Ведущие Вероника Боде и Виктор Травин
Вероника Боде: Здравствуйте! С Новым годом! Сегодня мы будем обсуждать итоги года минувшего - 2005 российского автомобильного года. В программе участвуют: наш постоянный эксперт Виктор Травин, журналист и президент Коллегии правовой защиты автовладельцев, а также Максим Кодаков, заместитель главного редактора газеты "Авторевю".
Итак, какими важными для автомобилистов событиями был отмечен 2005 автомобильный год в России? И как можно его оценить? На этот вопрос я попросила ответить нескольких экспертов, в частности, Леонида Ольшанского, почетного адвоката России, вице-президента "Движения автомобилистов России".
Леонид Ольшанский: К сожалению, прошедший год был грабительским по отношению к автомобилистам. Мэрия Москвы незаконно, невзирая на подпись президента, ввела эвакуаторы; продолжается грабеж на платных парковках, которые также незаконны, и противоречат российскому законодательству; продолжается грабеж с обязательным страхованием гражданской ответственности. Тысячи автомобилистов не могут получить ни копейки, хотя имеют в кармане полис об обязательном страховании. Раздаются призывы представителей ГАИ усиливать и ужесточать ответственность. Опять планируется ввести баллы, которые водителям, словно школьникам, будут начислять, талоны предупреждения - этакие волчьи билеты. Посягают на самое святое, в конституциях всех стран мира закрепленное, - на презумпцию невиновности. Пусть водитель сам будет доказывать, что он не верблюд, а инспектор освобождается от такой обязанности. Штрафы хотят поднять до заоблачных высот, забывая, что в нашей стране учитель, инженер, врач, простой человек получает примерно 3-4 тысячи рублей.
Наконец, на самого защитника автомобилистов, на вице-президента "Движения автомобилистов России" Леонида Ольшанского, который с вами сейчас говорит, пытаются завести дело. Ничего умнее не придумали, как то, что Ольшанский угнал бульдозер и протаранил несколько машин. Идет наступление на автомобилистов и на их защитников.
Поэтому я могу пожелать только в Новом году всем не сдаваться, сражаться с нашими оппонентами, забрасывать письмами Государственную Думу: "Нет - репрессиям на дорогах!"
Вероника Боде: Это был Леонид Ольшанский, почетный адвокат России, вице-президент "Движения автомобилистов России". И я прошу наших гостей прокомментировать услышанное.
Виктор Травин: Я совершенно согласен с господином Ольшанским в том смысле, что усиление репрессий было, есть и будет. Хотелось бы только понять, что все это неспроста происходит именно сегодня. Совсем недавно президент Российской Федерации сказал о том, что у нас на дороге очень много гибнет людей. Конечно же, ГАИ взяло под козырек. Все, что нам сегодня сказал Леонид Дмитриевич, как раз и есть следствие того, что ГАИ слишком рьяно взялось выполнять указания президента России. Понятно, что это будет делаться с ущемлением всех возможных прав и интересов автовладельцев. Что ж, год начался - посмотрим.
Максим Кодаков: Действительно, ситуация настолько ужасна... И ведь мы говорим об этом из года в год. У меня тоже нет уверенности, что наступивший 2006 год кардинально изменит ситуацию.
Вероника Боде: Виктор, каковы, на ваш взгляд, наиболее важные события минувшего автомобильного года?
Виктор Травин: К сожалению, большинство из них со знаком минус. Вернулись эвакуаторы, министры внести в правила дорожного движения поправки, в кодекс об административных правонарушениях депутаты внесли изменения, изменились тарифы в законе "Об обязательном страховании", внесены поправки, повышающие или понижающие основной тариф. Пленум Верховного суда объяснил нам, что теперь необязательно извещать водителя повесткой. Достаточно позвонить ему по телефону, чтобы пригласить в суд. Медицинское освидетельствование на дороге - с этим покончено раз и навсегда. Теперь только медицинская лаборатория или кабинет экспертизы состояния опьянения. Теперь у нас не будет сдачи экзаменов в ГАИ после самоподготовки в том жутком виде, в каком это было, теперь все будет гораздо серьезнее. Ввели новую систему парковок: будут действовать паркоматы по всей территории Москвы, будут собирать деньги, как утверждает правительство города, теперь уже почти на законном основании. В прошлом году правительство Российской Федерации приняло программу безопасности дорожного движения. И еще один важный момент, который мы, на самом деле, еще недооценили пока: ведь весь прошлый год МВД боролось за то, чтобы упразднить доверенности в простой письменной форме. Я считаю, что это большая заслуга правозащитников, что все-таки Главное управление уголовного розыска МВД России сделать этого не позволило. Доверенности в простой письменной форме действительны еще и в этом году, и слава богу.
Вероника Боде: Итак, в Москву вернулись эвакуаторы, правда, теперь они бесплатные, равно как и первые сутки на штрафной стоянке. Как вы оцениваете ситуацию?
Виктор Травин: Замечательно, важно только помнить, что все равно подводные камни в этом деле есть. И все-таки я считаю, что, несмотря на такую жесткую точку зрения Ольшанского, у нас есть небольшая победа. Случилось то, что должно было случиться. Платит за эвакуацию теперь не собственник, а государство.
Вероника Боде: Прокомментируйте, пожалуйста, ситуацию с изменением тарифов на обязательное страхование гражданской ответственности. Во что это выльется для автомобилистов?
Виктор Травин: С одной стороны, конечно же, поправки в тарифы по ОСАГО дают возможность автовладельцам более или менее спокойно вздохнуть. Кому из них? Например, тем, у кого транспортное средство имеет мощность двигателя до 100 лошадиных сил, - они освобождены от повышающих коэффициентов. Если у кого-то двигатель был мощностью больше 150 лошадей, он платил по повышающему коэффициенту 1,9, а теперь 1,7, слава богу. Это с одной стороны - что стало лучше.
А что стало хуже? Юридические лица обязали платить по полной программе. Если у них раньше не было повышающего коэффициента, то теперь они обязаны платить в 1,5 раза дороже. Естественно, что это поднимет стоимость перевозок и отразится на стоимости тех товаров, которые эти машины будут перевозить.
