Секретарь `Справедливой России` Николай Левичев о выборах, прошедших и будущихНазад
Секретарь `Справедливой России` Николай Левичев о выборах, прошедших и будущих
Михаил Соколов : Мы поговорим о последних политических событиях - о появлении преемника Владимира Путина. Сегодня наш гость в студии секретарь политбюро Центрального совета партии "Справедливая Россия" Николай Левичев. Я так понимаю, что и будущий депутат Государственной думы с определенными полномочиями во фракции "Справедливая Россия". Но не будем опережать события.
Начнем, собственно, с события понедельника. Владимир Путин определил, кого он поддержит на выборах президента - первого вице-премьера Дмитрия Медведева. Бывший глава администрации президента, в прошлом преподаватель юридического факультета петербургского университета, еще раньше советник мэра Собчака. Был членом руководства лесопромышленной компании "Илим Палп", и даже пишут уже сегодня, что в какой-то момент контролировал 20% акций этой довольно крупной компании. Так что человек не бедный, что неплохо.
Коллеги пишут: в понедельник в России фактически состоялась передача власти от президента Владимира Путина его преемнику. Замечают, что сначала явилось миру детское движение "Мишки", а затем предъявили и фигуру следующего президента Медведева. Не случайно. Благословение преемника было облечено в достаточно забавную сцену выдвижения Медведева от имени четырех партий на встрече с президентом. И Владимир Путин сказал, что он согласен с такой замечательной кандидатурой.
Я обращусь к господину Левичеву: Николай Владимирович, как все решалось? Вы близки к Сергею Миронову, он участвовал в этой встрече. И вот я читаю: все решилось на консультациях "Единой России" и "Справедливой России" в субботу. А где эти консультации проводились и вообще что об этом предварительном этапе известно?
Николай Левичев: Если кто не знает, для тех, кто смотрит телевизор регулярно, могут догадаться, что по субботам проходят заседания Совета безопасности, постоянными членами которого являются спикеры обеих палат парламента. Поэтому у них была возможность в субботу встретиться и продолжить свое общение уже конфиденциально.
Михаил Соколов: Ну что ж, а потом все увидели сцену интронизации или прединтронизации, потому что собственно официальное выдвижение господина Медведева на пост президента состоится на съезде "Единой России" 17 декабря. То есть право выдвижения отдали "Единой России". А "Справедливая Россия", как она будет участвовать в этом процессе? Наверное, вам немножко обидно, что вы не можете взять и выдвинуть будущего, возможно будущего президента?
Николай Левичев: Мы же не в песочнице играем, чтобы обижаться на партнера, который локтем тебя задел. Мы совершенно нормально к этому относимся. Если вы посмотрите публичные высказывания Сергея Миронова в конце прошлой неделе, мы уже предваряли это событие сообщениями о том, что партия "Справедливая Россия" могла бы поддержать беспартийного кандидата в президенты, которого поддержали бы и другие политические партии.
Михаил Соколов: То есть по всем параметрам проходит - беспартийный, с опытом работы в высших органах власти, юридическое образование. Было такое сообщение: во вторник представители партий, видимо, этих четырех, которые участвуют в процессе выдвижения, "намерены задать Медведеву вопросы, поговорить, посоветоваться, услышать его точку зрения". Я не знаю, будете вы участвовать или нет, вы бы что спросили вашего кандидата?
Николай Левичев: Вопросов, конечно, много. Но я хочу подчеркнуть, что Дмитрия Анатольевича Медведева мы узнали не вчера.
Михаил Соколов: Вы лично с ним давно знакомы?
Николай Левичев: Например, лично в марте 2003 года Дмитрий Анатольевич Медведев сидел рядом со мной в президиуме первого съезда Российской Партии жизни, он зачитывал приветствие президента Владимира Путина этому съезду. Дмитрий Анатольевич Медведев - человек, которому мы передавали концепцию демографической политики, разработанную Российской Партией жизни. Это человек, который, я здесь цитирую Бориса Грызлова, является социально ориентированным кандидатом в президенты. Поэтому нас очень устраивает то, что человек, который последние два года занимался выработкой социальной политики государства, претендует на высший руководящий пост в стране.
Михаил Соколов: А что вы все-таки будете делать? Вы будете какой-то проводить форум или будет совет партии, где вы поддержите выдвижение?
Николай Левичев: Мы приняли решение провести 22 декабря заседание центрального совета партии. Это орган, который руководит партией в промежутке между съездами. Орган достаточно представительный, в него входят около полутора сотен человек, представляющих все региональные организации. Поэтому мы посчитали, что для политической поддержки партии, в уставе у нас написано, что центральный совет разрабатывает и принимает документы, определяющие позицию партии по важнейшим общественно-политическим вопросам. Мы считаем, что в данной ситуации этого будет достаточно.
Михаил Соколов: Хорошо. Вот реакция оппозиции: "КПРФ не приглашал, так как мы являемся единственной оппозиционной силой, все остальные - клоны", - заявил секретарь ЦК КПРФ Валерий Рашкин. "Приглашались только карманные партии, чтобы устроить клоунаду", - заявил зампред политсовета СПС Леонид Гозман.
А вот Жириновский, между прочим, его тоже не пригласили, не знаю, почему, может быть в силу его специфической репутации, говорит: "А могут и переиграть".
