"Справедливая Россия" будет искать версию 3.0 для социализма
Николай Гастелло: Здравствуйте. Итак, возобновляем наш эфир. Наш телефон в студии - 223-77-55, в студии по-прежнему Николай Гастелло вместо профессионального и воспитанного Рустама Арифджанова, потому что он сильно занят. А у меня в гостях сегодня человек, который приехал к нам в эфир на метро. Вот я сейчас только что эту деталь узнал, и немедленно хочу вам ее сообщить. Я этого человека анонсировал. Судя по той визитке, которая у меня в руках, это Левичев Николай, секретарь политбюро президиума Центрального совета партии "Справедливая Россия" Но этого уже недостаточно, потому что надо поздравить Николая Владимировича - мы вас поздравляем. Николай Владимирович возглавил в Государственной думе фракцию партии "Справедливая Россия".
Николай Левичев: Спасибо. Добрый вечер.
Н.Г. Вот так. Вот, Николай Владимирович приехал на метро.
Н.Л. Ну, мне кажется, это такой ничтожный факт моей биографии, что с него вряд ли следовало начинать эту программу.
Н.Г. Нет, если говорить о метро, то у каждой биографии этого метро было навалом. Но поскольку вы это сделали уже после того, как вас избрали руководителем фракции в Государственной думе, то этот факт уже перестает быть ничтожным. А что это - просто удобство, привычка? Или вы такой демократ, что вы будете и дальше на метро ездить?
Н.Л. Во-первых, это старание не опаздывать на встречи, о которых договорился, тем более, если это встреча с многочисленными слушателями Русской службы новостей. А организация транспортного движения в центре города Москвы, как вы знаете, оставляет желать лучшего. Хотя есть нарекания и к организации движения пассажиропотоков в метро - но тем не менее, из двух зол выбирают меньшее.
Н.Г. Но метро - оно все равно едет.
Н.Л. Да, метро, по крайней мере, едет, и, потолкавшись на эскалаторе, я, как видите, не опоздал к эфиру.
Н.Г. Хорошо. 223-77-55, звоните нам, у вас есть возможность задать вопрос Николаю Владимировичу Левичеву - как я уже сказал, руководителю фракции партии "Справедливая Россия" в Государственной думе Российской Федерации. Итак, было три партии - "Родина", "Пенсионеры" и "Жизнь". Мы все помним достаточно скандальный путь "Партии пенсионеров" - было немножко такое поначалу. Мы помним появление в политической жизни России прорывной партии "Родина". И мы помним партию "Жизнь" - кстати, пожалуй, самую спокойную из всех трех партий. Насколько я помню, вы изначально представляли партию "Жизнь"?
Н.Л. Да. Я входил в состав оргкомитета по созданию российской партии "Жизнь" - это был еще март 2002 года. Моя политическая биография как публичного политика началась с этого момента.
Н.Г. А до этого чем занимались, если не секрет?
Н.Л. До этого лет десять я занимался издательским бизнесом. Собственно, я до вчерашнего дня был генеральным директором издательского дома "Ключ-С", и оставил эту должность только в связи с необходимостью исполнять обязанности депутата Государственной думы. По закону положено оставлять предпринимательскую и управленческую государственную деятельность.
Н.Г. А что вы издавали, если не секрет?
Н.Л. Ну, в разные годы разное.
Н.Г. Нет, просто всегда интересно знать.
Н.Л. Начинал я в 1991 году, когда еще книжный рынок был не наполнен. Начинал я с длинных серий, "Библиотеки остросюжетной мистики", потом перешел в сектор детской развивающей литературы - такие, может быть, многим известные в свое время серии, как "Справочник школьника", детские энциклопедии "Все обо всем", "Все обо всех", и так далее. Ну и потом - разное было за эти годы.
Н.Г. Хорошо. Итак, больше вы не издатель.
Н.Л. Со вчерашнего дня.
Н.Г. Но это как-то может повлиять на вашу работу в Государственной думе?
Н.Л. Ну наверное, это повлияет в том смысле, что больше времени буду уделять непосредственно обязанностям депутата, руководителя фракции.
