В. ДЫМАРСКИЙ - Добрый вечер, уважаемые слушатели. В прямом эфире программа "Проверка слуха". Я вам сразу представлю гостей, а потом немножко поломаю обычный ход программы. И мы сегодня проведем два голосования. И первое из них сразу после того представления гостей, которое я вам обещал. Итак, Никита Белых - лидер партии СПС. Добрый вечер.
Н. БЕЛЫХ - Добрый вечер.
В. ДЫМАРСКИЙ - Николай Левичев - первый заместитель председателя "Партии Жизни". Добрый вечер.
Н. ЛЕВИЧЕВ - Добрый вечер.
В. ДЫМАРСКИЙ - Правильное название?
Н. ЛЕВИЧЕВ - Да, все правильно.
В. ДЫМАРСКИЙ - Вы еще не объединились? Только пока "Партию Жизни" представляете?
Н. ЛЕВИЧЕВ - Да, конечно.
В. ДЫМАРСКИЙ - Иван Мельников - первый заместитель председателя ЦК КПРФ, депутат ГД. Добрый вечер.
И. МЕЛЬНИКОВ - Добрый вечер.
В. ДЫМАРСКИЙ - Тему, я думаю, что вы знаете, но еще раз ее повторю сегодняшней нашей программы: какой будет следующая дума. Или партийное строительство за год до выборов. Осталось практически уже год, чуть больше. Я думаю, что скоро страсти начнут кипеть, хотя они уже кипят, собственно говоря. И мы начнем сразу же с голосования. И я думаю, что его результаты будут первой основой для последующей дискуссии. Итак, вопрос: существует ли сегодня такая политическая партия, которая выражает ваши интересы.
РИКОШЕТ
В. ДЫМАРСКИЙ - Мы запустили голосование. Может быть, надо какие-то разъяснения сделать. Имеется в виду конечно политическая партия, необязательно представленная в ГД. А вообще в политическом ландшафте страны, России сегодняшней. Существует ли какая-то партия, с которой вы себя идентифицируете. Вы считаете, что это ваша партия. Пока вы голосуете, мы буквально полторы-две минуты посмотрим общую тенденцию. На этой неделе в редакции "Российской газеты" состоялся "круглый стол", довольно такой широкий я бы сказал, с широким представительством политологов и политиков...
Н. ЛЕВИЧЕВ - Он был почти квадратным.
В. ДЫМАРСКИЙ - Да, и даже с участием заместителя руководителя президентской администрации Владислава Суркова.
И. МЕЛЬНИКОВ - Почему даже?
В. ДЫМАРСКИЙ - Освящен был присутствием высокого представителя президентской администрации. И вот все три сегодняшних гостя они участвовали в этом "круглом столе". Там обсуждался вопрос суверенной демократии. Мы сегодня эту дискуссию продолжать не будем. Но я думаю, что мы поговорим еще и на тему о том, какими же будут выборы через год с небольшим по законам или в условиях суверенной демократии. Мы примерно очертили круг вопросов. Я, пожалуй, остановлю голосование. У нас проголосовало за 2 минуты больше 600 человек. Достаточно активно. И результаты такие: 41% говорит, что такая партия существует. 59% говорят, что такой партии нет. Давайте ваши первые комментарии политиков, которые представляют разные фланги политические нашей жизни. С кого начнем? С правого фланга или с левого? Иван Иванович Мельников.
И. МЕЛЬНИКОВ - Собственно говоря, для меня результаты этого голосования не являются удивительными. Вы знаете, что в думе была большая дискуссия по поводу вопроса об отмены графы "против всех" на выборах. Мы выступали против того, чтобы эту графу отменять, потому что знали, что, к сожалению, граждане наши не верят большинству политических партий, не верят тому партстроительству, которое проводится в стране, потому что, к сожалению, большинство партстроительства особенно в последнее время проводится не снизу, а сверху. И поэтому результат голосования такой. Для себя я делаю вывод следующий, что касается КПРФ, мы должны лучше вести работу среди населения. Мы должны бороться за голоса избирателей. Значит, мы где-то недорабатываем, и надо бороться, чтобы те, кто голосует против всех, поверили нам, поверили в искренность нашей позиции, в то, что мы хотим, и что мы можем изменить ситуацию в стране и отдавали голоса на выборах за нас. Я считаю, что прогресс в этом для нашей партии есть.
