Алексей Пушков: `Медведев постепенно научится быть президентом`Назад
Алексей Пушков: `Медведев постепенно научится быть президентом`
Ждет ли "Единую Россию" печальная судьба КПСС? Насколько устойчива конструкция: Медведев-президент - Путин-премьер? Кто будет реально представлять Россию на очередном саммите "восьмерки"? Эти и другие вопросы обозреватель "Известий" Игорь Являнский обсудил с известным тележурналистом и политологом Алексеем Пушковым.
вопрос: Я видел вас в зале делегатов последнего съезда "Единой России".
ответ: Я был там в качестве гостя, я не член партии.
в: Не напоминало ли это мероприятие достославные съезды КПСС?
о: Напоминало. Вопрос в том, как к этому относиться. Я, будучи историком, исхожу из того, что традиции просто так не уходят.
в: Но я-то провокационный вопрос задаю: не ждет ли "медведей" печальная судьба КПСС?
о: Я бы хотел, чтобы "Единая Россия" была более демократической партией. И чтобы там все-таки кандидат в президенты обсуждался. А не выходил человек и говорил: все ясно, предлагаю голосовать. Словно есть какое-то опасение: если ты начнешь обсуждать "судьбоносное", то тебя могут за это покарать. А если партийная система начнет карать тех, кто высказывает свое собственное мнение, то это в итоге ударит по ней самой.
в: Каково быть делегатом съезда, когда твое мнение по большому счету никого не интересует?
о: Я думаю, что, во-первых, все-таки "Единая Россия" - партия достаточно консолидированная. И те люди, которые являются делегатами, полностью поддерживают линию партии. Думаю, что у многих нет особенной внутренней потребности высказывать собственное мнение. И потом: сам президент сказал, что в "Единой России" немало людей, которые туда пришли из карьерных соображений.
в: Это значит, что он недоволен партией. Но вправе ли он критиковать ее, не имея даже членского билета?
о: Я считаю, что он имеет право критиковать партию, которую привел к такому результату на выборах. Без него она получила бы как минимум на треть голосов меньше.
в: Хорошо. Не утихают спекуляции относительно нашего политического будущего. Может ли вообще существовать конструкция с президентом Медведевым, у которого по Конституции вся власть, и премьер-министром Путиным, который реально обладает властью?
о: Надо посмотреть, как это будет работать на практике. Путин и Медведев знают друг друга 17 лет. Но это не означает, что они знают друг друга в новых ролях. Как себя проявит Дмитрий Медведев, когда будет президентом? Потом еще есть очень важный момент: ведь и Путин, и Медведев окружены людьми. У Медведева появится своя команда. Даже в том случае, если она на 90 процентов будет состоять из путинских людей, возникнут абсолютно объективные противоречия. Есть аппарат Белого дома, а есть аппарат Кремля. И теперь, представляете себе, в Белом доме заседает премьер-министр и национальный лидер, у него есть аппарат, который привык к тому, что Владимир Владимирович - фигура номер один. А у Медведева есть свой аппарат, который будет максимизировать свое влияние как аппарат президента страны. Он, естественно, будет на себя перетягивать одеяло, даже если Медведев не будет этого делать. Или, как спрашивал один обозреватель в последнем выпуске "Постскриптума": у кого чей будет висеть портрет? А какие портреты будут висеть в кабинетах? Видимо, два. Так что есть здесь зазор. И его будут пытаться использовать разные люди и группы влияния.
в: Но в истории России от царя Гороха не было еще случая, чтобы царь, уйдя с трона, становился, говоря образно, подчиненным у нового монарха...
о: Здесь есть два ответа. Один дал патриарх. Он сказал, что, по его мнению, Путин никогда не руководствовался честолюбием и гордостью, а потому сумеет преодолеть психологическую сложность - из человека номер один превратиться в человека номер два. Тем более что Путин на съезде "Единой России" ясно заявил: он не допустит никакого перераспределения полномочий. Второй ответ состоит в следующем: Медведев будет официальным президентом, а реальным - Путин. Пока Медведев не дорастет до полноценного выполнения этой функции.
в: Путин стал "суперстар" в первую очередь потому, что достойно представлял Россию на международной арене. Для этого у него была необходимая полнота власти. У Медведева, которому предстоит представлять Россию вовне, ситуация иная. Он что, будет выходить и говорить: извините, господин Буш, я пойду посоветуюсь со своим премьер-министром?
о: Я думаю, не совсем так. Во-первых, на этих переговорах, как правило, никогда не даются финальные ответы. Всегда можно сказать: "Это очень интересное предложение, мы его изучим". Ведь документы подписывают только после того, как все проработано дипломатами и экспертами. Сложнее другое - если Путин останется реальным руководителем страны, то как будут воспринимать Медведева? Я допускаю, что на первом саммите "восьмерки" другие участники скажут: молодой, грамотный, юрист - давайте его поддержим! Но, конечно, говоря ему что-то, они будут подразумевать, что говорят это Путину. Но уже через год, когда Медведев поедет на следующую такую встречу, он вряд ли будет абсолютным зеркалом предшествующего президента.