Н.Г. Нет, это понятно, что издательство уже как бы в прошлом. Но я объясню мой вопрос. Издатель в России - это некая мистическая работа, вот честно. Я в свое время был подростком, и попалась мне на руки книга Сытина, известного книгоиздателя. Я ее начал читать - точнее, книга, конечно, о Сытине, потому что он был малограмотный, сам великий Сытин, и он, конечно, книги не писал о себе, это понятно. Тот самый человек, которого Горький называл своим отцом родным, насколько я помню, и вообще, человек, который очень много сделал. Я начал о нем читать, и был просто потрясен. Это был совершенно классический путь какого-то русского крестьянина, который шел-шел, и вот почему-то он, начиная с этих картиночек, с чего-то еще - и вот это печатное слово, вера в печатное слово. Вам не кажется, что в этом что-то?.. Вот у Астафьева тоже есть.
Н.Л. Мне кажется, я могу тогда продолжить. Последний проект, который мне удалось реализовать как издателю - это запуск журнала "Русская жизнь за две недели" - полное его название, потому что журнал выходит дважды в месяц. Он начал выходить с мая этого года, и, как я надеюсь, продолжит свое существование в следующем году. Я надеюсь, что, так сказать, журнал будет жить, несмотря на то, что я оставляю пост генерального директора издательства.
Н.Г. А о чем журнал?
Н.Л. О русской жизни, как известно.
Н.Г. Так, еще раз спрошу - о чем журнал? За что ни возьмись - все русская жизнь.
Н.Л. Концепция журнала была основана на том, что, как известно, на книжном рынке, на журнальном рынке в последние годы в основном возникали гламурные журналы.
Н.Г. Глянцевые.
Н.Л. Глянцевые журналы, филиалы зарубежных изданий, по сути. А этот журнал - это как бы анти-гламурный, анти-глянцевый. Это журнал, где собраны уникальные, на мой взгляд, сегодня публицистические журналистские силы. Это журнал, где русское слово превалирует над сюжетными фотографиями - хотя он иллюстрирован, и рисованными, и фотоиллюстрациями. Но основную нагрузку несет все-таки слово. Это - хорошая современная публицистика о той жизни, которая, может быть, не попадает на федеральные телеканалы или, во всяком случае, в основные новости, не попадает в журналы, которые лежат в бутиках и ресторанах - та самая настоящая русская жизнь, которой живет большинство людей.
Н.Г. Понятно. Но вот после того, что вы сказали, появилось такое ощущение, что это протестный журнал - ну, в хорошем смысле слова. Ладно, это я уж так - потому что слово, отсутствие фотографий... Ладно, вернемся к политической жизни. Чем вы занимались, я теперь выяснил. По поводу печатного слова - а вера в печатное слово гигантская в России - я вот вспоминал Астафьева не случайно. Он там рассказывает, как он где-то на Рыбинском водохранилище, по-моему, не помню точно - ловит рыбу, и вдруг видит зэка, достаточно молодого. У него там на руке наколка: "Помоги, дедушка Калинин, в нашей несчастной судьбе". И Астафьев говорит - как же верит русский человек в печатное слово! Он родился после того, как дедушка Калинин уже умер. Как-то кто-то почему-то ему там про дедушку Калинина наколол. Но это вот напечатанное. Поэтому, кстати, если говорить про спор по поводу мата и не мата, то есть все-таки когда говорят - красиво матерится, а красиво матом написать невозможно. Все-таки русский язык не все терпит в печати.
Н.Л. Да, он это отторгает.
Н.Г. Вот тоже вопрос, кстати - вопрос борьбы за русский язык. Он меня волнует, на самом деле, хотя я довольно свободно веду свои эфиры - он меня немножко волнует. Раз вы - я не знаю, вы филолог по образованию, или я не знаю, кто - во всяком случае, издатель.
Н.Л. Ну, я по первому образованию физик, по второму социолог. Но врожденная грамотность была присуща с детских лет. А человеку, который вырос на царскосельских просторах, и ходил по аллеям Ахматовой - как-то вот, так сказать, русское слово дорого в его первозданности.
