. И как ее там назвали, Майка? Ну, вот подруга Жанны. Она действительно попала в неловкую ситуацию. И эта неловкость никак не разрешиться по сей день. Я полагаю, что ее можно было бы разрешить. Просто возникла вот такая вот обида. Просто Вы задали вопрос: для кого это трудно? Для кого это больно? Кто испытывает больше проблем? Вообще внедрение вот таких вот денежных расчетов в добрые человеческие отношения - всегда проблема.

Ю. МОСИЕНКО: Ну, получается, что есть два способа потерять лучшего друга - дать ему денег и отказать

С. СТЕПАНОВ: Да. На самом деле мы уже с разных сторон затрагивали этот вопрос. Друзья рассчитывают на бескорыстную помощь, дележку и вот традиционные дружеские отношения: вот моя помощь тебе, но чтобы это тебя не обременяло, считай это долгом, который ты вернешь, когда у тебя будет возможность. Это, действительно, не обременяет. Просто мы, выпуская из рук деньги, расцениваем их как помощь. Мы их отдали. И то, что они вернуться, ну, замечательно просто.

Ю. МОСИЕНКО: Мы надеемся просто.

С. СТЕПАНОВ: А если они не вернуться, так мы и не это имели, в общем-то, в виду. Мы сделали, что хотели. Мы помогли другу. Хотя будет ли он там нам за это признателен? Возможно, он ощутит неловкость. Давайте задумаемся. Вот благодетелей, которым мы обязаны, да, мы признательны. Формально признательны. Но мы тем самым признаем, что этот человек выше меня. Он меня выручил. Он меня поддержал. Значит, он крупнее, сильнее. А я-то на его фоне. Неприятно.

Ю. МОСИЕНКО: Очень интимный вопрос от Евгения на пейджер поступил Андрею Нечаеву. Начинается так: "Очень страшно быть состоятельным человеком, потому что все время есть возможность сомневаться в искренности хорошего отношения окружающих". Как Вы с этим живете? Сомневаетесь?

А. НЕЧАЕВ: Ну, начнем с того, что я человек не такой состоятельный, как возможно думает Евгений. Поэтому вот так остро эта проблема передо мной не стоит. Она скорее чаще возникает в профессиональном плане, а не в личном. В профессиональном плане, да, ко мне приходят люди, просят там кредит, просят инвестиции и т.д. Ну, это все-таки бизнес-отношения и там все строго. Вот там уж совсем плохо, если дружба примешивается. Потому что ну ты просто по долгу службы, что называется, должен человеку отказать, если ты понимаешь, что эти деньги не вернуться. Ну, потому что, в конце концов, у тебя же не собственные деньги, а деньги компании. Вы знаете, вот у меня ни разу не было какого-то комплекса, предвзятого отношения и т.д. от того, что какой-то мой приятель... Ну, я изначально вообще академический ученый. Я 15 лет проработал в Академии наук. И скажем, какие-то мои друзья стали в финансовом смысле более успешными. Какие-то менее успешными, но ни к одному из них я не испытываю какое-то чувство неловкости. Или уж страшно там произнести это слово чувство там презрения, что он в финансовом смысле не оказался состоявшимся человеком. Масса людей, которые состоялись в другом отношении. Обидно, когда этот комплекс наоборот возникает. Когда вот твой приятель начинает относиться к тебе как-то более холодно, более насторожено от того, что у тебя машина лучше, чем у него, или у тебя машина хорошая, а у него ее вовсе нет. У тебя там, не знаю, жилплощадь хорошая, а у него вообще нет...

Ю. МОСИЕНКО: Ну, это, наверное, приятель. Не друг же будет завидовать.

А. НЕЧАЕВ: Поэтому да нет, это мне все кажется, проблемы в какой-то степени надуманные. Вы знаете, только что я еще хотел бы сказать. Мы как-то так рассуждаем по поводу дать денег не дать денег очень отвлеченно. Но кстати, тот тезис, который я произнес вначале, что вот я сделал пару лет назад, или несколько лет назад для себя вывод, что давать деньги друзьям - это опасность потерять друга и деньги, - это, конечно, в известной степени теория. Все равно даю. Все равно кто-то возвращает, кто-то, увы, не возвращает. А вопрос ведь еще в другом. Вот, мне кажется, тоже очень важно еще это акцентировать. По какой причине человек просит у тебя деньги. Вот если он действительно попал в беду. Если у него там проблемы со здоровьем. Я не знаю, какие-то проблемы, не дай Бог, с правоохранительными органами, ему нужен адвокат. Увы, у нас ситуация довольно частая, особенно в бизнесе. У него проблемы с детьми. Вот ребенок тяжело заболел. В таком случае помочь - это, конечно, святое. Если же у тебя друг просит пусть даже в долг, потому что он хочет купить там не машину "Волга", а машину "Вольво"...