В. ДЫМАРСКИЙ - Иван Иванович, а вы думаете, что вот эти 60%, которые не находят своей политической партии, что это те люди, которые фактически голосовали бы против всех? Эти цифры меня немножко удивили. Я думал, что будет процент людей, которые не видят своей партии, намного больше.
И. МЕЛЬНИКОВ - Среди этих 60% есть те, которые приходят на выборы и голосуют против всех, среди них есть очень много тех, кто не ходят на выборы, кто в принципе не верит нашей выборной системе, понимает, что она не является честной, не является естественной конкуренцией. Что побеждают на выборах не те, за кого граждане готовы проголосовать, и голосуют, а те, которые в результате применения административного, финансового, информационного ресурса и фальсификаций получают соответствующий процент голосов.
В. ДЫМАРСКИЙ - Хорошо, спасибо. Никита Белых. Правый фланг. С вашим ребрендингом пожалуйста, еще объяснитесь.
Н. БЕЛЫХ - Я не думаю, что мы сейчас будем по обновлению или ребрендингу говорить. На самом деле цифры, учитывая аудиторию "Эхо Москвы" очень показательны. Я не думаю, что каким-то большим секретом является, что аудитория "Эхо Москвы" в общем специфическая. Это люди, в основном демократической направленности, и здесь как раз результаты очень показательны.
В. ДЫМАРСКИЙ - Мифы и легенды. Не Древней Греции, а современной России.
Н. БЕЛЫХ - Я попрошу не перебивать.
В. ДЫМАРСКИЙ - Хорошо.
Н. БЕЛЫХ - Очевидно, что вся социология показывает, что людей, которые готовы разделять демократические принципы, демократическую идеологию у нас в стране 15-20-25%, но, к сожалению, когда идет голосование по существующим партиям, то все существующие партии демократической направленности в лучшем случае в сумме набирают 5-6-7% не более того. Поэтому можно сделать вывод, что из людей, которые ни одной из существующих партий не доверяют или не считают, что какая-то партия представляет их интересы, достаточно много людей именно демократической ориентации. Из чего можно сделать вывод, который я сделал достаточно давно. Что в существующих условиях ни одна демократическая партия в том виде, в котором они сейчас существуют, не может претендовать на прохождение 7% барьера в ГД 2007 года. Вот и все. И уже отсюда вопрос о консолидации, о ребрендинге и так далее.
В. ДЫМАРСКИЙ - Все-таки тактика видимо, на разных флангах разная. У вас все-таки с объединением как-то все не получается. Я так понимаю на правом фланге, на демократическом фланге. "Партия Жизни" и "Родина"...
Н. БЕЛЫХ - Я не хочу сейчас ни в коем случае обижать коллег из "Партии Жизни", просто демократия штука очень сложная. И демократические партии, к сожалению, не могут объединиться после встречи с президентом или с кем-то другим, неважно каким чиновником. У нас эти процедуры если и имеют право на существование, то только после каких-то широких внутрипартийных и межпартийных консультаций. Именно поэтому процесс объединения партий, на мой взгляд, он в естественном формате не может проходить так, как проходит процесс объединения "Партии Жизни" "Родины" и "Партии пенсионеров". Я еще раз говорю, я не хочу упрекать коллег, но процесс объединения демократических партий может осуществляться только снизу.
В. ДЫМАРСКИЙ - Это вы сейчас так интеллигентно говорите. Не хотите упрекать коллег. Когда будет предвыборная кампания, там уже будут друг друга мочить...