Н.Г. Ахматову я недолюбливаю, но киваю, потому что вроде как надо. Значит, 223-77-55 - наши телефоны. Я вот что хотел спросить в связи с этим, раз вы будете руководить фракцией в Государственной думе - может, мы поборемся? Надо уже побороться, потому что есть некоторые вещи, которые просто раздражают и бесят. Меня, например, бесят чудовищно вот эти все - республика Молдова - просто хочется немедленно начинать громко кричать и как-то привлечь внимание людей, тех, кто это говорит, по поводу того, что республика Молдова называется Молдавией на русском языке. Или там - Кыргызстан - вот это вот, вот эти все какие-то чудовищные пережитки начала 90-х, когда наши журналисты, и многие политики, и прочие начали называть различные государства и территориальные объединения теми названиями, которыми их начали называть национальные лидеры. Вам не кажется, что вот с этим надо прямо законодательно бороться?
Н.Л. Ну, можно попробовать, хотя, конечно это такое специфическое словесное нормотворчество. Это, так сказать, не живой язык, а административный, скажем так. Поэтому тут, наверное, с наскока эту проблему мы не решим. Но я согласен, что обсуждать ее можно. Я вообще сторонник любого рода публичных обсуждений тех проблем, которые ощущаются людьми.
Н.Г. Нет, ну правильно. Так вот и решите, Николай Владимирович, решите законодательно, чтобы говорили по-русски эти слова. Потому что, да, республика Молдова, руководители Молдавии хотят, чтобы они звались не Молдавией, а Молдовой. Кстати, помню советскую песню на молдавском языке, потому что я был пионер-активист и учил эти песни - вот забыл как раз эту строчку, в которой слово "Молдова" использовалось. Потому что на молдавском языке использовалось слово "Молдова", конечно, но на русском-то - Молдавия. Ну это я так уж. Раз издатель, то уже боритесь за что-то. Вот вы за что-то будете бороться, Николай Юрьевич?
Н.Л. Прежде всего мы будем бороться за реформу доходов населения, за пенсионную реформу, за выработку внятной государственной социальной политики - то есть будем бороться за интересы большинства работающих и работавших раньше.
Н.Г. То есть вы все-таки социалистическая партия в некотором роде?
Н.Л. Ну в общем да. Мы сейчас ищем, так сказать, тот политический коридор, в котором мы будем более точно позиционироваться. Пока мы говорим о себе через запятую - социал-демократическая, социалистическая партия. Потому что мы вступили в диалог с "Социнтерном" - уважаемая международная организация, где более 160 партий из 130 стран, как социал-демократических, так и социалистических. То есть вот такая широкая ниша нам понятна, а как мы будем называться через два, три, четыре года, или через десять лет - покажет наша политическая судьба.
Н.Г. Но это же достаточно простой критерий, да? То есть что такое социалистическая направленность любой партии - это защита интересов трудового народа - путь это звучит так уже избито, но это правда. Это поддержка профсоюзных движений в любом случае, это борьба с крупным империалистическим капиталом, борьба с их правами и безграничными свободами. Вот все это соответствует?
Н.Л. Я согласен, но дело в том, что сама вообще социал-демократия, в том числе и в Европе, находится в определенном смысле на переломе, и тоже ищет новые идеологические основы. Потому что в условиях рыночной экономики идеи социал-демократии реализуются в некоторых и новых формах. Вот мы к этому идем, мы говорим о том, что уж во всяком случае, как у нас для молодежи Сергей Михайлович Миронов употребил такое - социализм версия 3.0, говоря компьютерным языком. Имеется в виду, что советский социализм с его достоинствами и недостатками мы себе представляем достаточно хорошо, вторая версия представляет собой разновидности европейского социализма, шведского, или скандинавского, или есть там другие эпитеты, более широкие. Мы будем искать свою версию, российского социализма двадцать первого века.
Н.Г. Ну хорошо. Но вы в курсе, что если вы ищете свою версию, то вы должны будете каким-то образом повышать налоги на бизнес, каким-то образом противиться приватизации - это все соответствует вашей позиции? Просто хочу вас на социализм пробить, на социалистические взгляды.
Н.Л. Соответствует, да. В том пакете законопроектов, который составлял неотъемлемую часть нашей предвыборной платформы, с которой мы шли к избирателю, и которая, как выборы показали, была в значительной степени услышана и понята, есть такие предложения, как переход на прогрессивную шкалу налогообложения. Есть проект закона о роскоши, который уже просто вносился нашей фракцией предыдущего созыва на рассмотрение Государственной думы. Так что тут все понятно.