Ю. МОСИЕНКО: И съездить на курорт.

А. НЕЧАЕВ: То это уже немного другая ситуация. Да? И в общем ну может на "Волге" поездить, если пока не заработал на "Вольво".

Ю. МОСИЕНКО: 203-19-22.

А. НЕЧАЕВ: А при этом называет это долгом или кредитом и не возвращает. Вот тогда это, конечно, хамство, на мой взгляд.

Ю. МОСИЕНКО: Вот. Послушаем звоночек. "Эхо Москвы" слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый вечер.

Ю. МОСИЕНКО: Пожалуйста, громче. Вас совсем не слышно. Как Вас зовут.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Тамара. У меня вопрос к Андрею. У меня была особенно неприятная ситуация, когда я у очень близкой подруге в весьма тяжелые минуты по нынешним временам смешную сумму попросила просто на короткий срок. Но мне таким тоном это все было прокомментировано, что я только в состоянии шока взяла деньги, и постаралась вернуть даже раньше срока. Остался осадок. Но я сейчас не об этом. Вот можно Вас попросить. Прозвучала интересная тема, как рушатся человеческие связи от того, что кто-то вдруг в финансовом отношении стал более состоятелен, чем друг детства, например. Вопрос даже не в зависти. А вопрос в том, что тот человек, который взлетел, он как бы считает себя человеком другого слоя. И уже общается иначе. Завтра может, не приведи Боже, случится крах. Мы же не можем по жизни перестраиваться и все или друга выравнивать по своей финансовой состоятельности. Тогда это будет уже не дружба, а уже какая-то деловая, так сказать, наша деятельность.

Ю. МОСИЕНКО: Спасибо большое, Тамара. Ну, что, Андрей, будете отвечать? Женщина эмоциональная позвонила.

А. НЕЧАЕВ: А, конечно, непременно приду на "Эхо..." еще, хотя меня так частенько приглашают. Пусть пригласят еще, я еще приду с удовольствием. Потому что я очень люблю эту радиостанцию. И кстати, пользуясь случаем, поздравляю ее с 15-летием, хотя и уже минувшим.

Ю. МОСИЕНКО: Спасибо.

А. НЕЧАЕВ: Теперь по существу вопроса. Ну, вот Вы знаете, мне все-таки почему-то кажется, что если дружба оказалась отравлена, или разрушена разным уровнем благосостояния, вот эта дружба изначально была с какой-то червоточинкой. Что-то там было не так. Что пока вот мы все сидели и трепались там и рассказывали политические анекдоты в одних джинсах на коммунальных кухнях, все было хорошо, а когда вдруг у кого-то эта кухня стала больше, а у кого-то меньше, а у кого-то стало 4 кухни, вдруг все разладилось. Наверное, это не была дружба, по крайней мере, в таком высоком смысле такого слова. Вот для меня, я еще раз повторяю, для меня лично, в данном случае я сугубо индивидуальную точку зрения выражаю, никогда не были проблемой отношения с человеком в связи с его материальным благосостоянием. Другое дело, что достаточно, скажем, требовательно относясь к самому себе, может быть, будучи, неким перфекционистом в этом смысле. Вот для меня важно все-таки состоялся ли человек вообще. Т.е. это не значит, что если он не состоялся, то все, я про него забыл. Перестал с ним здороваться, бросил и т.д.

Ю. МОСИЕНКО: Вот мы с Сергеем разговаривали до эфира. И как раз по поводу состоятельности...

А. НЕЧАЕВ: Состоялся не в материальном смысле. Вот для меня, скажем, хороший учитель с его нищенской зарплатой, но хороший учитель... Вот у меня все мои бабушки были ну не просто учительницами, а хорошими учительницами, потому что они были заслуженными учителями республики. И как-то их очень высоко ценили в педагогической среде. Так вот для меня нищий, но талантливый учитель, это такой же состоявшийся человек. Но человек, скажем, абсолютно преуспевающий и богатый, но в человеческом смысле ничего не достигший. Он мне не интересен.