Н. БЕЛЫХ - Тогда другое дело.
Н. ЛЕВИЧЕВ - Уже есть публичные высказывания на эту тему. Мне хотелось бы, пока слушатели не забыли вопрос, тоже свою версию ответа дать. Дело в том, что я все-таки профессиональный социолог и должен сказать, что совершенно, во-первых, я не драматизирую те цифры, которые вы назвали. Во-вторых, они совершенно соответствуют моим ожиданиям. Есть простые закономерности, которые показывают, что из года в год это на всех выборах повторяется ситуация, примерно четверть избирателей принимают решение о том, за кого они будут голосовать в течение последнего месяца непосредственно перед выборами. То есть как раз в течение избирательной кампании по нынешним законам. Именно это обстоятельство вносит некую осмысленность в те правила, которые отводят на избирательную кампанию...
В. ДЫМАРСКИЙ - Скажите, пожалуйста, это российская особенность или общемировая.
Н. ЛЕВИЧЕВ - Я не располагаю социологическими данными по западным демократиям, может быть в меньшей степени. Но я прекрасно знаю всю российскую социологию за последние 15 лет, в том числе в этом плане. И как говорится, всех социологов практических знаю в лицо и знаю, как, по каким методикам проводится, кому можно доверять. Кому не очень. А 25% принимают решение о том, за кого они будут голосовать в день голосования. Так что вот видите, совсем не страшно, все выходят на старт избирательной кампании каждый раз практически с нуля.
И. МЕЛЬНИКОВ - На выборы ходит 30-35%, так что 65%...
Н. ЛЕВИЧЕВ - Это уже другая проблема. По поводу голосования против всех, здесь я могу солидаризироваться. Как раз позиция КПРФ. Сергей Михайлович Миронов, лидер нашей партии, председательствуя в Совете Федерации, и до голосования в Совете Федерации этих поправок говорил, что лично он и наша партия против изъятия этой графы. Он еще такую фразу: нельзя лечить болезнь изъятием термометра. И после голосования он продолжает настаивать на том, что это решение ошибочное. И эта графа есть соответствующий индикатор настроения масс.
И. МЕЛЬНИКОВ - Можно небольшую реплику.
Н. ЛЕВИЧЕВ - Ну давайте, если не перебиваем, то я закончу тоже. И в отношении прозвучавшего мнения обижать, не обижать коллег, я хотел бы высказать такое принципиальное суждение, что вообще обижать коллег по партийному пространству в принципе вредно. Потому что все вот эти тенденции шельмования в СМИ тех или иных партий по тем или иным основаниям зачастую огульно, без обращения к первоисточникам, они нарушают вообще баланс в обществе, потому что разрушают, что ли веру людей в политическую партию как институт общественного устройства. А у нас, к сожалению, другого более прогрессивного института политического не существует.
В. ДЫМАРСКИЙ - Иван Иванович Мельников.
И. МЕЛЬНИКОВ - Я согласен шельмовать вредно, но все-таки правду-то говорить надо. Понимаете, наверное, агитационный период не начался, но мне странно слышать, когда говорят, что Сергей Михайлович выступал против закона о монетизации льгот. Сергей Михайлович выступал против отмены графы "против всех". У Сергея Михайловича есть все рычаги, чтобы этот закон не прошел через Совет Федерации. Почему он не пользуется этими рычагами, а констатирует и штампует то, что ГД вот таким образом принимает. Вот это, откровенно говоря, непонятно.