Николай Владимирович, не боитесь, что в какой-то момент может пойти такая комбинация: вы все партии, "Единая Россия" и другие, которые к ней присоединились, поддерживаете господина Медведева, а потом, например, движение "За Путина" вдруг выдвигает какого-нибудь господина Иванова, и после этого происходит соперничество людей из похожего лагеря. Невозможна такая ситуация?
Николай Левичев: Давайте переживать неприятности по мере их поступления. Мы сейчас много чего можем нафантазировать. Мне представляется такой ход развития событий нецелесообразным. Понятно, почему. Потому что как не перестают сообщать слушателям и зрителям в последнее дни, рейтинг поддержки партии "Единая Россия", список которой на выборах в Госдуму возглавлял Владимир Путин, приплюсованный к рейтингу, который заработала партия "Справедливая Россия", составляет практически 70%. Даже если считать не от количества голосовавших, а от общего числа избирателей, это все-таки очень значительная цифра - это практически 50 миллионов человек. Поэтому во всяком случае в любых комбинациях кандидатура Дмитрия Анатольевича может рассматриваться как серьезная кандидатура для того, чтобы принять участие в президентской кампании.
Михаил Соколов: Давайте мы примем звонок из Москвы, чтобы немножко разнообразить нашу беседу. Александр, пожалуйста, ваш вопрос.
Слушатель: Здравствуйте. У меня два вопроса. Вот тут Радзиховский разливался соловьем по поводу Медведева - и прозападный он, и либеральный. Но ведь Путина избрали за реальные дела и на Кавказе, и с олигархами, а не за то, что его новую отрыжку ельцинизма?
И второе: кто сказал, что Медведев получит всю власть, которую сейчас имеет Путин? После выборов и до ухода отставку Путин и две трети, которые имеет "Единая Россия", вполне могут изменить конституцию, премьером может стать Иванов, который, кстати, намного авторитетнее у силовиков, а для Путина могут создать Центральный военный совет.
Михаил Соколов: Прямо как в Китае. У вас замечательная концепция, по всем пунктам есть ответы, по-моему, даже без нас. Тем не менее, и так, про отрыжку ельцинизма давайте начнем. Собственно, кстати говоря, эта тема действительно раскручивается. Господин Белковский пишет: "Назначив Медведева, который в свое время, 2005 год, был рекомендован на позицию преемника Александром Волошиным и Романом Абрамовичем, уходящий президент прочертил прямую линию преемственности с 96 года в 2008-й". Так что волнуются люди, что это не путинизм будет, а ельцинизм. Что скажете?
Николай Левичев: Я скажу одно: я публичный политик, занимаюсь публичной политикой, какими-то там подковерными делами мы не занимаемся. Мы поддерживаем Дмитрия Анатольевича Медведева в публичном пространстве - вот из этого мы исходим.
Михаил Соколов: А насчет возможности перемещения или, точнее, создания такого тандема Медведев-Иванов, один бывший вице-премьер становится президентом, а другой становится премьер-министром, возможна такая комбинация?
Николай Левичев: Опять же вы мне предлагаете рассуждать в сослагательном наклонении.
Михаил Соколов: Но это же политология.
Николай Левичев: Возможны любые комбинации, и если мы начнем их перечислять, не только эти, то у нас как раз время передачи и закончится.
Михаил Соколов: Но это может быть сильная власть или нет, например? Два человека, имеющих достаточно высокий рейтинг, там в течении годы они все время соревновались, примерно с одним уровнем были - около 30% поддержки избирателей, если не участвует Владимир Путин. Один из них выигрывает одни выборы и делает своим выдвиженцем второго.
Николай Левичев: Знаете что, если верить рейтингам, то рейтинг Виктора Алексеевича Зубкова за те несколько месяцев, которые он занимает пост председателя правительства, по-моему, уже под 10% поднялся.
Михаил Соколов: Выше. Но не догнал ни того, ни другого, ни Иванова, ни Медведева.
Николай Левичев: Но динамика какая, тенденция какая. Сегодня еще не вечер. Что мы будем рассуждать? Мне нравится, что наконец-то после всех каких-то размышлений на эту тему в публичном пространстве сформулирована позиция, которую поддержали четыре политические партии, которую поддержал действующий президент. Давайте обсуждать эту публичную позицию. Если будут заявлены иные публичные позиции, я буду только рад, если будет предоставлена возможность их опять же публичного соревнования друг с другом.
Михаил Соколов: Давайте еще об одной публичной позиции, тем более, что это событие сегодняшнего дня и событие субботы. Михаил Касьянов в понедельник сдал в Центризбирком пятьсот подписей для регистрации инициативной группы по выдвижению своей кандидатуры на выборы 2008 года. Рассказывает Максим Ярошевский.
Максим Ярошевский: В Центральную избирательную комиссию Михаил Касьянов пришел в окружении своих сторонников по Народно-демократическому союзу. В руках экс-премьер держал красную папку с символикой РНДС. "Поезд тронулся", - заявил на входе в ЦИК бывший глава правительства и в сопровождении адвоката вошел внутрь здания.