Ю. МОСИЕНКО: Вот на пейджер опять же от Валерия пришло такое, не вопрос, рассуждение: "Взял у друга большую сумму под проценты для работы на фондовом рынке. Как были друзьями, так и остались. Деньги - это деньги, а дружба - это дружба". Согласны? Ну, вообще-то под проценты уже как-то меня все это дело смущает. Потому что если Вы два физических лица, которые друг друга называют друзьями, извините за тавтологию, наверное, все-таки под проценты это немножко.

А. НЕЧАЕВ: Ну, вот а давайте обратную логику. Может быть, теперь во мне протестует финансист уже, а не частное лицо. Давайте теперь обратную логику рассмотрим. Вы берете у меня... Или я у Вас, лучше так.

Ю. МОСИЕНКО: Ой, пожалуйста.

А. НЕЧАЕВ: Я у Вас беру деньги, не потому что вот мне позарез нужно оплатить операцию ребенку, без которой он, не дай Бог умрет. Это святое и тут надо рассуждать не о долге скорее даже, а просто о том, чтобы дать... Или по крайней мере, если их можно дать без какого-то там сильного потрясения для собственного бюджета. И другая ситуация, когда я у Вас беру деньги, чтобы зарабатывать на фондовом рынке. Ну, Вы вообще-то можете мне резонно сказать: "Андрей, ну, я не умею на фондовом рынке работать в отличие от тебя, я бы их отнесла в банк и получила бы свои 10%. А так я просто тебе их даю. Ты на моих деньгах зарабатываешь и ничего в качестве материального спасибо мне не говоришь". Наверное, это тоже не справедливо.

С. СТЕПАНОВ: Поделись хотя бы частью.

Ю. МОСИЕНКО: Т.е. все друг одобряет, все нормально.

А. НЕЧАЕВ: Все-таки очень важно, зачем человек, чем он мотивирует (ну, если, конечно, не врет при этом), чем он мотивирует, что он просит у Вас в долг или...

Ю. МОСИЕНКО: Ну, проверить-то нельзя. Здесь, я не знаю, чутье, интуиция...

А. НЕЧАЕВ: Ну, уж тут, если проверять надо, тогда это точно не дружба.

Ю. МОСИЕНКО: Ну, Вы сами сказали: "Если не врет". Это Вы сказали, Андрей. Я не придумала.

А. НЕЧАЕВ: А мы же сейчас с Вами на самом деле, о чем говорим, если говорить уж всерьез, мы же с Вами говорим не о деньгах. Мы на самом деле говорим о критериях истинной дружбы.

Ю. МОСИЕНКО: Совершенно точно. 203-19-22. Готовы Вас выслушать. "Эхо Москвы", слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте.

Ю. МОСИЕНКО: Одни женщины нам сегодня звонят. Представьтесь, пожалуйста, и говорите чуть-чуть громче.

А. НЕЧАЕВ: Вы же сказали - импозантные мужчины.

Ю. МОСИЕНКО: А, ну да-да-да, конечно.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Меня зовут Наталия. Я звоню Вам. Ну, у меня был такой случай, мои _____________________________________________________(?), ну, как бы надо было срочно выкупать. А тут как раз акция какая-то у Вас...

Ю. МОСИЕНКО: Наталия, Вы знаете, я Вас, например, очень плохо слышу.

НАТАЛИЯ: Это было года 3 или 4 назад. И получилось так, что она ко мне приходит: "Ну, Наталия, помоги мне", т.е. надо помочь...

Ю. МОСИЕНКО: Подождите, давайте мы повторим, потому что половину не слышали даже наши гости.

А. НЕЧАЕВ: Да нет, ну, в общем, понятно. Срочно потребовались деньги на замену холодильника.

НАТАЛИЯ: Да. И вот в виде 10, 10, и 10.

Ю. МОСИЕНКО: Да, реклама сейчас прошла. Очень зря Наталия...

НАТАЛИЯ: ____________________(?) Ну, и так как у меня зарплата достаточная, она меня попросила помочь с кредитом. Т.е. ну на меня упал кредит на покупку холодильника. И холодильник такой достойный, нормальный.

Ю. МОСИЕНКО: Подождите, кредит предложила оформить на Вас, потому что у Вас достаточная зарплата.

НАТАЛИЯ: Да, Ну, ей как бы не давали кредит с ее зарплатой, ну, а на мою зарплату получалось. Ну, думаю, ладно. Там платить было не много. Расплатиться она. Все нормально. И правда, первые два месяца она платила странно. Она потом какие-то проблемы еще оговарилась про банк "Русский стандарт". Там какие-то договора были неправильные...