Н. ЛЕВИЧЕВ - Честно говоря, я удивлен от профессора слышать такие речи. Потому что, какие вы рычаги знаете, которыми может воспользоваться Сергей Михайлович, вы поделитесь, он с удовольствием этими рычагами воспользуется. Для несведущих я рассказываю, как устроен Совет Федерации. Это верхняя палата парламента, где представлено по два представителя от каждого субъекта федерации. И на самом деле теоретически каждый член Совета Федерации голосует независимо. Но на самом деле в отличие от ГД, где депутаты разбиты по партийным или по фракциям так или иначе, соответствующим каким-то политическим силам, в Совете Федерации запрещена де-юре внутренним регламентом партийная фракционная деятельность. Но это тоже секрет Полишинеля, что среди членов Совета Федерации около ста членов партии "Единая Россия". И, скажем, членов "Партии Жизни" всего 20 человек. Поэтому...
В. ДЫМАРСКИЙ - Существует голосование
Н. ЛЕВИЧЕВ - Существует голосование. Он голосовал против. Более того, он публично на заседании высказывал, коллеги, вот моя точка зрения такая.
В. ДЫМАРСКИЙ - У нас две минуты остается до выпуска новостей. Я хочу немножко зачитать из того, что нам уже пишут наши слушатели. Вот Алекс из Томска. "Вместо графы "против всех" надо ввести графу "за любого". Это, я думаю, что очень показательное отношение...
Н. ЛЕВИЧЕВ - Это такой современный пофигизм.
В. ДЫМАРСКИЙ - Это не пофигизм. Я так думаю.
Н. БЕЛЫХ - Это как раз тот вопрос, который вы задавали и ответы они абсолютно правильные. Потому что то, о чем сейчас говорил представитель "Партии Жизни" о социологии, это на самом деле некое лукавство. Когда человек в последний день принимает решение о том, за кого ему голосовать, это не означает, что есть партия, которая представляет его интересы. Находясь один на один с бюллетенем, зачастую голосование происходит уже по некоторому принципу от противного. За этих точно голосовать нельзя, давайте я проголосую за эту партию, даже если она меня не устраивает и полностью не соответствует моим ожиданиям и требованиям.
В. ДЫМАРСКИЙ - Вроде на выборы сходить надо или приказали сходить на выборы.
Н. ЛЕВИЧЕВ - Понимаете, тут пирог многослойный. Мы если опустимся ниже, мы вынуждены будем признать, что некоторые граждане голосуют на избирательном участке совсем не за ту партию, которая выражает их интересы, а за ту партию, я извиняюсь, мешок картошки им перед этим принесла.
И. МЕЛЬНИКОВ - А что вы извиняетесь, так и есть...
Н. ЛЕВИЧЕВ - Это тоже реальность наших дней.
В. ДЫМАРСКИЙ - Наверное. Такая у нас реальность.
И. МЕЛЬНИКОВ - Я думаю тот, кто написал это свое послание из Томска, он, может быть, имел в виду следующее, что за кого бы я ни проголосовал, посчитают так, как посчитают нужным. И структура органа власти будет такая, которую посчитают нужной.
В. ДЫМАРСКИЙ - В подтверждение могу еще привести одно высказывание нашего слушателя, который подписался, правда, И. Сталин. Фраза такая: не понимаю, зачем новые партии, надо правильно считать голоса. Вот к тому, что вы сказали. Перерыв небольшой в программе, после чего продолжим программу.
НОВОСТИ
В. ДЫМАРСКИЙ - Мы продолжаем нашу программу. Напомню, что в гостях Иван Мельников, зам. председателя ЦК КПРФ. Правильно я сказал?
И. МЕЛЬНИКОВ - Первый зам. председателя, но это не играет роли.
В. ДЫМАРСКИЙ - Ну извините. Никита Белых, лидер СПС. И Николай Левичев, зам. председателя тоже да?
Н. ЛЕВИЧЕВ - Тоже первый.