С сегодняшнего дня и у оппозиционного Михаила Касьянова появилась счастливая цифра, с которой он идет на мартовские выборы
Михаил Касьянов: Дата принятия 13 часов записали. Как закончили проверку, записали. Эта дата, цифра, будем считать, будет у нас счастливой. У меня, кстати, жена родилась 13 числа и много других хороших событий по 13 происходило.
Максим Ярошевский: В случае, если подписи для регистрации инициативной группы в ЦИКе утвердят, в 70 российских регионах начнут работать сборщики подписей. Их около 12 с половиной тысяч.
Уже сегодня оппозиционный политик готов к давлению со стороны властей.
Михаил Касьянов: Я думаю, что власти, безусловно, будут чинить всяческие проблемы и мне лично. Я думаю, истории какие-нибудь новые будут появляться, а может быть старые. Но поскольку кампания началась и развивается ситуация, которая очень скоро, в марте месяце завершится. Власти это чувствуют, поэтому будут всякие нервные действия наверняка в отношении нас производиться.
Максим Ярошевский: В субботу в московском Дворце молодежи прошла инициативная группа по выдвижению Михаила Касьянова по выдвижению Михаила Касьянова кандидатом в президенты. Сам лидер говорил о своем желании участвовать в них и о необходимости смены нынешней власти.
Михаил Касьянов: Мы подходим к очень важному перекрестку в пути развития страны. Либо мы пойдем по магистральному пути строительства цивилизованного нормального европейского государства, либо мы продолжим скатываться в эту пропасть, куда нас ведет нынешняя власть - в тоталитарный тупик. Мы навсегда можем скатиться в категорию стран третьего мира.
Максим Ярошевский: Своего лидера, как могли, поддерживали делегаты РНДС. Светлана Лейко из Пензы отметила не только профессионализм Михаила Касьянова, но и его честность и доброту.
Светлана Лейко: Мы верим в то, что ни должности, ни богатство не изменят Михаила Михайловича. Он такой. Только таким и должен быть кандидат в президенты России - добрым, внимательным и порядочным. Пришедший к 50-летию, не запятнав свою биографию бессмысленными жертвами нынешней политики.
Максим Ярошевский: Визит экс-премьера в Центризбирком завершился пешей прогулкой Михаила Касьянова и его сторонников по Красной площади.
Михаил Соколов: Я обращаюсь к Николаю Левичеву: как вы оцениваете кандидата, который будет конкурировать с господином Медведевым? Между прочим, один и другой работали с Владимиром Путиным, только один во власти теперь, а другой в оппозиции.
Николай Левичев: Просто какую-то рождественскую сказочку нам сейчас ваш корреспондент Ярошевский продемонстрировал. Особенно насчет каких-то астральных предпосылок. Я бы упор сделал на словах - богатство не помешает Михаилу Михайловичу Касьянову выйти из элитарного тупика, в котором он находится в последнее время.
Михаил Соколов: Я говорю, что Дмитрий Медведев тоже не из бедных, работал в таких компаниях, где немалые деньги платят и был акционером. Тут можно разыграть и эту карту. Если вы начнете раскручивать тему бизнесов господина Касьянова, вам укажут, что собственно и ваш кандидат тоже человек, представляющий крупный капитал, в конце концов.
Давайте мы еще раз послушаем слушателей, извините за тавтологию. Вячеслав Иванович из Костромы, пожалуйста.
Слушатель: Я вот что хочу сказать: я не буду говорить о фамилиях - Медведев, Касьянов, я хочу сказать вот что, прочитать: прости, народ, прости меня, Россия, за все плачу, несчастная страна. И надо же, чтоб возвратилось время, опять не изменившись ни хрена. Дело в том, что когда партия победила, в принципе "Единая Россия" - это для страны повторный путь и это очень плохо. Хотя бы к этой партии еще такую, как в Америке две партии очень сильных, партия слонов и партия еще забыл, как называется, консерваторы и демократы. Вот и у нас бы так. А в принципе лица менять для меня, рядового слушателя или читателя - это все равно.
Михаил Соколов: Вячеслав Иванович, спасибо. Я к Николаю Владимировичу Левичеву обращусь: ну что, не справилась ваша партия с ролью второй такой силы, как республиканцы и демократы в Соединенных Штатах, не вытянули. А них 64, а у вас семь с полтиной получилось.
Николай Левичев: Нашей партии от роду год, а не двести. Поэтому еще не вечер. Я могу Вячеслава Ивановича поддержать в его стремлении не допустить политического монополизма. Это один из главных тезисов, с которым мы шли на выборы. И именно в силу того, что мы этот тезис активно отстаивали, самоотверженно отстаивали, нас поддержали пять с половиной почти миллионов избирателей. И заверяю вас, Вячеслав Иванович, что со временем очень скоро партия "Справедливая Россия" подрастет и будет выступать той самой силой, которая не даст повернуть страну по пути возвращения к монополизму политическому, к однопартийности.
Михаил Соколов: Понимаете, в чем дело, вы говорите, что не дадите повернуть, что вы альтернатива и в то же время сливаетесь сразу же на первой политической крупной акции после парламентских выборов, тут же сливаетесь с то партией, которая собственно подозревается и в монополизме, и в том, что тот результат, которым она гордится - 64,5% - достигнут, мягко говоря, не сильно законными способами.