Н.Г. Хорошо. Соответственно, теперь непосредственно по расстановке сил. Расстановка сил, мягко говоря, не в вашу пользу, объективно. "Единая Россия" выступила на этих выборах таким образом, что в общем-то ей никто не нужен - ну так вот, объективно. Союзники "Единой России", по большому счету, не нужны. Ну, только интеллектуальные могут быть нужны, духовные - это понятно. Я имею в виду, что просто вот такой карточный расклад простой.
Н.Л. Ну да, если уж так совсем на метафоры переходить - карасю нужна только щука, чтобы он не дремал. В принципе, все остальное он сделает сам.
Н.Г. Ну да, все решено. Как вы планируете? Вот если бы немножко все было по-другому, то у "Справедливой России" был бы шанс стать очень важной партией. То есть мог бы сложиться момент, при котором для того, чтобы получить две трети большинства, "Единой России" требовалась бы помощь "Справедливой России". Это, кстати, такой известный - я думаю, что изначально и поход во власти "Справедливой России" был именно в нишу вот этой третьей партии, которая является решающей. Как помните, в Германии вдруг зеленый стал министром обороны - помните, когда Югославию бомбили? Потому что зеленные решили какие-то вопросы, и им почему-то этот пост отдали. Потому что зеленые были третьей партией, от которой зависело, кто выиграет. Так и тут, мне кажется, у "Справедливой Росси" - вы же именно так планировали свою жизнь?
Н.Л. Я могу открыто сказать, это можно проследить по моим публичным выступлениям, начиная с лета 2002 года - я всегда понимал политику как постоянный процесс поиска возможных коалиций. Но как известно, организаторы политического процесса в России, по всей видимости, имели немножко другое мнение, поэтому в этом соревновании пока мы не в числе победителей. И тем не менее, нам отрадно, что что-то все-таки меняется к лучшему. Я обращу внимание на такие маленькие детали.
Н.Г. Я, к сожалению, перебиваю Николая Владимировича - мы сейчас вернемся буквально через несколько минут. Мы сейчас прервемся, потому что у нас реклама.
Н.Г. Мы вернулись в эфир, здравствуйте. Напоминаю, что в студии Николай Гастелло, а вместе с ним гость в нашей студии, Левичев Николай Владимирович. Как я тут уже выяснил, Николай Владимирович в прошлом физик, потом почти лирик-социолог, издатель, издает журнал о русской жизни, читает Ахматову, а заодно с сегодняшнего дня руководит фракцией "Справедливой России" в Государственной думе. И несмотря на то, что с сегодняшнего дня руководит фракцией, приехал сюда к нам на метро. Не могу понять, положительная ли это информация, о том, что на метро сюда приехали, или отрицательная - пока еще не могу понять. Но тем не менее. Николай Владимирович - мы пытаемся сейчас с ним выяснить, как же в условиях новой Думы, где так сильно представлена "Единая Россия", как же небольшим партиям, какими являются ЛДПР, "Справедливая Россия", да и коммунисты оказались небольшой партией - как же и свою политику проводить? Потому что - просто мы говорили о том, кто нас не слышал, что у "Справедливой России" был, конечно, уникальный шанс оказаться вот этой третьей партией. То есть той партией, которая никогда в Европе - я не говорю, что нет шансов у "Справедливой России" что-то набрать, просто я имею в виду - которые не набирают голосов для того, чтобы решать все вопросы, но от их позиции зависит, кто же сформирует коалицию. К сожалению - или к счастью, тоже не могу этого понять - я не могу понять, хорошо, что "Единая Россия" все эти вопросы решила, или плохо. Хоть меня тут и называют, когда на радио представляют - политтехнолог, политолог, и прочее - я вот для себя понять никак не могу. Вот ваше мнение - это все хорошо или плохо? Что произошло?