В. ДЫМАРСКИЙ - Два первых и один лидер. Вся политическая палитра представлена. Ну, так какой же будет следующая дума. Вернее даже не так. Вопрос вот какой. Я вначале сказал, что у нас сейчас концепция суверенной демократии, на эту тему идут большие обсуждения. Вы принимали участие в таком обсуждении. Как же пройдут эти выборы в условиях суверенной демократии. Как вообще внедрение новой концепции, нового словосочетания повлияет на сам ход и предвыборной кампании и самих выборов. Это как-то скажется. Что такое у нас суверенная демократия применительно к выборам. Все задумались. Николай Левичев.
Н. ЛЕВИЧЕВ - Во-первых, я хотел бы все-таки уточнить, чтобы у слушателей создалось более адекватное впечатление о той дискуссии, которая была. Вы упомянули только, что участием облагодетельствовал этой "круглый стол" зам. главы администрации Владислав Сурков. Но на самом деле мне кажется, гораздо более важно, что основной доклад и завершение дискуссии сделал председатель Конституционного суда Валерий Зорькин. Который выступал как один из ведущих законников, юристов нашей страны и который сделал действительно блестящий анализ. Но как он правильно подчеркнул, он говорил о должном, и подчеркивал, что в Конституции действующей РФ все написано черным по белому. Россия это демократическая страна и Россия суверенное государство. Когда же мы переходим к словообразованию и к введению в политический обиход нового термина "суверенная демократия", то мне кажется, в отношении предстоящих выборов этот термин будет иметь превалирующее значение в том смысле и случае, если он будет востребован партией "Единая Россия" как основное понятие их идеологической программы. Во всяком случае, заявления об этом были сделаны в том числе на "круглом столе" представителями партии "Единая Россия". Вот в этом случае понятие суверенной демократии на выборы повлияет самым непосредственным образом.
В. ДЫМАРСКИЙ - Никита Белых.
Н. БЕЛЫХ - Тоже возвращаясь к "круглому столу", на самом деле "круглый стол" произвел очень специфическое впечатление, поскольку не совсем понятны те цели, которые преследовали организаторы "круглого стола". Если не считать, что целью было каким-то образом показать в широкие массы, что все политические партии лояльно относятся к этому термину "суверенная демократия". На самом деле существует огромный разрыв между некими политическими партиями, политическими элитами и обществом. И об этом, кстати, говорил господин Левичев и об этом говорил я, что ведь вопрос не в легитимной терминологии, вопрос не в том, что на самом деле обозначает словосочетание "суверенная демократия", а в том, как это воспринимается обществом. Поскольку термин "демократия" у нас, сожалению большому за последние годы утратил свою привлекательность, то в этом словосочетании очевидно упор делается на слово суверенность. И когда говорится о суверенной демократии, в понимании большинства людей возникает не образ правильной какой-то демократии в соответствии с Конституцией, а демократии некой управляемой или подчиненной каким-то иным принципам. Той же суверенности, самостийности. Как угодно. И именно поэтому, если говорить о том, какое влияние окажет суверенная демократия на выборы, мне кажется, что обсуждение этого понятия "суверенная демократия" в том ключе, в каком это происходило за "круглым столом", постепенно внедрит и сейчас это происходит, такое впечатление об управляемой демократии, закрытой демократии. То есть, которая совершенно приемлема для российского общества на современном этапе. Что и пытается собственно администрация президента, "Единая Россия" навязать. И в соответствии с этим те избирательные процедуры, которые будут проходить, те нарушения или злоупотребления, которые будут наверняка существовать, они все будут оправдываться и обосновываться необходимостью вот этой самой управляемой демократии, то есть, несмотря на то, что подразумевается под этими терминами совершенно другое.
В. ДЫМАРСКИЙ - Вообще, по-моему, демократия или она есть или ее нет. Как пишут наши слушатели.
Н. БЕЛЫХ - В том-то и дело. Поэтому когда речь зашла о термине "суверенная демократия", то есть я не помню, кто из политологов очень правильно сказал, что демократия она сама по себе суверенна. Кстати чуть ли ни Павловский об этом сказал, что демократия сама по себе суверенная, поэтому нет необходимости добавлять это слово. Но поскольку у нас "демократия" термин запятнанный, давайте сейчас добавим слово "суверенная демократия". Будет что-то другое.