По крайней мере, согласитесь, что те результаты, которые были в Мордовии, в Чечне, еще в нескольких республиках, под сто процентов голосов, они вызывают вполне законные возражения. Я думаю, что ваши активисты тоже вам сообщали о том, что в этих местах творилось.
Николай Левичев: Мы тоже констатировали удивительные национальные особенности, как мы называем, при проведении избирательной кампании. Тем не менее, я подчеркиваю, почему возможна коалиция по выдвижению кандидата в президенты. Потому что партия "Единая Россия" на своем съезде собирается выдвинуть не лидера своей партии и даже не члена своей партии, а беспартийного Дмитрия Анатольевича Медведева, человека, который хорошо известен, последние два года он был на виду у всей страны. Можно судить о его деятельности по тем делам, которые реально делались.
И со своей стороны мы хотели бы участвовать в этой политической ситуации, формируя ту повестку дня, которая стоит и перед Государственной думой, и перед государством в целом.
Обратите внимание, я просто не мог не порадоваться сегодня, в том кратком сообщении, которое передавалось в эфире, Борис Вячеславович Грызлов произнес несколько ключевых слов, с которыми мы начинали опять же в 2002 году политическое бытие Российской Партии жизни, где у нас в уставе в качестве цели было записано повышение качества жизни. За эти пять лет эти слова, эти понятия, эти цели стали уже общим местом.
Если деятельность партии "Единая Россия" не на словах, а на деле будет способствовать улучшению социального самочувствия российских граждан, мы не будем вставать в позу, мы будем всячески поддерживать ее в этом. Другое дело, что если это останется словами, а по-прежнему будет пылиться на полках, как уже пять лет пылится проект закона о противодействии коррупции, если по-прежнему не будет пенсионная реформа модифицироваться, если по-прежнему не будет проведена реформа доходов населения, тут мы будем поднимать свой голос и будем поддавливать партию власти для того, чтобы она действовала в интересах большинства россиян.
Михаил Соколов: Странно это выглядит. Вы то говорите, что готовы объединяться с КПРФ, то теперь слились с "Единой Россией".
Николай Левичев: Ни с кем мы не слились. Политика это искусство возможного. Вообще говоря, политика - это постоянное создание коалиции. И если мы сейчас наконец на каких-то судьбоносных для страны моментах вот эту азбуку политической культуры начинаем наконец постигать, я считаю, что мы делаем шаг в направлении движения вперед к цивилизованному европейскому государству.
Я вернусь к тому, о чем сегодня говорил Касьянов. У нас другие представления о путях к цивилизованному европейскому государству. Мы сейчас, как известно, очень активно занимаемся процедурой вступления в Социнтерн. Это очень авторитетная международная организация, куда входят партии, около 165 партий 130 стран, половина из которых в своих странах являются правящими партиями. Буквально несколько дней назад я Сергеем Мироновым встречался с руководством шведских социал-демократов, мы им рассказывали о том, как мы сумели пройти в парламент, как мы готовили платформу политическую, как мы ее обкатывали, издав миллионными тиражами, с населением страны, как мы учитывали интересы избирателей. И они были удивлены: да, это действительно социал-демократический подход.
Михаил Соколов: Раз уж мы начали говорить о партийных делах, я думаю, что надо немножечко поговорить о том центральном совете, который был на днях. Я смотрю, там в партии такая чистка произошла. Был исключен бывший лидер свердловского отделения Евгений Ройзман, писатель Сергей Шаргунов, который в какой-то момент был даже третий номер в списке.
И интересная история у "Справедливой России в Кировской области. Я попросил нашего корреспондента Екатерину Лушникову поискать руководителя или бывшего руководителя регионального отделения Игоря Касьянова, который призывал поддержать на выборах не Миронова, а Путина.
Екатерина Лушникова: Можно побеседовать с Игорем Николаевичем?
Секретарь: А вы кто?
Екатерина Лушникова: Екатерина Лушникова, журналист.
Секретарь: Я думаю, чем вам помочь, потому что его пока нет на месте. После обеда можете перезвонить, вдруг он появится?
Екатерина Лушникова: Может быть мне подъезжать к вам и подождать его?
Секретарь: Вы можете ждать целый день. Иногда бывает и так.
Екатерина Лушникова: Только так в последнее время и бывает у бывшего руководителя кировского регионального отделения "Справедливой России" Игоря Касьянова. С тех пор, как он торжественно вышел из этой партии, призвал своих сторонников голосовать за Путина и "Единую Россию", застать его на рабочем месте стало практически невозможно. Между тем рядовые избиратели в районах области, несмотря на скандал в региональном отделении, голосовали за "Справедливую Россию" и ее лидера Сергея Миронова. Говорит жительница поселка Татьяна Бажина.
Татьяна Бажина: Во-первых, понравилась программа. Во-вторых, нравятся взгляды лидера. А в-третьих, это какая-то альтернатива "Единой России". Потому что у "Единой России" шла огромная реклама и было и так понятно, что "Единая Россия" пройдет. Хотелось, чтобы ей была альтернатива, чтобы не было однопартийности.
Екатерина Лушникова: Члены районного отделения "Справедливой России" в поселке Лебяжье, вопреки призыву Игоря Касьянова, отказались голосовать за "Единую Россию". Рядовые партийцы не согласны с с позицией регионального руководства. Говорит лидер районной организации Надежда Вязникова.