Ю. МОСИЕНКО: Так, Наталия, я Вас буду сейчас лично штрафовать.

НАТАЛИЯ: Извините. Ну, получилось так, что она проштрафилась, не платила вовремя кредиты - месячные платежи, и когда я спросила, говорю: "Ну, ты расплатилась, все нормально?" Давай документы, чтобы уже как бы закрыть кредит. Оказалось, что у нее там уже пени идут. И мне пришлось заплатить практически в полтора раза дороже за этот холодильник.

Ю. МОСИЕНКО: Погодите, Вам или ей?

НАТАЛИЯ: Потому что он на меня оформлен.

Ю. МОСИЕНКО: Но платила-то она по оформленному на Вас кредиту. Платила-то она в результате, а не Вы? Переплатила она, а не Вы?

НАТАЛИЯ: Нет. Так я заплатила, потому что у нее денег не было на тот момент, когда нужно было расплачиваться. Там были уже больше суммы...

Ю. МОСИЕНКО: Вы с подругой продолжаете общаться?

НАТАЛИЯ: Да, мы с ней продолжаем общаться.

Ю. МОСИЕНКО: Продукты из холодильника у нее потребляете. Все нормально?

НАТАЛИЯ: Ну, да. (Смех). Вот она мне все время обещает, говорит: "Я тебе отдам, отдам, отдам". Но когда мне понадобились деньги, я говорю: "Ну, ты мне, когда отдашь то?" Она говорит: "Ну, вот-вот, отдам". Ну, и вот на какое-то время она пропадает. Потом снова появляется. Потом снова пропадает.

Ю. МОСИЕНКО: Понятно. Спасибо большое. У меня вопрос сразу будет к Сергею. Как себя должен вести человек, который одолжил другу денег. Друг делает вид там, что, не знаю, что, забыл. Или как подруга Наталии обещаниями кормит, завтраками. И при этом не отдает. Что он должен делать, какие шаги предпринимать?

С. СТЕПАНОВ: Вот об этом я уже и говорил. Здесь возникает недопонимание. Либо симулируется недопонимание. Один человек имеет в виду формальные отношения. Вот о которых ведется речь устами финансиста. Другой имеет в виду чисто дружеские, что, мол, ну, ты же оказал мне помощь. Я, конечно, отдам, но ты же не пришлешь ко мне громил с бейсбольными битами. Мы же друзья, в конце концов. Ну, потерпи, ну, еще немножко подождешь. Конечно, громил посылать не надо. Но лишний раз хотелось бы подчеркнуть. Мы с разных сторон подходим к этой идее. Деньги, они служат своего рода психологическим тестом. Вот я просто упустил возможность, задать дополнительный вопрос: "Что Вы в итоге потеряли?" Деньги, судя по всему, потеряли. Подругу? Отношения осложнились. Они осложнились. Просто здесь действительно можно лишний раз сказать, что да, вот человек не выдержал тест. Выяснилось, что это вроде бы как не настоящий друг. Понимаете, с самого начала отдайте себе отчет, что Вы предпринимаете испытание. Помните, была замечательная песня Высоцкого о скалолазах "парня в горы тяни" - в общем, узнаешь ему цену. Понимаете, то же самое осуществляется сегодня. Без всяких пропастей там, связок и прочего. Можно так не рисковать. Можно рискнуть деньгами. Что и происходит постоянно. Ну, просто будьте готовы к тому, что, может быть, и ты сорвешься, и друг сорвется.

Ю. МОСИЕНКО: Нет, ну, а как себя вести? Как напоминать в правильной корректной форме с точки зрения психолога? Чтобы и самому не навредить себе, своим клеткам нервным...

С. СТЕПАНОВ: А вред уже произошел. Вред уже произошел. У Вас возникли неравноправные отношения. Ведь отношения друзей, они равноправны, по большому счету, вот давайте по-человечески рассуждать, друзья - это те, кто ничего друг другу не должен. А если должен, значит, они хотя бы временно переходят, ну, в некое, другое качество. Один обязан другому. А повторяю, мы не очень любим тех, кому мы обязаны, и обычно стремимся поскорее расплатиться, либо уклониться от этого. Причем тут срабатывает и еще один скверный психологический механизм. Тот, кто создает проблемы в моей жизни, а согласитесь, ведь друзья, они создают друг другу проблемы в жизни. Друзья - это те, с кем у нас нет проблем. Правда?