Максим Кодаков: Меня волнует вопрос ОСАГО как таковой, в принципе. Получить минимальное страховое возмещение при мелких авариях - проблема. Нам навязали услугу, а услуга эта - некачественная. Я надеялся, что в течение первого полного года, когда действовало ОСАГО, будут какие-то оперативные изменения, или хотя бы мы будем понимать, что над этим законом работают. Вместо этого нам Союз страховщиков говорит, что ОСАГО вообще невыгодно для страховых компаний. У них убыточность - 65 процентов. У них от вырученных средств остается 35 процентов на делопроизводство и на свою прибыль. Если они считают, что этого мало, тогда я не знаю - либо они себе много "мерседесов" покупают, либо неправильно дела организовывают.
Вероника Боде: Давайте теперь поговорим о поправках, внесенных в правила дорожного движения. Что здесь самое важное?
Виктор Травин: Поправки поразили меня своей непоследовательностью и необузданностью. Я не очень понимаю, например, зачем нужно было сегодня, когда на дорогах гибнут люди, вводить такой новый информационный знак, как "пляж", например. Такое ощущение, что на самом деле министров просто достали ныряльщики и купальщики, которые в обнаженном виде бросаются в какой-нибудь коллектор или бассейн возле Совета Федерации. На будущее, видимо, нужно им будет около больших луж вешать знак, что здесь пляжа нет. Конечно же, это глупость, потому что в дальнейшем, если следовать этой логике, нужно развешивать вдоль дорог знаки, например, "девочки". Не очень понятно, почему вдруг теперь только за городом нас обязали пользоваться ближним светом фар в светлое время суток. Почему только за городом? Ведь машина так же опасна за городом, как и в городе. Тем не менее, несмотря на передовой опыт Европы, где - например, в Финляндии - круглосуточно ездят с ближним светом фар, - вот Максим не даст соврать:
Максим Кодаков: Да, и таких стран становится все больше и больше.
Виктор Травин: Но у российских собственная гордость, причем половинчатая: решили, что только за городом, а в Москве - неважно, пусть сбивают детей, потому что заметить машину без фар довольно сложно.
Максим Кодаков: А если учесть, что у нас зачастую и границы определены весьма расплывчато между городом и загородом, то где тот момент, когда нужно включить фары, а где тот, когда выключить?
Виктор Травин: Там еще сказано, "в населенных пунктах". Значит, мы должны все время отслеживать, где начинается этот населенный пункт, чтобы выключить фары. Это лишняя заморочка на отвлечение водителя от контроля над дорогой. К сожалению, год уже начался, буквально несколько часов назад в силу вступили поправки к правилам дорожного движения. Я более чем уверен, что уже сегодня начались разборки на дорогах, потому что не каждый сотрудник ГАИ до конца понял, что внесено в правила дорожного движения, а уж тем более не каждый водитель понял, что теперь от него хотят.
Максим Кодаков: Я даже думаю, что мало кто вообще знает об этом!
Виктор Травин: Более того, правила дорожного движения теперь обязывают водителя не просто возить талончик техосмотра на лобовом стекле, он обязан при встрече с сотрудником ДПС этот талончик от лобового стекла оторвать и предъявить вместе со всеми остальными документами, - а там указаны уже 11 документов, которые мы обязаны возить с собой. Сумасшедшая страна! Нигде, ни в одной стране мира не предусмотрено 11 документов. У нас 11, а теперь еще и 12-й - талончик техосмотра. После того, как инспектор его посмотрел, удостоверился, что он не липовый, водитель имеет право прилепить его опять на лобовое стекло.
Я думаю: что же будет с этим талончиком через каких-нибудь 3-4 месяца, если вас будут регулярно останавливать? Ведь он будет подвергаться постоянному отклеиванию и приклеиванию. А дальше выяснится, что талончик оторвался, разорвался и развалился на части. Талончика техосмотра нет, а за этим следует снятие регистрационных знаков. (Это как раз поправки, прошедшие в КОАП 8 августа прошлого года.) Снятие регистрационных знаков - запрещение эксплуатации. Нет знаков - вот вам лишение прав на срок до года за управление транспортным средством без регистрационных знаков. Как дальше жить в этой стране, я не представляю!
Вероника Боде: Максим, ваша оценка поправок в правила дорожного движения.
Максим Кодаков: Я уже сказал, что мне совершенно непонятно, почему практически подпольно вводят новые правила. Я заглянул на сайт ГАИ и информации этой не нашел. Нигде их нельзя взять: ни купить, ни достать. Люди сейчас поедут после праздника и столкнутся:
Виктор Травин: А у меня такое ощущение, что это делается специально, чтобы подкормить уже в первую новогоднюю ночь сотрудников ДПС, которые выходят на дорогу. Если сейчас нашему брату водителю объяснить, как нужно ездить по новым правилам, нарушать мы не будем, а сотрудники ГАИ останутся без прибавки к жалованью. По-моему, глубокий смысл в этом все-таки есть!
Максим Кодаков: Абсолютно верно.
Вероника Боде: Пленум Верховного суда решил, что теперь не обязательно посылать водителю повестку в суд. Что это означает?
Виктор Травин: На самом деле это страшно. Ведь в кодексе об административных правонарушениях в статье 25.5 сказано, что нельзя рассматривать дело в отсутствии лица, которое привлекается к административной ответственности. Он вправе решать свою судьбу наравне с судьей. До недавних пор, до введения этих поправок, у нас надлежащим считалось извещение, только присланное по почте или врученное под роспись. Я в этом смысле прекрасно понимаю суды: довольно часто водителя бывает трудно найти, но это не наша беда. Есть службы судебных всяческих органов, мыслимых и немыслимых. Пусть даже наш участковый инспектор нас ищет!
Максим Кодаков: Который существует на наши деньги, на деньги налогоплательщиков!
Виктор Травин: Абсолютно верно. Так что же получается? Пленум Верховного суда весной прошлого года сказал, что не обязательно отправлять какие-то повестки, извещения под роспись. Пусть секретарь суда позвонит Петрову:
Максим Кодаков: А там сидит бабушка:
Виктор Травин: А там сидит бабушка. Ей скажут: вашего Петрова приглашаем завтра на 9 утра в суд. А бабушка скажет: вы не туда попали. Секретарь может этого и не услышать. Но даже если и услышит, она в своем журнале напишет, что телефонограмма передана бабушке, а бабушка клялась, что она обязательно внуку передаст, что завтра будет рассмотрение дела. Если так дело пойдет и дальше, завтра будут применять голубиную почту. Долетел голубь или не долетел - это неважно, главное, что он пообещал.