Надежда Вязникова: Ведь нас не спросили, когда так региональное отделение поступило. Вы знаете, я несколько раз звонила, никто ничего не отвечал. Что дальше будет? У нас 28 членов партии. Люди в возрасте, люди солидные, бывший есть директор совхоза, три директора школы. Уже жизненный опыт имеющие. Просто в чем-то нас коммунистическая партия не устраивает, мы же искали справедливость. 28 членов у нас, а 290 избирателей проголосовали за "Справедливую Россию".
Екатерина Лушникова: Благодаря такой позиции избирателей "Справедливая Россия" в Кировской области получила больше 8% голосов, обеспечив бывшему лидеру регионального отделения Игорю Касьянову депутатский мандат. Сложилась парадоксальная ситуация: человек, публично отказавшийся от партии Миронова, скорее всего будет представлять ее интересы в российском парламенте.
Михаил Соколов: Я обращусь к Николаю Левичеву: что вы будете делать и с господином Касьяновым, не с тем Касьяновым, который в президенты идет? Что у вас происходило с другими товарищами, уже бывшими?
Николай Левичев: Я могу только в подтверждение того, что сказали мои однопартийцы из Кировской области, сказать, что вся эта история с Касьяновым - это плохо поставленный спектакль, когда трубили по всем телеканалам, что три тысячи членов партии вышли. Для справки: там на учете всего находилось 2700 членов партии. Но и, как вы видите, никто не поддержал господина Касьянова в его порыве. Господин Касьянов получил пряники соответствующие.
Причем сознательно этот спектакль был устроен тогда, когда истек срок, когда в соответствии с законом партия имела возможность снять его кандидатуру из списка. То есть все это было продумано и просчитано заранее. И после этого он действительно ушел в подполье, не имея мужества посмотреть в глаза своим коллегам и соратникам по партийному списку, номеру второму Игорю Борисовичу Иванцову, например, и тем, кто дальше вел кампанию. И мы, во-первых, на пресс-конференции Сергей Миронов публично назвал Касьянова подлецом и сказал, что если в нем есть хотя бы остатки мужского достоинства, он просто обязан написать заявление об отказе от депутатского мандата.
Михаил Соколов: Не написал до сих пор?
Николай Левичев: Вот пока еще не написал, но мы рассчитываем на то, что какие-то остатки совести, ему же надо потом детям своим в глаза смотреть.
Михаил Соколов: Вообще забавная ситуация, поскольку он войти во фракцию другую не может, а в вашей он не сможет состоять.
Николай Левичев: Мы его на заседании президиума центрального совета в пятницу исключили из партии. Но парадокс закона, который принимало парламентское большинство предыдущего созыва, заключается в том, что он потеряет депутатский мандат, только если он вступит в другую партию. Вот если он вступит в "Единую Россию" в соответствии со своим душевным порывом, то тогда по закону он этот мандат потеряет. Но и пусть бы вступал, действуй по совести. Если ты призывал поддерживать партию "Единая Россия", вступи в эту партию и делай дальше свою политическую карьеру.
Михаил Соколов: Вот еще Олег спрашивает, по пейджеру вопрос: "Господин Миронов обещал защитить мэра Ставрополя, но тот, похоже, не поверил в силу вашей партии и подался в бега. Что по этому поводу думает ваш лидер?". Действительно мэр Ставрополя Дмитрий Кузьмин под следствием за превышение полномочий, смещен с должности, неизвестно где. И председатель законодательного собрания краевого тоже смещен с должности судом, но пока, правда, не арестован.
Там, по-моему, на выборах все перевернулось. Если раньше у вас было чуть ли не 37%, а теперь, по-моему, 15. У "Единой России" наоборот все. То есть это все было устроено перед выборами. И что теперь с этими людьми будет?
Николай Левичев: Поживем - увидим. У нас нет доступа к тем материалам следственной группы, которые действуют там. Поэтому здесь, к сожалению, мы вынуждены будем действовать, комментировать достоверную информацию только тогда, когда она появится.
С нашей точки зрения, мы подавали соответствующий иск в Верховный суд после того, как Кузьмина исключали из списка. Мы подавали кассационную жалобу в президиум Верховного суда. Более того, мы констатируем, что те следственные действия, которые начались, обыски и так далее, они проходили с нарушением процессуального законодательства, потому что решение Верховного суда на тот момент не вступило в силу. Поэтому в любом случае если какие-то факты, инкриминируемые нарушения закона Дмитрию Кузьмину или нет, но сама эта процедура обысков и заведения уголовного дела была проведена с нарушениями процессуальных норм.
Михаил Соколов: Давайте еще один сюжет - это Самара, которая многим казалась вотчиной "Справедливой России". Господин Тархов, мэр Самары, вел кампанию и там тоже произошел некий скандал. Рассказывает Сергей Хазов.
Сергей Хазов: Итоги выборов в Самарской области совпали с прогнозами, которые выдавались единороссами еще за месяц до дня голосования. Обещали более 50% на выборах, нарисовалось 56. Полученные на выборах в Госдуму самарской "Справедливой России" 9% голосов дают повод серьезно задуматься о будущем партии, считает политолог Евгений Молевич. Ведь голоса оппозиции отошли не эсерам, а коммунистам.