Н.Л. Ну, поживем - увидим, потому что жизнь все расставляет по местам. По нашим предварительным оценкам - мы предваряем события, конечно - если "Единая Россия" будет выходить с законопроектами, которые будут продвигать страну в том направлении, которое, по нашему мнению, способствует общественному прогрессу - то есть будут вкладывать средства в человеческий капитал, будут проводить внятную социальную политику, будут озабочены, как они сейчас декларируют в последние дни, в том числе на своем съезде, повышением качества жизни - ну значит, мы будем их в этом поддерживать. Если же это останется словами, если не будет с полки вытащен закон о противодействии коррупции, который пять лет, будучи внесен в Думу, не рассматривается - значит, наверное, тогда мы увидим, что декларация расходится с делами. И мы будем тогда своим напором, своими законодательными инициативами поддавливать большую фракцию к каким-то действиям.
Н.Г. То есть вы вырабатываете некие такие изначально оппозиционные инструменты - ну, надо признаться, что поддерживаете план Путина или не поддерживаете лично Путина, или как-то - вы оказались сегодня в технической оппозиции к власти - так это назовем.
Н.Л. В конструктивно-политической оппозиции.
Н.Г. То есть вы сегодня приготовили какие-то свои оппозиционные инструменты для борьбы? То есть готовите вот это вот право на инициативу, какие-то вещи публичной деятельности в первую очередь, я так думаю, да? То есть у вас же есть право собирать пресс-конференции, митинги...
Н.Л. Да, вот, кстати сказать, я часто адресую журналистов к федеральному закону о политических партиях. Потому что все живут какими-то стереотипами - вот, партия, главное, должна бороться за власть. Какую власть, что такое власть? В законе первая функция политической партии - формирование общественного мнения. Поэтому если говорить о том, что мы сегодня сумели сделать - нам кажется, что в том политическом лексиконе, которым заговорили, в том числе, и руководители "Единой России", очень много тех словосочетаний, которые произносились нами в течение последнего года, а также лидерами партии "Родина", партии "Жизнь", "Партии пенсионеров" в предыдущее четырехлетие. Так или иначе, мы тем самым во многом способствовали формированию социально ориентированной повестки дня пятого созыва Государственной думы.
Н.Г. А вас не смущает то, что "Единая Россия" как бы разделилась на четыре группы, и одна из них будет социально ориентированной группой?
Н.Л. Нет, нисколько не смущает. Нам кажется, что мысль только о мысль высекается, и поэтому любого рода конструктивная дискуссия дает шанс на продвижение вперед, на интеллектуальный прорыв. И если наконец-то "Единая Россия" решила, что парламент - это все-таки место для дискуссий - мы это будем только приветствовать.
Н.Г. Хорошо. Напоминаю наш телефон - 223-77-55, и в студии у нас Левичев Николай Владимирович, отныне - руководитель фракции партии "Справедливая Россия" в Государственной думе. И мы обсуждаем с ним непростые вопросы. Потому что фракция есть, партия есть, состоялась, перешагнула этот не такой уж маленький, а даже очень большой барьер, который был, 7%-ный, на фоне чудовищного позора либеральных партий так называемых, которые, как мы видим, даже 3%-ный барьер не перешагнули - партии, наполненные известными людьми, бывшими вице-премьерами, премьерами, не пойми кем. И тем не менее, партия состоялась, мы ее должны признать как политическую силу. А инструментов объективного воздействия все-таки, к сожалению - или к счастью, не могу понять, вот честно говорю - у "Справедливой России" нет. Поэтому мы обсуждаем с Николаем Владимировичем тот инструментарий партии, которая находится в конструктивной оппозиции - каким инструментарием партия владеет для того, чтобы свои идеи и принципы продвигать в жизнь. Я вот так вот рассказал то, о чем мы разговариваем сегодня уже всю передачу. Соответственно, мы сейчас прервемся на новости. Мы ждем ваших звонков, 223-77-55 - звоните нам и задавайте ваши вопросы отныне как бы главному социалисту, если так можно выразиться - удобно так выразиться?
Н.Л. Да ради Бога.
Н.Г.: Николай Владимирович, Вы же поддержали план Путина, я имею в виду, партия "Справедливая Россия".
Н.Л.: Такого что-то я не припомню.
Н.Г.: Не поддержали. А вот у меня есть информация, это что - обман?