Вероника Боде: Теперь давайте поговорим о победах. Правозащитники в 2005 году добились того, чтобы в Москве и других городах запретили медицинское освидетельствование водителей на алкоголь где-либо, кроме передвижных медицинских лабораторий и кабинетов врача. То есть никаких освидетельствований на дороге. Это, как я понимаю, большая победа?
Виктор Травин: Более чем большая победа. Врачи утверждают, что не всякое состояние, внешне видимое как состояние опьянения, соответствует внутреннему состоянию опьянения. Признаки опьянения очень схожи со многими признаками иных заболеваний. Например, у человека шаткая походка - это один из признаков опьянения, но, извините, у него больные ноги! Другой признак: у человека покраснение кожных покровов - да когда он видит сотрудника милиции, у него краснеют не только кожные покровы, но все и сразу!
Поэтому речь идет о том, что, в соответствии с 308-м приказом Минздрава, конечно же, медицинское освидетельствование должно проводиться полно и всесторонне, то есть комплексно. Можно ли комплексно провести освидетельствование на заднем сиденье милицейского автомобиля в 3 часа ночи под темным забором? Конечно же, нет. Друзья мои, до недавних пор именно так и было. Сидел врач, к нему подсаживали водителя, водитель с перепугу или вытаскивал деньги или дышал в трубочку. После чего врач говорил - о, будешь 16-м для плана у меня сегодня! Теперь медицинское освидетельствование проводится если и на дороге, то в рамках закона.
Вероника Боде: Я так понимаю, что это и ваша заслуга, Виктор?
Виктор Травин: Спасибо, я скромно промолчу.
Максим Кодаков: Я могу добавить только одно. Каждый вечер по дороге домой, я еду по Большой Филевской улице. Там стоит пост и стоит передвижная медицинская лаборатория. Все жду, когда меня остановят - ради интереса - посмотреть, как там внутри все устроено. Пока не ловят.
Виктор Травин: Это тоже маленькая победа!
Максим Кодаков: Наверное, да.
Вероника Боде: Были и другие победы. Правозащитники не позволили отменить рукописную доверенность, так?
Виктор Травин: Да.
Максим Кодаков: Это блестящая победа.
Виктор Травин: Жалко, не видят радиослушатели, но перед вами сидит один из авторов... С позапрошлого года ведется борьба на уровне Государственной Думы. В прошлом году эта борьба приняла совершенно катастрофические масштабы. Буквально каждого депутата уговаривали принять поправки к двум законам - к закону "О безопасности дорожного движения", который обязывал бы водителей регистрировать доверенность у нотариуса, и к закону "О нотариате", который бы обязывал нотариуса о каждой такой совершенной сделке сообщать в ГАИ: например, что водитель Иванов только что предоставил право управления своим сватьям, братьям, сестрам, зятьям и тещам. Что бы это повлекло для автовладельцев? Конечно, катастрофические очереди к нотариусу. Конечно, обязанность встать к нотариусу в очередь только для того, чтобы выдать доверенность своему дядьке, который решил свозить свою тетку на дачу в Подольск и вернуться с этой дачи обратно. Всего на какие-то два часа! Караул! Спасибо, что этого не дали сделать.
Максим Кодаков: Здесь остается только добавить, что для органов МВД это, естественно, самый простой способ облегчить себе работу. Можно дальше запретить жителям Москвы выезжать за пределы города, чтобы легче было искать угнанный транспорт. Потом вообще запретить выезжать из дворов и так далее. А потом вообще поставить транспорт на прикол. Тогда уж точно не надо будет искать.
Виктор Травин: Да, или обязать каждого владельца сообщать в органы внутренних дел о том, куда он собирается сегодня ехать и когда должен вернуться.
Максим Кодаков: Как в известном рассказе Михаила Жванецкого.
Вероника Боде: Меняется также порядок приема экзаменов в автошколах. Как я понимаю, это еще одна победа правозащитников?
Виктор Травин: Да, хотя я и не думаю, что многие кандидаты в водители скажут за это спасибо. Видимо, потому не скажут спасибо, что не очень хорошо понимают меру своей ответственности. Показательный эпизод. Один знакомый директор автошколы как-то однажды на занятиях, перед тем как ученики должны были идти сдавать экзамен в ГАИ, сказал, какие условия сдачи будут и к чему нужно себя готовить. После чего половина учеников автошколы встала и сказала, что как-то это все очень напряженно. Может быть, как-то можно за права просто заплатить? А поскольку директор школы был человек с юмором, он сказал: "Что ж, вам тогда нужно обратиться в отдел сбыта ГАИ". Так вот, вы не поверите: половина из этой половины вставших спросила номер телефона!
На самом деле все это ужасно, поскольку сегодня само государство поощряет подготовку водителей не профессиональную, а подготовку в виде так называемой самоподготовки. Это когда человек сел в машину своего знакомого, прокатился, почитал правила дорожного движения или просто пробежал их глазами, посчитал себя достойным получения водительского удостоверения и пришел в ГАИ, где аршинными буквами написано: "Все для вас!". 500 или 800 рублей вы платите за допуск к экзамену, а через месяц вы получаете водительское удостоверение. А школа вам совершенно не нужна, потому что школа - это дорого (12 тысяч рублей), это долго (месяц, а, может быть, и полтора). Но такого быть не должно, потому что нельзя готовить водителей, от которых зависит жизнь на дороге, дома и на коленке.
Вероника Боде: Как теперь будут проходить экзамены? И что это даст?
Виктор Травин: Нам обещают, что вот буквально в ближайшие дни должны быть внесены изменения в правила сдачи квалификационных экзаменов. Теперь у нас не будет в большом масштабе сдачи экзаменов по самоподготовке. Уже с прошлого года в одной только Москве сократили количество пунктов приема экзаменов по самоподготовке. Теперь оставили только два из них. Контроль там будет более жестким.
Экзамены теперь будут принимать не только сотрудники ГАИ, которым положил в карман 200 долларов - и сдал, а будет их принимать целая комиссия в составе сотрудника ГАИ, естественно, страховщика, будет там еще кто-то от общественности, а также кто-то из чиновников от районной власти. Мне уже приятно, что будет больше свидетелей, в присутствии которых гаишник не станет заниматься вымогательством. Но, как бы там ни было, пусть даже это будет и в несколько извращенной форме, но хотя бы есть некоторые подвижки к тому, что сегодня на дороги не будут выпускать самоубийц. Что самое главное: хотят ввести ответственность автошкол в том случае, если в течение года после окончания автошколы, сдачи экзаменов и получения водительского удостоверения, выпускник этой школы совершил ДТП с пострадавшими. Наверное, какая-то логика в этом есть.