Евгений Молевич: За них проголосовали люди, которые бы три месяца назад долго смеялись опять-таки, если бы я им сказал, что они могут проголосовать за коммунистов. Люди антикоммунистически настроенные, люди, которых в нашей стране принято называть демократами. У нас в Самаре гораздо более выражена демократическая струя. Протестная часть пошла именно коммунистам.
Сергей Хазов: Как раз перед выборами Михаила Родионова, депутат губернской думы и кандидат в депутаты Государственной думы, второго лица в региональном отделении партии эсеров обвинили в наезде на сотрудников милиции. Начальник областного управления ГИБДД Валерий Трофимов сообщил, что вечером 28 ноября депутатский "Мерседес" остановили для проверки документов на стационарном посту ДПС Зеленовка. Водитель депутата общался с сотрудниками милиции, и Родионов сел на его место. Машина тронулась, когда один из инспекторов попытался вытащить ключ из замка зажигания. Второй инспектор, оказавшийся на пути "Мерседеса", увернуться от автомобиля не успел. Иномарка оторвалась от преследовавшей ее патрульной "девятки", но ей перекрыли дорогу на въезде в Самару.
Михаил Родионов сообщил сотрудникам милиции о своем статусе кандидата в депутаты. На место происшествия приехал начальник самарского ГИБДД Валерий Трофимов. Офицер утверждает, что увидел признаки обвинения и что Родионов то предлагал замять дело, то кричал случайным прохожим, что это провокация. От медицинского освидетельствования Родионов отказался.
Михаил Родионов опровергает все обвинения в свой адрес. Он заявил: "Никаких сотрудников милиции мой автомобиль не сбивал". Осмотр выявил, что никаких повреждений, которые бы свидетельствами о том, что автомобилем были сбиты люди, обнаружено не было. Валерий Трофимов сообщил, что повреждение на кузове автомобиля Родионова все-таки было обнаружено. Однако депутат объяснил, что это след другого столкновения. Некоторые самарцы считают дело Родионова политическим.
Женщина: Просто преследование делают показательным выступлением.
Мужчина: Есть круг людей, которые заинтересованы во власти, в деньгах. Один из них другому чего-то перешел дорогу.
Сергей Хазов: Дело о наезде на сотрудников милиции расследует прокуратура. Пока против депутата Родионова было возбуждено административное производство по факту его отказа от прохождения медосвидетельствования. Но оно будет прекращено. Оказалось, что срок действия водительских прав депутата истек еще 30 августа, а потому его будут привлекать за вождение без прав.
Лидер самарского отделения партии "Справедливая Россия" Виктор Тархов отказался от любых комментариев по делу Родионова. Но однопартийцы считают, что Тархов намерен теперь сделать вторым лицом в самарском отделении партии "Справедливая Россия" своего первого зама по работе в мэрии Сергея Арсентьева.
Михаил Соколов: Скажите, вы в курсе таких историй региональных?
Николай Левичев: Мы в курсе еще не таких историй. Я могу сослаться, на прошлой неделе был один из круглых столов, где политологи, эксперты обсуждали специфические особенности прошедшей избирательной кампании. И один из участников круглого стола высказал такое наблюдение, что, пожалуй, впервые за новую историю политическую российскую правоохранительные органы, конкретно Министерство внутренних дел выступили политическим субъектом. То есть это только один штрих.
Михаил Соколов: Но тиражи изымали у многих партий.
Николай Левичев: В том числе у нас изымали тиражи, арестовывали на какой-то период времени автомобили или в типографиях арестовывали тиражи. И тем самым, в отличие от Союза правых сил, нашей партии удалось до 2 декабря все напечатанные агитационные материалы довести до избирателя. Другое дело, что они поступали с большими задержками, потому что у нас все документы были оформлены правильно. Где-то за несколько часов, где-то за трое суток удавалось доказать правомерность этих материалов, их транспортировки.
Должен сказать, что мы почувствовали, что даже среди работников правоохранительных органов какое-то сочувствие и солидарность. Если мы действовали в правовом поле, то нам шли навстречу, и в итоге целый ряд даже непростых ситуаций удалось разрешить более-менее цивилизованным образом.
Михаил Соколов: Давайте еще пару вопросов, нас давно ждут. Владимир из Новгородской области, пожалуйста, вопрос Николаю Левичеву.
Слушатель: Здравствуйте. Николай, вот смотрите: бесчестные у нас суды управляемые, дума управляемая, печать, радио, телевидение - все управляемое. Теперь стали управляемые выборы. Мне очень жаль, что у нас президент будет управляемый.
Михаил Соколов: Откуда управляемый, Владимир не сказал. Но это, кстати, интересная такая теория, что действительно Дмитрий Медведев будет такой подставной, извините, фигурой, фиктивным преемником и так далее. Президентом на короткий срок. Тем более пишут: "Медведев - одна из близких к Путину фигур. Он известен своей абсолютной лояльностью и даже некоей психологической зависимостью от президента". Что вы думаете об этой теории?
Николай Левичев: Я думаю, что это все досужие размышлизмы. Потому что Дмитрий Анатольевич Медведев вполне состоявшийся политик, состоявшийся государственный руководитель. Мне, например, приятно, что с каждым разом кандидаты в президенты все более моложавы. Напомню, что Дмитрию Анатольевичу 42 года. Мне кажется, что как-то больше энтузиазма у людей, когда не люди, находящиеся на жизненном закате, руководят страной, а люди, которые полны энергии, жизненных планов. Поэтому ядерный чемоданчик - это такая штука, которая освобождает от зависимости.