Ю. МОСИЕНКО: Ну, т.е. предают только свои. Не мною сказано. Если на человека у тебя затаенная обида. Ты с нею живешь. Вот как Наталия, она продолжает общаться с подругой, которая по-хорошему, на современном языке будем говорить, подставила. Но она ее до сих пор, наверняка, считает своей.

С. СТЕПАНОВ: Сомневаюсь. Вот это как раз расхождение, что такое друг. Действительно, близкий человек, которому ты полностью доверяешь. А доверие уже утрачено. Да, не произошло ссоры, не произошло разрыва там, царапанья лиц, но это уже не так дружба. Дружба треснула.

Ю. МОСИЕНКО: Андрей, скажите, а Вам приходилось когда-нибудь напоминать о долге?

А. НЕЧАЕВ: Приходилось. И при этом я испытывал чрезвычайный психологический дискомфорт, потому что...

Ю. МОСИЕНКО: Ну, как Вы это делали. Посоветуйте в бытовом абсолютно плане людям. Одолжил денег. Человек делает вид, что ничего не было. Или как я уже сказала, упорно кормит завтраками, обещаниями. Вы где-то уже глубоко в душе знаете, что вы этих денег не увидите, но напоминать надо?

А. НЕЧАЕВ: Ну, конечно, надо. Но хотите, я Вам лучше анекдоты расскажу примерно на эту тему?

Ю. МОСИЕНКО: Давайте.

А. НЕЧАЕВ: Очень популярный, кстати, среди банкиров. Вот один приятель одалживает другому некоторую сумму, ну, там условно 1000 рублей на неделю. Проходит месяц. Тот ему звонит деликатно, спрашивает: "Вася, ты же помнишь, ты взял у меня 1000 рублей на неделю и все как-то не отдаешь". Тот отвечает: "Слушай, что ты волнуешься, Вот у меня список моих кредиторов, кому я должен. Вот первым номером ты стоишь. Совершенно не волнуйся. Все в порядке". Проходит еще месяц. Он опять деликатно звонит: "Вась, ну, как же так, вот ты взял на неделю. Я на эти деньги рассчитывал. Вот уже два месяца прошло, а денег все нет". Он говорит: "Что ты волнуешься, вот у меня список. Вот ты первым номером, написано - Коля - 1000 руб. Спи спокойно". Проходит еще 3 месяца. Он опять деликатно звонит и говорит: "Сколько можно, прошло 5 месяцев. Ну, в конце концов, просто свинство". "Слушай, если ты будешь хамить, я тебя вычеркну из списка".

Ю. МОСИЕНКО: (Смех). Потрясающий анекдот. Тут Павел, видимо, сердечный человек и добрый друг на пейджер прислал сообщение: "Никому никогда не одалживайте денег. Если у Вас просят в долг, отдавайте навсегда".

А. НЕЧАЕВ: Мудро. Хорошие советы.

С. СТЕПАНОВ: По крайней мере, отнеситесь к этому именно так.

Ю. МОСИЕНКО: И умрите в нищете, да? Психолог как нам вот сейчас советует?

С. СТЕПАНОВ: Я бы на самом деле никому не советовал расставаться с деньгами, которые могут быть очень важны для Вас самих. Если это возможная утрата, пусть это будет сравнительно безболезненная утрата. В качестве теста это приемлемо.

Ю. МОСИЕНКО: Погодите, что Вы предлагаете, сократить там допустим запрашиваемую сумму и говорить: "Я не могу одолжить тебе тех денег, которые ты просишь, я могу тебе одолжить треть".

С. СТЕПАНОВ: Если для Вас сумма, которую просят, не представляет принципиальной важности, она Вас не разорит, она вообще мало скажется на Вашем благосостоянии, на Вашем бюджете и на Ваших планах, ну, рискните, проиграете, это терпимый проигрыш. Ну, как собственно в казино. Умейте остановиться. Не играйте на то, на что Вы собираетесь жить. Понимаете, из-за чего возникают проблемы? "Почему ты мне не вернул деньги? Они мне нужны. Они мне очень нужны." Ну, вот не ставьте себя сами в такое положение. Пусть у Вас всегда будут деньги, которые вам нужны.

А. НЕЧАЕВ: Ну, Вы знаете, это вообще довольно рискованный эксперимент, потому что так можно потерять половину друзей, а не дай Бог, и всех потерять. А так вообще дружба и длилась бы десятилетиями, не будучи окрашена этими кредитно-денежными отношениями и, человек бы и не узнал, что, оказывается, ну по крайней мере, в части денег вот его друг вот такой человек не очень обязательный, или даже прямо скажем подленький, как вот в тех историях, которые мы услышали от наших слушателей.