Вероника Боде: Максим, как вы оцениваете это нововведение?
Максим Кодаков: Думаю, что это совершенно правильная вещь. Но я не уверен, что в ближайшее время в наших автошколах улучшится качество обучения. Мы же прекрасно понимаем, что задача автошколы - как можно хуже подготовить потенциального водителя. Чем хуже он подготовлен, тем больше шансов сказать ему: ты не сдашь, парень, но у меня есть знакомый гаишник: А теперь он будет говорить: у меня есть знакомый гаишник, знакомый общественник, знакомый страховщик, который тебя заодно еще и застрахует. Мне кажется, что все это будет просто дороже.
Виктор Травин: Тут проблема еще и в другом. Автошколы не готовят кандидатов в водители к безопасной езде по городу, - скажем так. Готовят для сдачи экзаменов.
Максим Кодаков: Да. Есть некие правила игры, именно по этим правилам и надо играть.
Виктор Травин: Готовят только для того, чтобы ты сдал экзамены, а что там с тобой будет завтра - убьешь ты кого-то на дороге или покалечишься сам - это неважно. Главное, чтобы ты сдал экзамен.
Вероника Боде: Сейчас предлагаем вашему вниманию выпуск автоновостей, который подготовил наш коллега Анатолий Горлов.
Анатолий Горлов: С 2006 года правительство России вводит новую схему прохождения техосмотра. Теперь владельцам новых автомобилей первый талон ТО будут выдавать сразу на три года. Затем на пункты ТО, которые станут частными, придется являться раз в два года. По достижении автомобилем семилетнего возраста на пункт прохождения ТО, как и прежде, придется заезжать ежегодно.
Полиция Каира провела спецоперацию против свадебных кортежей. В полицейские засады попали более 200 нарушителей правил дорожного движения. Их лишили водительских прав, а машины арестовали. Такие жесткие меры в отношении свадебных колонн власти Каира предприняли после того, как свадебные водители завели обычай непрерывно сигналить и мигать фарами, проскакивать на красный сигнал светофора и выезжать на встречные и разделительные полосы. Глава МВД Египта Хабиб Адли, комментируя действия полиции, заявил, что радость одних не должна создавать проблемы для других.
Наследный принц Саудовской Аварии Султан готов снять запрет на вождение автомобиля для женщин. Однако последнее слово он оставил за мужчинами. "Если отцы, братья и мужья попросят нас, правителей, разрешить своим дочерям, сестрам и женам управлять машиной, мы рассмотрим эту возможность. Однако если они пожелают обратного, мы не сможем принудить их позволить женщинам сесть за руль", - сказал наследный принц Султан в интервью государственному информационному агентству.
Компания Michelin объявила об отзыве своих покрышек. Производитель просит всех владельцев резины марки "Pilot Sport" размерности 255/35 ZR20 обратиться к ближайшему представителю фирмы. Подобными покрышками оснащали базовые комплектации Jaguar XJ8 и Audi A8. Теперь выяснилось, что эти покрышки плохо держат давление и могут преподнести сюрпризы во время езды.
Toyota в 2006 году планирует начать продажу своего самого большого внедорожника FJ Cruiser, который ориентирован на конкуренцию с американским Hummer. В комплектацию японского конкурента входит климат-контроль, всевозможные электроприводы, навигационная система, полноприводная трансмиссия с тремя блокировками дифференциалов и пневматическая подвеска с регулировкой дорожного просвета. Под капотом нового внедорожника установят бензиновый четырехлитровый мотор мощностью 245 лошадиных сил. Новый внедорожник от компании Toyota обойдется покупателям примерно в 50-70 тысяч долларов.
Обновился и модельный ряд марки Мерседес. Новый Mercedes C-класса на основе новой базы Е-класса станет комфортнее своего предшественника, здесь будет установлена пневматическая подвеска с возможностью регулировки жесткости. Ее получат только самые мощные модели маленького Мерседеса. Например, с шестицилиндровым мотором 3,5 в 272 лошадиные силы или 5,5-литровым двигателем V8 его мощность составит 450 лошадиных сил.
Вероника Боде: Мы продолжаем подводить итоги автомобильного года. Давайте сейчас послушаем, что думает по этому поводу Виктор Похмелкин, депутат Государственной Думы, председатель "Движения автомобилистов России".
Виктор Похмелкин: На мой взгляд, год был непростой для автомобилистов. Усугубился целый ряд серьезных проблем. Прежде всего, я имею в виду цены на бензин, которые получили устойчивую тенденцию к росту. Мы столкнулись, с одной стороны, с акциями протестами, массовым недовольством, а, с другой стороны, с беспомощностью правительства, которое ничего не нашло другого, как уговаривать нефтяных монополистов как-то эти цены удерживать. Мне кажется, что те меры, которые приняты сейчас, явно недостаточны для того, чтобы остановить ценовой беспредел.
Второе. Впервые на самом высоком уровне прозвучала проблема безопасности дорожного движения. Страшные цифры ДТП и гибели людей в них озаботили даже президента страны, который дал соответствующие поручения. Принята очередная программа безопасности дорожного движения, выделено беспрецедентное количество денег. Правда, то, что эта программа принималась без широкого обсуждения, в закрытом режиме, а исполнителем назначено МВД, точнее даже ГАИ, к сожалению, наводит на некоторые пессимистические размышления по поводу эффективности ее реализации. Но сам факт того, что все-таки власть, так или иначе, озаботилась этой проблемой, конечно, радует.
Третье. К сожалению, этот год дал всплеск так называемым vip-авариям. Гибель Михаил Евдокимова, авария, в которую попал господин Абрамов, сын Сергея Иванова, который сбил потерпевшую, и так далее - все это говорит о том, что проблема борьбы с номенклатурными злоупотреблениями на дорогах становится весьма и весьма актуальной.
Четвертое. Еще более очевидным стало, что российский автопотребитель голосует своими деньгами в пользу иномарок. Наш автопром, к сожалению, продолжает переживать кризисные времена и безнадежно проигрывает конкурентную борьбу иностранным автокомпаниям. Правда, отрадно то, что продолжилась экспансия иностранных инвесторов на наш рынок. Заключение соглашения с "Тойотой" - это факт, как мне кажется, обнадеживающий. Увы, такие явления, как поборы на дорогах со стороны представителей ГИБДД, сохраняются, хотя надо отметить здесь некоторую положительную тенденцию. Впервые за многие годы различные исследования показали, что количество людей, готовых давать взятки гаишникам, снизилось. Это означает, что люди потихоньку начинают бороться за свои права.