Михаил Соколов: Знаете, мы в первой части об этом говорили, вы сказали, что надо по делам судить. А какие за Медведевым, собственно, дела? Сегодня я смотрел в интернете, люди перебирали. Да, преемственность проводимого курса, возможно, фигура более приемлемая среди других для Запада. С другой стороны, Медведев был главой администрации, когда начались разные и на бизнес наезды, и сворачивание гражданских прав и свобод в стране, и увеличение численности бюрократического аппарата, и нацпроекты тоже. Самое популярное, что есть у власти.
А с другой стороны, Юлия Латынина достаточно, на мой взгляд, справедливо пишет, что человеку, у которого были огромные деньги, неограниченные ресурсы и личный мандат президента, с этими проектами работал и все оно как-то завязло, забуксовало. Понимаете, по делам как-то трудно сказать, что это выдающийся государственный деятель даже эпохи Владимира Путина.
Николай Левичев: Это вопрос по-прежнему дискуссионный, я считаю. Если взять статистические данные, касающиеся самочувствия населения, при всем при том, что мы не устаем повторять, что проблемой для страны является расширяющаяся бездна между богатыми и бедными, тем не менее, показатели здоровья населения потихонечку выправляются, в демографической политике наступил перелом.
И кстати сказать, еще раз подчеркну, что Дмитрий Анатольевич Медведев один из первых государственных деятелей, который воспринял демографическую ситуацию, как политическую проблему и вложил немалый личный вклад в то, чтобы рождаемость потихонечку стала выправляться.
Вы знаете, что мы в своей концепции предлагали целый спектр мер. У российских демографов, кстати сказать, были две точки зрения по поводу того, как выводить страну из демографической ямы. И Дмитрий Анатольевич как раз поддержал тех, кто, на наш взгляд, более патриотическую позицию занимает.
Михаил Соколов: Вот тут спрашивают: "Можно ли рассматривать выдвижение Медведева как поражение силовиков?". Надо знать, кто такие силовики, по-моему.
Николай Левичев: Честно говоря, мне всегда трудно давать комментарии на такие конспирлогические концепции, какие-то попытки демонизировать отдельных персоналий.
Михаил Соколов: Вы знаете, есть проблема вот какая, Николай Владимирович. Дело в том, что, уж не знаю, как вы, а мы уж точно, журналисты, имеем дело по большей части с "черным ящиком" и не знаем, что там происходит. В этом смысле закрытость высшей власти - это не самое лучшее, что есть в нынешней политической жизни.
Павел Сергеевич из Москвы, пожалуйста, ваш вопрос.
Слушатель: Добрый вечер. Слушая представителя "Справедливой России", не только его, чувствуешь себя в каком-то Зазеркалье, иррациональном мире. С одной стороны, вот партия против монополизма власти, надо полагать, "Единая Россия", Миронов говорит, что он могильщик "Единой России", помните эти выражения. А с другой стороны в обнимку идут на выборы, можно сказать, клянутся в любви президенту, руководителя этого самого списка "Единой России". А что касается Социнтерна, мне кажется, этой партии очень далеко, поскольку она вместе с партий власти рождает олигархов, а Социнтерн этого не терпит.
Михаил Соколов: А вот еще тут: "Чем вы отличаетесь от Уго Чавеса, который хочет строить социализм 21 века?". Галина Георгиевна интересуется. Видите, сомневаются в вашем социализме.
Николай Левичев: И правильно делают. Вообще говоря, мне нравятся люди, которые сомневаются, которые ничего не берут на веру. Мне не нравятся эксперты и политологи, которые заявляют, что у партии нет никакой идеологии, программы у всех одинаковые, и не дают себе труда ознакомиться с платформой или с программой, с которой партия идет на выборы. Поэтому, уважаемые слушатели, продолжайте сомневаться, читайте наши документы, которые мы публикуем на сайте, в печати, присылайте свои конструктивные предложения и замечания.
Мы получили несколько десятков тысяч предложений в нашу платформу, многие из которых учтены. У нас с февраля по октябрь наша платформа переработана практически на две трети и сейчас в том виде, в котором она существует, она по качеству, поверьте, кто не читал, ничуть не уступает политическим программам тех партий, которые десятилетия входят в Социнтерн. И эти партии с большим интересом относятся к нашей деятельности, переживают за нас, предлагают сейчас двухпартийные, межпартийные контакты устанавливать. Буквально завтра член президиума центрального совета нашей партии Геннадий Гудков летит в Финляндию навстречу с финскими социал-демократами. Так что все очень серьезно, Павел Сергеевич.
Михаил Соколов: Александр шутит, наверное: "Мироновцы норовят пополнить свои ряды за счет КПРФ, тогда им надо в название своей партии включить слово "левая", тогда вы будете левые эсеры". Кстати, вас не смущает то, что вам такую сделали кличку журналисты - эсеры?
Николай Левичев: Нас ничего не смущает. Я напомню, что процесс объединения, который мы начали чуть больше года тому назад, провозгласив объединение сначала с партией "Родина", потом с Партией пенсионеров, он шел под лозунгом "актуальные левые". Мы и сегодня не отказываемся от этого определения.