Ю. МОСИЕНКО: 203-19-22. Мы хотим еще подленьких историй. Пожалуйста, звоните. 203-19-22 "Эхо Москвы". Слушаем Вас. Представьтесь, пожалуйста, Вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, меня зовут Александр.

Ю. МОСИЕНКО: Да, Александр.

АЛЕКСАНДР: Вот сейчас отойду от приемника и скажу. Вот я всю жизнь живу - занимаю деньги и отдаю долг. Когда общаешься с людьми по бизнесу, проблем нет никаких. Пришел, занял денег. Дал расписку. Сказал: верну с процентами. Не вернул, приехали отобрали.

Ю. МОСИЕНКО: Романтика.

АЛЕКСАНДР: Вернул, все хорошо. У меня были три истории с любимыми женщинами. Первой любимой женщине я подарил 1000$ просто так на день рождения. И буквально через несколько месяцев 98-й год, дефолт. Машину разбил, конечно, пришлось покупать новую. Чтобы походить по магазинам, не хватало тысячи для полной уверенности. Я у любимой женщины попросил тысячу взаймы.

Ю. МОСИЕНКО: Подождите, у той, которой подарили тысячу?

АЛЕКСАНДР: Да, да, да. Буквально через месяц после дня рождения. Она мне так спокойно ответила: "Как я могу дать чужому человеку 1000 долларов, это большие деньги". Вы знаете, я с ней быстро расстался. Потом у меня появилась другая любимая женщина. Мы с ней какое-то время жили...

Ю. МОСИЕНКО: А потом перестали.

АЛЕКСАНДР: А потом возникла ситуация, ну, хотелось мне взять 25 тыс. долларов под проценты. Я вот у второй любимой женщины спросил четвертак, но не просто так, а под гарантии, чтобы деньги в семью якобы зашли. Она мне ответила, что ты знаешь, это мои последние деньги, и, в общем, дать тебе... Она поступила умнее. Это вот наши последние деньги. Дать тебе, вдруг с тобой что-то случиться. Я не дам. Я предложил ей написать завещание от моего имени на нее.

Ю. МОСИЕНКО: Вечер перестает быть томным.

АЛЕКСАНДР: Она мне деньги все-таки не дала. Я, конечно, это запомнил, но самое интересное через неделю-другую, я проводил... Занимаюсь недвижимостью, да, вот я проводил сделку с совершенно чужими людьми, которые меня не знают.

Ю. МОСИЕНКО: И среди них не было Ваших любимых женщин, с которыми Вы жили, да?

АЛЕКСАНДР: Нет, я разговаривал с другими людьми, с которыми выполнял риэлторские задания. И узнал, что у меня 25 тыс. долларов долг, по которым я должен платить проценты. Представляете, вот совершенно чужие люди, с которыми я около года работал, помогал им решить квартирные проблемы. Вот продал их квартиру, возвращаю им деньги за проданную квартиру. Вдруг они ко мне подходят и говорят: "Александр, а ты знаешь, мы знаем, что у тебя проблемы. На тебе 25 тыс. долларов. Реши свои проблемы, а когда продашь все, вернешь нам без всяких процентов". Вы можете себе представить, первый раз в жизни мне чужие люди...

С. СТЕПАНОВ: Так значит, не совсем чужие.

Ю. МОСИЕНКО: Понятно, Александр, я могу Вам только посочувствовать. Мне хотелось бы сказать, что, ну, мне так кажется, что не надо просить 1000 долларов у любимой женщины. По любому. Живете Вы вместе, это ваши общие деньги и прочее. Потому что если мы говорим о дружбе - это одно дело, если мы говорим о семейном бюджете, это немножко другое. Я так понимаю, что семейными узами люди не были..., не были отношения оформлены. И вообще гусары как бы денег не берут. Я не права?

А. НЕЧАЕВ: Ну, это другое.

Ю. МОСИЕНКО: Ну, ладно, Андрей меня поправляет. Ну, по-хорошему, Вы бы взяли у женщины у своей любимой деньги в долг? Внимание, отвечает Андрей Нечаев, напоминаю.

А. НЕЧАЕВ: Не было прецедентов. И, наверное, уже не будет, потому что я вообще не беру в долг. Не только у любимых женщин, но и у нелюбимых тоже.

Ю. МОСИЕНКО: Ну, понятно. Вы можете себе это позволить. Если бы...