Н.Л.: Я Вас отсылаю к публичному выступлению лидера нашей партии Сергею Миронову, который говорил, что план Путина, безусловно, существует, существует в голове только одного человека - у самого Путина. Вот он нам по маленьким-маленьким кусочкам выдает этот план. А та брошюрка, это я как издатель могу сказать, на обложке которой напечатаны эти два слова, ничего впечатляющего из себя не представляет, это компиляция из посланий президента Федеральному Собранию разных лет, где достаточно умно, но в достаточно декларативной форме сформулированы цели и задачи общественного развития на данном этапе. План - это, наверное, нечто другое, это что-то ближе к таблице, где слева - план мероприятий, а справа ответственные и сроки выполнения. Поэтому над планом Путина "Единой России" нужно еще поработать.
Н.Г.: Хорошо, т.е. у Вас скорее по форме есть какие-то претензии к плану Путина, что его надо разработать более предметно.
Н.Л.: Да, для любого человека это большая абстракция. Я неоднократно в период предвыборной компании видел ситуацию, когда у людей в руках оказывалась брошюрка под названием "План Путина", брошюрка под названием "Политическая платформа партии "Справедливая Россия", где на каждой странице по каждой группе проблем достаточно внятно и конкретные тезисы. И как-то мне кажется, что часто перевешивала брошюрка нашей партии.
Н.Г.: Сколько будет депутатов "Справедливой России"? Уже посчитали?
Н.Л.: У нашей фракции 38 депутатских мандатов.
Н.Г.: 38 человек? Вы на что-то рассчитываете? Какие-то посты возглавить?
Н.Л.: Последняя информация пришла из Интернета, пока я к Вам ехал, которая говорит о том, что на заседании фракции "Единая Россия" обсуждалось предложение выделить для руководства трем, скажем так, оппозиционным партиям для руководства по два профильных комитета Государственной думы. Но поскольку пока эта информация не проверена, официальными людьми не подтверждена, я пока боюсь комментировать. Но, во всяком случае, в последние дни обсуждалось, что таки в этом созыве партия фракционного большинства передаст руководство некоторыми комитетами оппозиции.
Н.Г.: Оппозиции, хорошо. На какие комитеты Вы бы рассчитывали?
Н.Л.: В составе нашей фракции очень много высококвалифицированных профессионалов в различных отраслях, и профессиональных парламентариев, и людей, состоявшихся в той или иной сфере общественной, производственной и научной деятельности, поэтому мы предложили несколько персоналий, которые могут по своему профессиональному статусу и квалификации возглавлять комитеты. Поэтому ждем.
Н.Г.: Хорошо, еще раз спрошу, я 5 раз могу спросить, на какие комитеты Вы претендуете?
Н.Л.: Вы знаете, боюсь сглазить.
Н.Г.: Хорошо, на какие точно не претендуете? На безопасность, наверное, не претендуете?
Н.Л.: Да. Но как говорят: "Если бы директором был я..." Я бы постарался сохранить под контролем фракции большинства экономические комитеты, хотя в европейских странах есть практика, мы на это указывали, когда по социальной политике как раз отдается оппозиции.
Н.Г.: Это как сельское хозяйство в Советском Союзе.
Н.Л.: Если мы хотим понимать законодательную власть, как некий баланс интересов - это одно, если мы хотим понимать законодательную власть как продолжение исполнительной власти, а исполнительная власть - это образ держиморды в форме унтер-офицерской, то это другое понимание парламентской политики.
Н.Г.: Нет, мы все-таки надеемся, что парламентская власть - это самостоятельная власть, не имеющая отношения к исполнительной власти. В связи с этим возвращаюсь, третий раз спрошу, могу еще пять раз спросить: на какие комитеты Вы претендуете?
Н.Л.: Мы претендовали на комитет по науке и инновационным технологиям, мы претендовали на комитет по делам женщин, детей и материнства.
Н.Г.: А кто может возглавить этот комитет?
Н.Л.: Например, Светлана Петровна Горячева, которая уже возглавляла этот комитет в позапрошлом созыве. На комитет по науке мы предложили кандидатуру академика РАН, руководителя Уральского отделения РАН Валерия Александровича Черешнева, человека с мировым именем. Мы могли бы претендовать и на комитет по местному самоуправлению, например, на комитет по банковскому делу, у нас Анатолий Аксаков - достаточно известная в банковской сфере фигура, могли бы претендовать и на экономический комитет, естественно, но тут все-таки без шансов.