Увы, конец года ознаменовался внесением изменений в нормативные акты, регулирующие обязательное страхование автогражданской ответственности. На мой взгляд, изменения, которые внесло правительство, не выдерживают критики, поскольку страдают от них менее обеспеченные автовладельцы, тогда как автомобилисты с Рублевского шоссе получают некие дополнительные преимущества. Понятно, в чьих классовых интересах в данном случае действует нынешняя власть. Боюсь, что это не добавит авторитета ни ей, ни закону "Об обязательном автостраховании".
Позитивно, пожалуй, то, что все-таки бурными темпами развивается автомобилизация. Количество автомобилей на душу населения прирастает в геометрической прогрессии. Это факт отрадный, с одной стороны: все-таки он означает, что люди могут себе позволить приобрести автомобиль, а, на мой взгляд, владелец автомобиля - это человек с другой психологией, чем тот, кто его не имеет. В целом я бы хотел пожелать автомобилистам, прежде всего, здоровья, безопасности на дорогах, строгого соблюдения правил дорожного движения, уважения друг к другу, солидарности по отношению ко всем участникам дорожного движения, прежде всего, к пешеходам, самым беззащитным. Безаварийной езды в наступившем году!
Вероника Боде: Виктор Похмелкин коснулся тем, которые мы еще не затрагивали сегодня в программе, в частности, проблем российского авторынка и автопрома. Я бы хотела, чтобы Максим Кодаков прокомментировал услышанное, и высказал свои соображения по поводу итогов автомобильного года.
Максим Кодаков: Если мы теперь говорим об автомобилях, о железе, то самым главным в минувшем году, как мне кажется, было следующее. Во-первых, это продолжающееся загнивание российского автопрома. Никаких перспектив здесь я не вижу. Все большую популярность приобретают иномарки, как собранные у нас в России, так и импортированные. Это второй главный момент. Третий главный момент вытекает из второго - это нашествие китайского автопрома. Активная борьба с праворульными автомобилями. Я бы обязательно отметил такую интересную вещь, как двойная автомобильная выставка в августе-сентябре, которая проходила в Москве в "Экспо-центре" и в "Крокус-Экспо". Это прецедент. Это очень интересная вещь. Там пересекаются как чисто экономические интересы, так и политические амбиции людей, которые играют на автомобильном рынке.
Наш автопром, к сожалению, из года в год сдает позиции. Во-первых, с конвейера снимаются наши отечественные автомобили. ГАЗ говорит о том, что вот-вот снимут с производства "Волгу". Завод Иж-Авто официально объявил о том, что постепенно снимает с производства все автомобили "Иж". Будет выпускаться только знаменитый "каблук" - развозной автомобиль, да и тот переделали. Сейчас он делается на базе автомобиля ВАЗ-2104. К "четверке" приваривают кузов от старого ижевского "каблука". Как-то выкручиваются, делают такую своеобразную сборную солянку, лишь бы только загрузить производство теми машинами, которые еще покупают. Вот-вот умрет "Ока". По мере того, как "Северсталь-Авто" осваивает производство корейских внедорожников на заводе микролитражных автомобилей, "Ока" уходит из поля их интереса: дешевая машина, модернизировать ее нет смысла. В следующем году все машины должны будут отвечать нормам евро-2, то есть новый сертификат на "Оку" получить будет невозможно.
Вероника Боде: То есть дешевые машины уходят из поля зрения российских автомобилистов?
Максим Кодаков: Да. Дешевый автомобиль всегда был козырем российского автопрома. Как говорил Владимир Каданников, бывший глава АвтоВАЗа: "Зато мы делаем дешевые автомобили". Сейчас дешевый автомобиль сделать уже в принципе нельзя. Смотрите, какой парадокс. Взять ту же самую "Калину". На ее проектирование и на освоение производства, то есть на все в комплексе: от белого листа до автомобиля, - было потрачено 850 миллионов долларов. А это примерно те же деньги, которые тратятся за рубежом на проектирование автомобилей аналогичного класса.
Но наши автозаводы проектируют автомобили не завтрашнего, а сегодняшнего дня, - автомобили, которые к тому времени, когда они попадают на конвейер и выходят на рынок, уже устаревают. "Калину" запустили официально в производство в сентябре 2004 года: не 2005, который закончился, а 2004. Прошло полтора года. Много вы видите "Калин" на дорогах? Мало, потому что половину делают по обходным технологиям. Это притом, что специально для производства "Калины" построили новый завод. Возьмите "Шевроле-Ниву", которую выпускает совместное предприятие JM-АвтоВАЗ. Качество так и не вышло на тот уровень, на который должно было выйти. "Шевроле-Нива" должна была стать нашей первой иномаркой, но она так и осталась нашей маркой. Эта огромная машина - АвтоВАЗ - она даже JM перемолола! В результате от выпуска так называемой "евронивы" с агрегатами "Судзуки" вообще отказались. Потому что JM не хочет видеть в Европе или на других рынках такой автомобиль, порочащий марку "Шевроле".
Вероника Боде: С другой стороны, все больше зарубежных автомобилей в российских автосалонах, а соответственно, и на российских дорогах.
Максим Кодаков: Да, и ничего с этим не поделать. В этом году, я предполагаю, будет продано 550 тысяч новых иномарок, собранных в России или ввезенных из-за рубежа. Это означает, что если лет 5-7 назад доля новых иномарок в общем объеме продаж составляла процентов 5, то сейчас уже 30. Российские автозаводы продадут 1 миллион автомобилей, а иномарок будет продано 550 тысяч, то есть примерно треть от общих полутора миллионов. Эта тенденция будет прослеживаться и дальше. Возможно, темпы роста уменьшатся, потому что сейчас все семимильными шагами идет. Но рост этот будет. Иномарок будет все больше и больше. По нашим прогнозам, где-то к 2008 году число этих автомобилей сравняется - число "наших" марок и число иномарок.