А. НЕЧАЕВ: Нет, ну, мне тоже иногда очень нужны деньги. Но если я понимаю, что у меня их нет, ну, я отказываю себе просто в этом плане или в этом желании. Или в этом излишестве, ну, потому что, конечно, на хлеб с маслом мне денег хватает, слава Тебе, Господи, всегда.

Ю. МОСИЕНКО: Но как бы там ни было, мне кажется, что мужчины должны быть немножечко бескорыстнее что ли. Если ты подарил ей 1000 долларов, не жди, что она тебе в целости и сохранности эту сумму сможет предложить в долг через некоторое время. Женщины любят ходить по магазинам. 203-19-22. Слушаем Вас. "Эхо Москвы".

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.

Ю. МОСИЕНКО: Ну, немножко не день. Вы в прямом эфире. Преставьтесь, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Сергей... Можно было бы потом пообщаться после передачи...

Ю. МОСИЕНКО: С кем, простите?

СЕРГЕЙ: С Андреем Алексеевичем.

Ю. МОСИЕНКО: Я так не думаю. Мы все будем бежать домой. Время позднее. Ну, давайте, пугайте нас страшными историями.

С. СТЕПАНОВ: А что в долг надо?

Ю. МОСИЕНКО: (Смех). Ну я не знаю, истинный финансист все-таки. 203-19-22.

А. НЕЧАЕВ: Это не я, заметьте, сказал.

Ю. МОСИЕНКО: Да, представьтесь, пожалуйста, "Эхо Москвы".

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Людмила, Санкт-Петербург. Я хотела бы услышать мнение Ваших гостей и Ваше тоже по поводу такой ситуации, которая у меня лет 20 тому назад в жизни сложилась. Мы работали в коллективе тесном, женском, большом. И друг другу всегда помогали деньгами. Ну, т.е. как в "Служебном романе" ситуация, стреляли там до получки. И все у нас гладко шло, небольшие суммы, чтобы дотянуть до зарплаты. И вдруг к нам пришла работать одна дама. Она с востока родом. И воспитание у нее такое наполовину европейское, наполовину восточное. И она разрушила всю нашу дружбу тем, что когда мы у нее просили деньги, она давала, но не принимала возврата наших денег. Понимаете? Этим самым она как бы отучила нас брать в долг. Нам было потом неудобно занимать. Вот как Вы думаете, права я или нет?

С. СТЕПАНОВ: В чем, простите?

ЛЮДМИЛА: Т.е. вот этот вот ее поступок намеренный что ли? Она хотела нас отучить либо это все-таки, не знаю, заложено у них вот так вот неискоренимо. Не брала она обратно.

А. НЕЧАЕВ: Ну, у них, наверное, и надо было бы спросить, у них это заложено?

Ю. МОСИЕНКО: Ладно, спасибо, большое, Людмила. История поучительная.

А. НЕЧАЕВ: Вообще ислам, кстати, в принципе, как религия, запрещает заниматься ростовщичеством и давать деньги под проценты.

Ю. МОСИЕНКО: Ну, под проценты, не под проценты, она просто отказывалась...

А. НЕЧАЕВ: Вообще давать деньги в кредит. Я не вижу на самом деле никакой проблемы. Просто, понимая это, значит, наверное, у этой женщины не надо было просить денег, потому что это переходит тогда в некоторое наживательство или надувательство, или как хотите. Зная, что человек не будет просить их обратно, особенно, если он не Крез. Но почему при этом дружеские отношения, или атмосфера в коллективе испортилась, я не очень понимаю. Брали бы по-прежнему у предыдущих.

Ю. МОСИЕНКО: Мне тоже это не очень понятно.

С. СТЕПАНОВ: Возникла неловкая ситуация, т.е. среди людей, которые воспринимали друг друга в таких необременительных отношениях, возник человек, который стал благодетелем, которому они невольно становились обязаны. И расплатиться уже невозможно.

Ю. МОСИЕНКО: Вот у меня вопрос к нашим гостям. Сразу к двум. Деньги это все-таки зло? Пусть сначала Андрей ответит.

А. НЕЧАЕВ: Деньги - это просто инструмент. Это некоторое техническое средство и ничего больше, которое в современном обществе, ну, правда, последние уже несколько тысячелетий, а говорят несколько десятков тысяч лет, археологи утверждают, они просто обслуживают наши экономические отношения и ничего больше. И вот собственно, по большому счету, так к ним и надо относиться.