Н.Г.: Горячева - это аргумент, если оценивать ресурсы, это безусловный аргумент с большим опытом политической работы.
Н.Л.: Например, на комитет по бюджетам и налогам мы могли бы предложить Оксану Генриховну Дмитриеву, опять же понимая, что вряд ли думское большинство согласилось бы на такой подарок.
Н.Г.: Я думаю, что все-таки вряд ли, потому что большинство на то и большинство, чтобы собственные интересы, в том числе и административные, защищать. Но то, что дают оппозиции социальные комитеты, мне кажется, в этом есть какая-то логика. В Европе политический опыт большой, тут действительно логика - Вы в оппозиции находитесь, пусть даже в конструктивной, но Вы хотите новых голосов, Вы боритесь за то, чтобы люди за Вас голосовали, люди Вас поддерживали. Как ни в социальной сфере этого можно добиться?
Н.Л.: Вообще говоря, мы будем 4 года, сохраняя статус кво, которое сложилось на сегодняшний день в Парламенте, бороться с тем, чтобы думское большинство голосовало за те социальные законы, которые отвечают интересам населения.
Н.Г.: Хорошо, еще раз вернемся. Вы уже говорили на эту тему, что Вы будете бороться всеми возможными методами, т.е. используя что, в первую очередь?
Н.Л.: Используя парламентскую публичную площадку, используя СМИ, используя возможность интеллектуального прорыва, формирования общественного мнения, чтобы люди лучше понимали. Ведь главное - осознать свои интересы, это уже полдела, человек, осознавший свои интересы, уже может как-то бороться за их реализацию.
Н.Г.: Забавная вещь, то что партии "Единая Россия" никто не нужен, но в итоге это сделает российскую политику более публичной, Вам не кажется? И коммунисты, и ЛДПР уже не смогут торговаться за какие-то места, как во всем мире торгуются, вы все вынуждены будете в публичной зоне отстаивать свои интересы?
Н.Л.: Да и на пределе возможного доказывать свою состоятельность.
Н.Г.: И вы готовы к этому?
Н.Л.: Да. Мы, кстати, предлагали, чтобы выделили Комитет по жилищной политике в отдельный, профильный Комитет, потому что там огромное количество узловых проблем, касающихся практически каждого гражданина нашей страны. Вот посмотрим, пойдут ли на это.
Н.Г.: Это уж будет точно - сельское хозяйство в Советском Союзе, на ЖКХ будем отправлять ту партию, которая в следующей Думе должна хотя бы процентик не добрать. Вы действительно готовы такой Комитет возглавить?
Н.Л.: Да, у нас есть несколько специалистов - Галина Петровна Хованская, крупнейший специалист, Олег Васильевич Шеин, поэтому нам только дай!
Н.Г.: Знаем таких. А у нас звонок есть, давайте поговорим с радиослушателем. Здравствуйте, Вы в эфире! Говорите, мы Вас слышим!
Р.: Здравствуйте, Петр Васильевич из Ростовской области. Николай Юрьевич - Ваш собеседник?
Н.Г.: Нет, Николай Владимирович.
Р.: У меня вопрос к нему такой: в 50-м номере "АиФ" доктор экономических наук Мусин написал статью про коррупцию, он вывел цифру, что 13,3 триллиона денег украдено, даже знает, кто украл. Почему нет реакции на это у правительства, у президента, спросите у него? 13,3 триллиона уже воруют, я могу найти эту статью.
Н.Л.: Я, к сожалению, не досмотрел эту публикацию в газете "АиФ", по Вашей наводке поинтересуюсь непременно. Но в любом случае, думаю, что это одна из экспертных оценок.
Р.: Да, из экспертных, но он там вывел, что они могут показать, где это все.
Н.Л.: Если может показать, то милости просим, у нас в партии есть Совет по противодействию коррупции, его возглавляет Геннадий Владимирович Гудков и генерал Стерлигов, оба известных борца с коррупцией, поэтому пожалуйста, пускай приводит факты, мы будем возбуждать депутатские запросы на соответствующее расследование. Если там действительно факты, а если это экспертная оценка, то все знают, что это болезнь, как ржа проела наше общество.
Р.: А почему реакции нет?