Вот что еще интересно. Покупатели стали разборчивее. Если раньше они обращали внимание только на розничную цену автомобиля, а остальное их мало волновало, то сейчас они пытаются просчитывать стоимость владения: во что обойдется страховка, дорожный налог, перепродажная стоимость автомобиля, стоимость технического обслуживания и так далее. Вот что люди пытаются понять. Я купил автомобиль за 10 тысяч долларов, продам его через 3 года за 5 и сколько еще потрачу? Во что встанет владение этим автомобилем?
Наметилось очень важное движение в регионы. Если, опять же, несколько лет назад, когда мы говорили об увеличении объемов продаж, мы говорили, в основном, о Москве, на которую приходилось 60-70 процентов продаж, о Питере и о паре крупных городов, то сейчас основной прирост объема продаж иномарок идет за счет регионов, за счет активности региональных дилеров.
Китайский автопром заявил о себе именно в ушедшем году. Мы долго ждали, когда он придет. (До этого были попытки зондирования рынка в 2003-2004 году.) Именно в 2005 году у нас стали продавать китайские пикапы, появились легковые автомобили "Черри". Пока счет идет на сотни автомобилей. Вот посмотрите, в следующем году счет пойдет на тысячи, а потом на десятки тысяч. Мы никуда от этого не денемся. Даже несмотря на то, что китайские автомобили пока не соответствуют тому уровню, к которому мы привыкли (к уровню иномарок), но цена и агрессивность китайских компаний сделают свое дело.
Виктор Травин: Максим, не хотите ли вы сказать, что китайцы задавят корейских производителей на российском рынке?
Максим Кодаков: Пока корейцы у нас номер один, но китайцы постепенно будут давить. Мы никуда от этого не денемся.
Виктор Травин: Китайцы смогут составить достойную конкуренцию Корее?
Максим Кодаков: Да. Ведь как развивался японский автопром? Он занимался копированием американских и европейских автомобилей. Им понадобилось, по-моему, 30-40 лет для того, чтобы выйти на достойный уровень, чтобы мы японские автомобили не воспринимали, как автомобили на 1-2 года, как одноразовые машины. Корейцам потребовалось для достижения тех же результатов 10-20 лет, китайцам потребуется 5-10 лет.
Та же фирма "Черри", которая сейчас делает двойника автомобиля "Део-Матис". В эту фирму вложено 4 миллиарда долларов государственных кредитов. Правительство Китая сделает все, чтобы эти деньги вернуть. В отличие от нашего государства, протекционистская политика по отношению к своему производителю ведется только в политической области, то есть это предоставление условий, предоставление гарантий, предоставление кредитов. Никаких других, каких-то экономических рычагов специальных, не делается. Китайские фирмы выживают сами. Это очень важно. Мы пытаемся все время защитить наш автопром. Но почему я должен покупать некачественный продукт и платить за него большие деньги? Возьмите ту же "Калину", которая стоит 9-9,5 тысяч долларов. Я бы купил иномарку.
Виктор Травин: Максим, возвращаясь к нашим машинам. Не получится ли так, что через несколько лет, например, в 2007-2008 году, вот так же, как сегодня, 1 января, мы сядем с вами за этим столом и отметим смерть российского автопрома?
Максим Кодаков: К сожалению или к счастью, смерть автопрома нельзя зафиксировать одной какой-то конкретной датой. Это процесс, растянутый во времени. Он уже идет.
Виктор Травин: То есть это мучительный процесс. Ведь когда умирают сразу, это не так больно.
Максим Кодаков: Что такое российский автопром? Когда завод Иж-Авто ликвидирует весь свой конструкторский отдел, весь отдел испытаний, и говорит, что будет специализироваться на производстве иномарок, это что - автопром или сборочное производство? Непонятно. В принципе, я уже много лет назад говорил о том, что, раз мы попали в такую ситуацию, надо дать себе в этом отчет и научиться собирать чужие автомобили, качественные автомобили, качественно собирать. Попытаться у этих автомобилей что-то менять. Использовать качественные, самые лучшие наши стекла, шины, научиться производить сиденья , систему выхлопа и так далее.
Виктор Травин: А потом всем нам научиться на них так же качественно ездить!
Максим Кодаков: Да, и мы все будем в шоколаде.
Вероника Боде: Проблема безопасности дорожного движения прозвучала в минувшем году на высшем уровне. Виктор Похмелкин упомянул об этом. Что это реально означает для участников дорожного движения? Иными словами, ожидаете ли вы, господа, каких-то ощутимых сдвигов в сторону большей безопасности на дорогах?
Виктор Травин: Большей безопасности я, к сожалению, не ожидаю. Я ожидаю только большего вложения средств со стороны государства в миф о том, что у нас когда-нибудь будет повышена безопасность дорожного движения. Обратите внимание, сегодня государство выделило почти 2 миллиарда долларов на программу повышения безопасности дорожного движения. Мне совершенно непонятно, почему такие деньги вкладываются именно в ту программу, которая на самом деле новинкой для нас не является. Обратите внимание на то, что сказано в самой программе, в самой концепции: что "надо у граждан Российской Федерации, у водителя, у автовладельца воспитывать неуважение к нарушителям правил дорожного движения". Зачем же это делать, если в кодексе об административных правонарушениях давным-давно уже сказано, что дела об административных правонарушениях подлежат открытому рассмотрению? Попробуйте зайти в группу разбора и сказать: я тут посижу в уголочке, послушаю, как наказывают водителя. Вас за шкирку выкинут, да еще и наручники наденут. В новой концепции сказано, что нужно выяснять, почему же водители нарушают правила дорожного движения? Вот на это сейчас будет брошено 2 миллиарда долларов. Зачем бросать деньги, если все это уже заложено и предусмотрено в ныне действующем кодексе - выяснять причины? (В КОАП есть такая статья под номером 24.1.)
Максим Кодаков: Это же очевидно. Каждый тянет одеяло на себя. И 2 миллиарда долларов - это:
Виктор Травин: Простите, тянут мое одеяло. Пусть каждый тянет свое, а я не хочу, чтобы тянули мое. Я не хочу, чтобы мои ноги оставались на холоде.
Максим Кодаков: К сожалению, почему-то у нас, у всех автомобилистов, не хватает сил, чтобы схватить со своей стороны одеяло и удержать его.
Виктор Травин: А кто сказал, что после освоения вот этих 2 миллиардов долларов гаишники, наконец-то, начнут делать то, что они и без этих 2 миллиардов по сегодняшнему кодексу должны делать?