Михаил Соколов: Павел из Москвы, пожалуйста, ваш вопрос Николаю Левичеву.
Слушатель: Здравствуйте. Я думаю, что все мы, и я в том числе, мы плохо слушаем Путина. Во-первых, мы не верим тому, что он говорит. Сегодня, когда объявили о преемнике, и Грызлов, и Миронов уже шесть раз повторили, что четыре года будет срок. Никто этого не хочет слушать. Четыре года будет Медведев работать, а Путин отъедет в Санкт-Петербург на место председателя Конституционного суда и посмотрит, сможет ли четыре года Медведев вытянуть все это дело. Если не сможет, то Путин вернется. А если сможет, то Путин уедет в Швейцарию и будет отдыхать там всю оставшуюся жизнь и так далее. Я вот что имею в виду.
Михаил Соколов: Вы оптимист.
Николай Левичев: Я благодарен Павлу за такую реплику. Единственное, не берусь предвидеть, куда отъедет Путин. Но вы знаете, мне бы в принципе хотелось, чтобы мы постепенно продвигались в сторону деперсонификации власти. Когда недавно, по-моему, нашу страну посещала президент Швейцарии, я для себя сделал такую зарубку: наверное, если сегодня в Швейцарии остановить на улице любого гражданина и спросить, кто нынче у них является президентом, то он может быть не сразу, не с первого раза вспомнит.
Михаил Соколов: У них конфедерация.
Николай Левичев: Потому что идеальная ситуация, идеальная политическая система, когда политические институты работают сами по себе вне зависимости от того, какими персоналиями они населены.
Михаил Соколов: Олег из Москвы, пожалуйста.
Слушатель: Скажите, пожалуйста, у меня к вам такой вопрос: фигура Суркова какая-то непонятная. Я слышал, что у него фамилия Дудаев.
Михаил Соколов: А вы не поддавайтесь на провокации.
Слушатель: Вы можете рассказать о его биографии, вообще, кто он такой?
Михаил Соколов: Вы о Суркове или о Медведеве?
Слушатель: О Суркове.
Михаил Соколов: Вы с Сурковым знакомы? Зам главы администрации президента.
Николай Левичев: Несколько раз встречался.
Михаил Соколов: И как?
Николай Левичев: Я не могу себя причислить к числу биографов Вячеслава Юрьевича, поэтому вряд ли я тут что-то скажу новое и интересное, то, чего нет в открытой печати.
Михаил Соколов: Талантливый человек, стихи пишет и музыку, что-то с рок-музыкой вытворяет. Ну что ж, интересуются люди. Опять тема закрытого ящика черного.
"Не потому ли Медведев выиграл у Зубкова, что цены скакнули и Путин набрал мало на выборах?". Сергей Митрофанов.
Разве мало? Достаточно, по-моему. Его даже господин Проди спросил, как вообще столько на выборах набирают. Уж не знаю, в шутку или всерьез.
А насчет цен, что думает ваша партия, Николай Владимирович? Что вы в Думе будете делать?
Николай Левичев: Насчет цен Сергей Михайлович Миронов высказывался две недели назад. Мы думаем, что государству вполне по силам проводить мониторинг цен на основные продукты питания, повышение цен который ударяет по самой социально необеспеченной части населения - пенсионеры, студенты. И скажем, в ряде регионе Российской Федерации те механизмы мониторинга, которые применяются, позволяют удерживать, по крайней мере, на те 25-30 наименований прежде всего продуктов цены в том ценовом коридоре, которые позволяют людям хотя бы выживать.
Михаил Соколов: Тут нам несколько раз написали, что не надо волноваться, могло быть с кандидатом от власти гораздо хуже. Я видел тут такой комментарий свеженький, что "Дмитрий Медведев - разумный шаг Кремля, направленный на снятие радикальных настроений в либеральной среде. Думская избирательная кампания с ее способами достижения цели разбудила среди демократической части общества оранжистские настроения. А президентство с Медведевым способно их утихомирить". Справедливо такое высказывание, как вы думаете?
Николай Левичев: Во всяком случае, хотелось бы в него верить.
Михаил Соколов: То есть все-таки перегнули палку в борьбе за результаты "Единой России"?
Николай Левичев: Конечно, перегнули. У нас ведь как устроено: "Единая Россия" - это не только высший совет, не только губернаторы, это на местном уровне представители, как правило, местной исполнительной власти, которые дорожат своим местом во властной вертикали. И поэтому зачастую пускаются во все тяжкие, не умея обеспечить нужное голосование авторитетом, делами, которые были бы оценены избирателями. Вот пытаются компенсировать свое неумение вести работу с населением, вести управленческую деятельность административным нажимом, вплоть до полного беспредела местами.
Михаил Соколов: Может быть вы посоветуете вашему кандидату как-то вертикаль дуболомную немножечко демонтировать или это невозможно с точки зрения "Справедливой России"?
Николай Левичев: Нет, мы считаем, что по мере распространения многопартийности сверху вниз. Мне отрадно было слышать в Кировской области уже на уровне районных центров и населенных пунктов появились отделения партии "Справедливая Россия". Это и есть гарантия общественного контроля над исполнительной властью. Другого не дано.