в: Пробудет ли Медведев президентом все четыре года?
о: Я, честно говоря, думаю, что Путин пока решил остаться премьером, сохраняя свой огромный авторитет, и посмотреть, как пойдут дела. Если у Медведева на посту президента заладится, то, может быть, через полтора-два года Путин просто уйдет из власти.
в: Но власть - это наркотик.
о: Да, к ней привыкают. А потому Путин может вернуться. Впрочем, многие, знающие хорошо Путина, говорят о том, что он о радостях жизни целиком не забывает: ему нравится путешествовать, ему нравятся моря, океаны, лыжи, яхты. То есть ему нравится яркая сторона жизни. И вот насколько президентство его избавило от этой любви к яркой стороне жизни, надо еще посмотреть. Если он увидит, что у Медведева все выходит, то спокойно уйдет и даже не будет возвращаться в 2012 году. Но может быть и другой вариант. Вдруг окажется, что он знал Медведева лишь частично, а в новых проявлениях он другой. Если он увидит, что у преемника какие-то проблемы с руководством страной, что он не способен интегрировать элиты, как делал сам Путин, то вполне может и вернуться. И тогда он совершенно не обязан уходить с поста премьера. Он может пробыть четыре года премьером, а потом "Единая Россия" выдвинет его в президенты.
в: На Западе пошли спекуляции, не готовится ли переход России к парламентской республике.
о: На мой взгляд, это было бы логично для Путина. Но здесь есть серьезные аргументы против. Обратите внимание - Путин демонстрирует достаточную последовательность: он постоянно выступает против изменения Конституции и перераспределения полномочий. Причины, вероятно, две. О первой часто говорит сам Путин: он убежден, что в такой стране, как Россия, должна быть сильная президентская власть. Не так давно он повторил это в интервью журналу "Тайм". Вторая возможная причина: если Путин решит вернуться на пост президента и будет избран, то он получит обратно в свои руки полноценное, а не усеченное президентство. Но мне кажется, что Путин задумал схему, по которой Медведев должен постепенно научиться быть президентом. И мне кажется, научится.
в: Понятно. А какой видится дальнейшая политическая судьба второго кронпринца - Сергея Иванова?
о: Я не исключаю, что пока он будет играть ту же роль, которую играет сейчас. Позже, в случае если Путин решит, что все в порядке и что он может уйти с премьерского поста, Иванов может оказаться во главе правительства. Естественно, у него будет сложная партия. Его ведь не предпочли в качестве преемника. Но обратите внимание, как Путин относится к тем людям, которые с ним работают, - он их не бросает. Поэтому я думаю, что Иванова он будет стараться сохранить. И еще учтите такую вещь: для Путина колоссальным резервом его влияния будет сохранение именно своих людей на ключевых позициях.
в: Еще одна из громких спекуляций последнего времени - это разговоры о возможности создания Союзного государства.
о: Я не удивлюсь, если Путин года через два действительно возглавит союз Россия-Белоруссия в качестве единого президента. Почему? У Лукашенко ведь тоже есть проблемы. Ну сколько он может руководить Белоруссией? Если сейчас против него выступают радикально настроенные студенчество и интеллигенция, то еще через десять лет против будет весь народ Белоруссии. Ему нужен выход из этой ситуации. И я думаю, что переход на новую политическую арену - российскую в обмен на объединение с Россией - для Лукашенко стал бы не самым плохим вариантом. Левая аудитория в России Лукашенко вполне может воспринять в качестве нового лидера - взамен Зюганова.
в: Что, кроме победы Путина на парламентских выборах, можно еще отнести к главным политическим итогам ушедшего года?
о: Ясна стала схема, по которой, если не произойдет ничего экстраординарного, будет осуществляться управление Россией после мая 2008 года. Путин согласился стать премьером. То есть он остается во власти. Он не будет Дэн Сяопином, он не будет секретарем Совета безопасности, он не будет просто главой партии, хотя может возглавить "Единую Россию" параллельно. Он будет важнейшим лицом в исполнительной власти государства.
в: А как при новых политических реалиях будет жить и развиваться ваша аналитическая телепрограмма "Постскриптум"?
о: Есть программы, для которых не существенно, какова власть. Для меня же это крайне важно. Потому что моя программа политическая и авторская, я ее всегда позиционирую как программу влияния. Когда я пришел на ТВ Центр в эпоху Ельцина, то начал критиковать его и близких к нему людей. Мне говорили: что вы делаете, вас же закроют! Не закрыли. А потом выяснилось, что то, что я говорил, стали повторять все: приоритет национальных интересов, недопустимость олигархического засилья. Я очень надеюсь, что развитие пойдет в таком направлении, когда будет возможность не только поддерживать, но и критиковать действия власти. Речь идет об объективном анализе - с точки зрения интересов страны. Это то, чем "Постскриптум" занимался вот уже почти 10 лет своей экранной жизни. И эту нишу я хотел бы за ним сохранить.