Максим Кодаков: Они подвели итоги 2005 года и говорят, что смертность на дорогах снизилась, потому что у нас гаишники считают только тех людей, которые погибли на дороге, прямо под колесами. А Министерство по чрезвычайным ситуациям и медики считают всех умерших, в том числе и в больницах от травм. Получается, что у нас не 30 с лишним, а 40 с лишним тысяч человек гибнет.
Виктор Травин: Совершенно замечательный эпизод, иллюстрирующий эту ситуацию. Совсем недавно заместитель министра внутренних дел сказал, что в связи с ужесточением санкций за управление машиной в нетрезвом состоянии - у нас теперь только лишение прав и никаких штрафов, как было раньше, - теперь резко снизилось количество пьяных водителей. Да нет же. Рядовые сотрудники ДПС смеются над своей милицейской верхушкой. Не снизилось: как было, так и остается. Вопрос в другом. Теперь сотрудники ДПС сами говорят: сколько было пьяных на дороге, столько и есть, просто мы теперь стали больше брать с каждого на дороге, чтобы не возбуждать дело об административном правонарушении. Но до министров доходит информация по статистике (ну, это как "среднестатистическая температура по палате"), что их теперь стало гораздо меньше. Да нет, не пьяных стало меньше, просто на дороге стали брать больше!
Вероника Боде: Взятки на дорогах - достаточно болезненная тема, которую мы обсуждаем практически в каждой программе. Виктор Похмелкин, ссылаясь на результаты некоторых исследований, говорит о том, что россияне склонны все меньше давать эти взятки, а стало быть, все активнее бороться за свои права. Есть ли у вас такое ощущение?
Виктор Травин: Да, однозначно. Я не помню такого 10 лет назад, чтобы рассматривался вопрос по жалобе водителя на действия инспектора ДПС по неправильной квалификации совершенного правонарушения. А сейчас такими жалобами суды завалены. Бывает очень приятно, когда к нам в Коллегию приходит весьма состоятельный господин и говорит: "Мне вынесли постановление о штрафе в 50 рублей. Я готов вам заплатить 200-400 долларов за то, чтобы вы отменили постановление о штрафе в 50 рублей. Дело не в деньгах".
Максим Кодаков: Дело принципа.
Виктор Травин: Дело принципа, дело чести. "Какой-то с немытыми сапогами инспектор опустил меня в присутствии моей жены (любовницы, тещи, брата, свата, моих сотрудников) за то правонарушение, которого я на самом деле не совершал".
Максим Кодаков: Что касается ситуации на дорогах, мне очень импонирует то, что в последние годы, мне кажется, люди стали хоть чуть-чуть, но вежливее. Мне кажется, что мы больше стали пропускать пешеходов на дорогах, больше уступать друг другу право проезда. То ли оттого, что люди стали ездить на хороших машинах, то ли оттого, что человеческая жизнь стала у нас все-таки цениться повыше, а может быть, от роста благосостояния. Но, по-моему, стало чуть-чуть поприятнее.
Виктор Травин: А я еще замечаю, что когда мы уступаем дорогу пешеходам, наконец-то они поворачиваются к нам и говорят "спасибо".
Максим Кодаков: Да, да.
Виктор Травин: Есть стимул - хочется остановиться и уступить дорогу.
Вероника Боде: А я заметила, напротив, что они пугаются и дорогу не переходят, а уступают дорогу моей машине.
Максим Кодаков: Они привыкнут. Это нормально.
Виктор Травин: Мы их приучим.
Вероника Боде: Сейчас итоги автомобильного года подведет известный шоумен, автогонщик, главный редактор журнала "Автопилот" Николай Фоменко.
Николай Фоменко: Автомобильный год 2005 для нашей страны, на мой взгляд, является судьбоносным. Потому что наконец-то с поста генерального директора АвтоВАЗа уволен господин Каданников. Может быть, у нас есть шанс, наконец-то, уже перестать изобретать велосипед при помощи веревки и палки, а начать собирать для людей человеческие автомобили, которые не будут их калечить, убивать, мучить: Я имею в виду, естественно, автомобиль "Жигули" достославный, который под чутким руководством господина Каданникова довел наш автопром и наше автомобильное самосознание до сегодняшнего унизительного положения.
Горьковский автомобильный завод прекратит выпускать автомобиль "Волга" - это прекрасно. Соответственно, выпустили машину "Патриот", кое-как похожую на машину. Какие-то шаги в этом году реально были сделаны. В отличие от всех остальных годов, 2005 похож на какое-то вялое начало движения вперед. Это очень положительно.
Дорогие радиослушатели станции Свобода! Желаю вам чувствовать себя свободными, и чувствовать не просто внутри, но и снаружи! И иногда за эту свободу как-то пытаться бороться, если вдруг вам кажется, что эта свобода сокращается в каких-то местах. Быть честными перед самими собой и здоровыми - это то, чего я вам желаю в наступившем 2006 году. Удачи! Это был Николай Фоменко.
Вероника Боде: Господа, хотелось бы услышать ваши комментарии! В частности, Максим, разделяете ли вы оптимистическое настроение Николая Фоменко по поводу перспектив российского автопрома в связи с уходом господина Каданникова?
Максим Кодаков: Ну, Николай - известный оптимист! Нет, уход Каданникова принципиально ничего не изменит, хотя, наверное, что-то изменится, потому что сейчас прошло внеочередное собрание акционеров АвтоВАЗа, и Совет директоров теперь возглавил замгендиректора Рособоронэкспорта Владимир Артяков, а непосредственным управляющим завода стал глава одного из департаментов оборонки Игорь Есиповский. Так вот новый гендиректор многозначительно заявил, что они разберутся, что же происходит на СП JM-АвтоВАЗ, которое выпускает нерентабельную и некачественную "Шеви-Ниву". Возможно, у них это получится. Кроме того, стало известно, что АвтоВАЗ получит колоссальные финансовые вливания. Сейчас речь идет о 5 миллиардах долларов. Я так понимаю, что деньги из бюджета в рамках каких-то целевых программ или гарантий по кредитам и так далее. Но я уверен, что простым вливанием денег в этот огромный завод, в эту огромную мясорубку ничего не изменить.
Вероника Боде: Максим, расскажите, пожалуйста, об автомобиле "Патриот", который сдержанно похвалил Николай Фоменко: что это за машина?
Максим Кодаков: "Патриот" - это новый УАЗик, наверное, процентов на 30-40 он новый. Это более или менее благородный кузов, который напоминает "Тойоту-Лэндкруизер"...