Ю. МОСИЕНКО: Сергей, что говорит психология, как надо относиться к деньгам?

С. СТЕПАНОВ: Не надо быть доктором психологических наук, чтобы повторить мудрые слова Александра Дюма младшего: "Деньги - хороший слуга, но плохой хозяин". Когда они тебе служат, то очень удобно, комфортно, и не мешает отношениям. Если ты превращаешься в их слугу, это отравляет твою жизнь, сколько бы их у тебя якобы не было, потому что это ты есть у них.

Ю. МОСИЕНКО: Но есть еще одно замечательное высказывание: "Если деньги - это все, что Вам нужно, это все, что Вы получите". Я имела в виду сейчас потерянную дружбу. 203-19-22. Представьтесь, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Меня зовут Рита. Первый раз дозвонилась до Вас.

Ю. МОСИЕНКО: Отлично.

РИТА: Хочу рассказать историю именно супружеских взаимоотношений. Это не моя история. История моей коллеги. Мы с ней ездили кататься на горных лыжах, и она для этой поездки занимала деньги у своего сына.

Ю. МОСИЕНКО: У сына, простите? Сын был работающим человеком?

РИТА: Ну, вполне он у нее обеспеченный такой, довольно много он чего содержит. Она сказала, что тогда ему все равно придется возвращать. Я спросила, как же?.

Ю. МОСИЕНКО: А сыну можно не возвращать?

РИТА: Она сказала - не даст и все. Он скажет: "Ну, я тебе уже давал".

Ю. МОСИЕНКО: Так, а с сыном какая ситуация? Сын даст всегда, а потом ему мама будет...

РИТА: Сын даст, она все равно ему тоже возвращает, но думает, зачем тогда нужен сын, я его растила, но так в шутку говорит.

Ю. МОСИЕНКО: Понятно, Рита, спасибо большое. Комментировать будем? Семейные отношения очень интересные на самом деле. Как-то я никогда не сталкивалась с ситуацией, когда родители просили в долг у детей. Но у нас тема сегодня другая: "Финансовые отношения разрушили мою дружбу. Или стоит ли давать деньги в долг?" У нас осталось всего 2 минуты. Постарайтесь уложиться. 961-33-33. Это номер эфирного пейджера. Не забудьте, что это сообщения для абонента "Эхо Москвы". Телефон прямого эфира 203-19-22. И еще можно SMS-сообщения посылать на номер 970-45-45, не забывайте код Москвы 8095. 203-19-22. Слушаем Вас. Представьтесь, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Андрей. Из Москвы.

Ю. МОСИЕНКО: Да Андрей, только побыстрее, пожалуйста, если у Вас история.

АНДРЕЙ: История, может быть, как иногда удается давать в долг, не обижая людей. У меня очень хороший друг один воспитывает детей, которые сейчас пошли в институт.

Ю. МОСИЕНКО: Андрей, пожалуйста, побыстрее.

АНДРЕЙ: И зная его проблему вечную, я предложил ему деньги на компьютер в долг. А у него принцип - не брать в долг. Мы с ним оформили это, как я купил компьютер, а он взял его у меня в аренду. Счастливы все и дети и он.

Ю. МОСИЕНКО: Спасибо, Андрей. Добрый, хороший совет, на самом деле, очень дельный.

АНДРЕЙ: Извините, кратенько только. Старая русская пословица "Не имей 100 рублей, а имей 100 друзей", она, я думаю, выручит всех всегда в жизни.

Ю. МОСИЕНКО: Это правильно. Я хотела поблагодарить наших слушателей, всех, кто отозвался и рассказал о своих историях. Я хотела поблагодарить наших гостей сердечно, правда. Андрей Нечаев вообще открылся для меня с новой стороны. Спасибо всем огромное. Привыкайте жить.

А. НЕЧАЕВ: Нельзя уточнить, с какой стороны?

Ю. МОСИЕНКО: Ну, это уже за пределами эфирной студии. Спасибо всем большое. До-свидания. До следующей недели.

А. НЕЧАЕВ: Всего доброго.

С. СТЕПАНОВ: До свидания.


21.09.2005
http://echo.msk.ru/programs/life/38867/index.phtml

Док. 422447
Перв. публик.: 21.09.05
Последн. ред.: 29.01.08
Число обращений: 460

  • Нечаев Андрей Алексеевич

    • Разработчик Copyright © 2004-2019, Некоммерческое партнерство `Научно-Информационное Агентство `НАСЛЕДИЕ ОТЕЧЕСТВА``