Н.Л.: Нам тоже интересно, почему нет реакции, мы спрашивали, почему 5 лет думское большинство...
Р.: Можно еще один вопрос? Слово коррупция многие не понимают. Почему нельзя называть прямо "законные воры", подрывающие безопасность общества и безопасность России? Так называть, как есть?
Н.Л.: Вы совершенно правильно сказали. Именно потому, что законы противодействия коррупции в проекте и 5 лет уже пылится на полках Думы и не рассматривается.
Р.: А зачем тогда президент? Все и так знают, пишут, уже корреспонденты наводят, "Честный детектив" и остальные - но молчок и все!
Н.Л.: Будем надеяться, что руки дойдут у 5-го созыва Государственной думы.
Р.: Давайте хоть одна партия, наведите порядок! Это же безнравственный климат в стране, от этого все пляшет.
Н.Г.: Я бы хотел напомнить, что виновными всех признают только по суду, чтобы там ни написали, чтобы ни сказали.
Р.: Это так, отговорка, а то, что у нас часто воруют - все знают. Почему нам не дают права? Потому что знают, что мы начнем выступать и им крышка будет.
Н.Г.: Вот у Вас теперь появилась в Государственной думе партия, которая так внимательно Вас выслушала.
Р.: Будем надеяться, что Вы выступаете правдиво.
Н.Г.: Мы сейчас обсудим, надо развернуть сеть приемных. У Вас уже есть?
Н.Л.: Да. В Ростовской области наш представитель Михаил Васильевич Емельянов, опытный парламентарий. Наверняка, в Ростове уже действует его общественная приемная, милости просим. В диалоге с общественностью, с народом мы находимся постоянно.
Н.Г.: 223-77-55. звоните, пока у Вас есть такая возможность поговорить с главным социалистом новой Государственной Думы. Это, кстати, Ваша участь - такие люди, которые будут звонить, люди честные, очевидно, честно прожившие всю жизнь, люди, которые хотят социальной справедливости сейчас и они твердо уверены, что эта социальная справедливость возможна.
Н.Л.: И они глубоко правы.
Н.Г.: У нас Константин в эфире. Константин, Вы с нами?
Р.: Да. У меня вопрос к руководителю фракции "Справедливая Россия".
Н.Г.: Николай Владимирович его зовут.
Р.: Николай Владимирович, добрый вечер!
Н.Л.: Добрый вечер.
Р.: Я такой вопрос хотел задать: по сути, Вы играете на том же поле, что и Коммунистическая партия РФ, в этой связи вопрос такой - будете ли вы создавать какие-то коалиции с коммунистами в Думе, выступать совместным фронтом по вопросам социальной политики? Спасибо.
Н.Л.: Я Вас могу вернуть на полгода тому назад, когда наш лидер Сергей Миронов призвал руководство и членов Коммунистической партии к объединению, при этом мы прекрасно понимали, и действительность это подтвердила, что как раз руководство партии в этом не заинтересовано, а многие рядовые коммунисты или люди, которые голосовали на последних выборах за КПРФ, они очень внимательно смотрели за развитием нашей партии, внимательно изучали нашу политическую платформу и, в общем поддерживают наши устремления строить социализм XXI века в России. Нас, конечно, смущает, что даже сейчас, на этапе выдвижения КПРФ кандидатом в президенты Зюганова, они достали два портрета: Че Гевары, который мало имеет отношения к российской действительности, и Сталина, который является тираном из тиранов. Эта позиция, которую мы принять не можем, в этом мы не можем быть солидарны с коммунистами, а в реализации социальной политики в интересах большинства населения - да, мы готовы.
Н.Г.: Вот так вот. И готовы за это отвечать?
Н.Л.: По полной программе.
Н.Г.: Вот так вот. Придет гость - руководитель целой фракции, на метро приедет, рядом с народом, извините за такую пафосную фразу, еще и обещает отвечать по полной программе. До свидания!
18.12.2007
Николай Гастелло
Николай Гастелло
Николай
Николай Левичев
лидер фракции партии "Справедливая Россия" в Госдуме РФ
http://www.rusnovosti.ru/program_reports/45114/
Док. 409040
Опублик.: 21.12.07
Число обращений: 525
Левичев Николай Владимирович
|