Виктор Травин: Это не облагороженный "козел", простите?
Максим Кодаков: Все очень близко, но выглядит приятно.
Виктор Травин: То есть ухоженный, вычесанный, шкура на нем приличная, копыта уже:
Максим Кодаков: Да, смотрится прилично, и когда был первый тест-драйв, который проходил в Сочи, я посмотрел и подумал - это УАЗик в Сочи или "Тойота" в Швейцарии? Но там стал очень приличный интерьер. Пластмассу поставляет известная иранская фирма, которая, например, на "Пежо" работает. Там появилась, наконец-то, человеческая коробка передач, которую можно переключать, корейская. Без сомнения это улучшенный автомобиль.
Вероника Боде: Сколько он стоит?
Максим Кодаков: Он стоит, боюсь соврать, около 15 тысяч долларов. Уже дорого для российского автомобиля.
Виктор Травин: Неужели нет аналогов в такой ценовой группе?
Максим Кодаков: Китайцы.
Виктор Травин: Так на что надеется УАЗ, если китайцы делают примерно за столько же (15 тысяч долларов) во много раз лучшую машину?
Максим Кодаков: Это феномен. Пока петух не клюнет, мужик не перекрестится. Я в этом убедился на автосалоне во Франкфурте, который проходил в сентябре прошлого года. Тогда впервые на таком крупном европейском форуме было показано много китайских автомобилей одновременно. Причем они стояли в том же павильоне, где был стенд АвтоВАЗа. Я впервые на лицах сотрудников АвтоВАЗа увидел ужас. Они смотрели квадратными глазами, подходили ко мне и спрашивали: "Максим, скажи, а они действительно могут?" Я говорю: "Да, вот, ребята, смотрите, что вас задавит." Потому что невозможно бесконечно наплевательски относиться к тому, что ты делаешь.
Вероника Боде: А что касается автомобильного самосознания, о котором упомянул Николай Фоменко? Как вы полагаете, господа, в минувшем году в нем действительно произошли какие-то сдвиги? Если да, то какие?
Виктор Травин: В минувшем году, в позапрошлом и в нынешнем году они происходили и будут происходить, поскольку, когда человек садиться за руль хорошей машины (или претендующей на хорошую), меняется отношение: к самому себе, к железу и к окружающим.
Максим Кодаков: Конечно.
Виктор Травин: Ведь когда едешь на помойке типа 412 "Москвича", снятого с производства, битого жизнью и Богом, - конечно же, на отношение к самому себе и к окружающим это очень здорово накладывает отпечаток.
Максим Кодаков: Меня радует то, что мы удовлетворили первую жажду автомобилизма. Вот за 10 последних лет мы, наши знакомые, знакомые наших знакомых, родственники, - мы накатались на старых иномарках, мы наездились на всех отечественных автомобилях. Люди уже поменяли по несколько автомобилей. Кто-то купил первую дешевую иномарку. Люди поняли, что, может быть, необязательно покупать большой автомобиль б/у из Германии или из Голландии: может быть, лучше купить автомобиль поменьше, но новый, хороший, качественный, который будет ездить много лет. Мне кажется, что вот это в нашем самосознании меняется. И это здорово! Мы должны привыкать к хорошим вещам.
Виктор Травин: Что очень важно: мы спокойнее стали относиться к 600-м "Мерседесам". Если раньше это был признак "крутизны", то теперь все стало как-то спокойнее. Все стало более или менее доступно. Не для всех, конечно, но столько машин вокруг стало хороших, что это стало как-то уже обозримо.
Максим Кодаков: Меня радует то, что эта тенденция проявляется и в регионах. Это самое главное. Все-таки столица всегда была впереди, но теперь мы говорим не только о двух столицах - о северной столице и о Москве - а еще и о регионах, где все-таки тоже у людей появилась возможность покупать хорошие автомобили.
Вероника Боде: Это радует, конечно!
Итак, почти час мы говорили об итогах 2005 автомобильного года. Сейчас у меня просьба к гостям: пожалуйста, сформулируйте коротко свои пожелания: каким вам хотелось бы видеть следующий автомобильный год, 2006?
Виктор Травин: Хотелось бы, чтобы он был автомобильным, конечно же, поскольку нас так зажимают в последнее время, что есть большое сомнение в том, что год может быть автомобильным.
Максим Кодаков: Мы будем бороться.
Виктор Травин: Гаек назакручивали более чем достаточно. Хотелось бы, чтобы хотя бы в этом году депутаты и министры в кодексе и правилах дорожного движения устранили те колоссальные противоречия, которые сегодня дают возможность сотрудникам ГАИ трактовать нормы права как угодно, не в пользу водителя. Очень хочется, чтобы, наконец-то, в этом году решился вопрос о том, чтобы водитель не был обязан ждать сотрудников ДПС при аварии, а было так, как нам пообещали на заре становления закона "Об обязательном страховании" - обменялись полисами, как в Европе, и разъехались. Очень хотелось бы, чтобы в этом году, наконец-то, решился вопрос о том, что же такое выезд на полосу встречного движения. На самом деле это очень страшно, потому что люди, чаще всего совершенно не совершавшие выезд на полосу встречного движения, лишаются права управления автомобилем на срок до 4 месяцев, опять-таки, только лишь потому, что непонятно прописано понятие "выезд на полосу встречного движения". Что это - одним колесом, половиной кузова, поперек или вдоль?
Я думаю, что если будут устранены в этом году противоречия в кодексе и в правилах дорожного движения, будут, конечно же, устранены и противоречия между водителем, пешеходом и сотрудником ГАИ. А так - всех вас с Новым годом, друзья! Потому что надо же верить во что-то светлое:
Максим Кодаков: Мне тоже хочется видеть год светлым, радостным. Мне хочется видеть больше хороших автомобилей на наших дорогах. Я уверен, что именно так и будет. Тенденция рынка это подтверждает. Поэтому я желаю всем, кто мечтал, но по каким-то причинам не смог купить хороший автомобиль, все-таки в этом году его купить и приобщиться к прекрасному. Это здорово!
Вероника Боде: Еще раз поздравляю всех наших слушателей с Новым годом! Желаю вам здоровья и радости! Пусть этот год будет для вас добрым и удачным!
01-01-2006
http://archive.svoboda.org/programs/ah/2006/ah.010106.asp
Док. 416212
Перв. публик.: 01.01.06
Последн. ред.: 14.01.08
Число обращений: 293
Боде Вероника
|