В. ДЫМАРСКИЙ - Видимо, имеется в виду, что если не суверенная демократия, если просто демократия, то она привнесена откуда-то вражеским Западом.
Н. БЕЛЫХ - И тогда демократия противопоставляется суверенитету и тогда демократия предполагается как сдача национальных интересов. Вот и все.
В. ДЫМАРСКИЙ - Иван Иванович.
И. МЕЛЬНИКОВ - Мне все-таки показалось, что в центре дискуссии был вопрос, связанный с обеспечением суверенитета для России. И термин "суверенная демократия" родился как такой особый вид демократии, который позволяет эту суверенность в данный исторический период сохранить. С этой точки зрения я скажу так, что то, что собрались политики, эксперты, политологи, журналисты, спорили о перспективах развития страны, я считаю полезным. С другой стороны, выступая на этом "круглом столе", я сказал, конечно, есть разные модели демократии, есть западные стандарты, есть не западные стандарты демократии, не все, наверное, демократии одинаковы. Но есть признаки демократии. Если страна постепенно утрачивает сами признаки демократии, то это уже нельзя назвать российским стандартом демократии. И поэтому я говорил о том, что фактически те авторитарные преобразования, которые у нас идут, нельзя назвать особыми российскими стандартами демократии. И главный вопрос и задача состоит в том, я возвращаюсь к вашему вопросу, постановке вопроса. Ведь надо создать условия не для самовоспроизводства власти, а для того чтобы стимулировать естественную конкурентную среду. И выборы этому и должны служить. И вся предвыборная кампания должна служить тому, чтобы была естественная конкурентная среда. И в этой естественной конкуренции та партия, которая выражает интересы людей, интересы избирателей, граждан должна побеждать. Вот в чем задача демократии, демократических институтов.
В. ДЫМАРСКИЙ - Не знаю, ошибаюсь я или нет, если ошибаюсь, вы меня поправьте, но я так понимаю, что за год до выборов, сейчас идет такая расстановка политических сил на всех флангах и по всем направлениям. В том числе и авторами суверенной демократии. Справа у нас СПС пока еще есть, может быть объединиться, может быть, нет. Но против СПС, наверное, нужно создать, и видимо будут создавать что-то правое...
Н. БЕЛЫХ - Что-то суверенно правое.
В. ДЫМАРСКИЙ - Что-то суверенно правое. На левом фланге КПРФ, и вы себя как определяете, я обращаюсь к Николаю Левичеву, как партия левая.
Н. БЕЛЫХ - Актуальная левая.
Н. ЛЕВИЧЕВ - Пока речь идет о том, что тот политический союз, который продекларировал свои намерения недавно, политический союз трех партий, российская "Партия Жизни", партия "Родина" и российская "Партия пенсионеров", он обозначил тот политический коридор, в котором собирается работать до выборов 2007 года как "актуальные левые, настоящая Россия".
В. ДЫМАРСКИЙ - Актуальные левые.
Н. ЛЕВИЧЕВ - Да, тем самым отстраиваясь от тех левых, которых мы относим, к сожалению, к категории вечно вчерашних и отстраиваясь от тех, кто мечтает о другой России, которая как раз видимо и выстраивается по принципам не суверенной демократии.
В. ДЫМАРСКИЙ - Видимо, слева актуальные левые и КПРФ, справа - актуальные правые и СПС, если вам удастся объединиться, не объединиться, хотя бы в партийных списках с "Яблоком" и с кем-то еще. И посредине понятно, что основа всей партийной нашей жизни это "Единая Россия". Кстати, Николай Васильевич, вы не обижайтесь, я думаю, наша слушательница Татьяна она, собственно говоря, вам даже предлагает такой лозунг выдвинуть: нет жизни пенсионерам на Родине.
Н. ЛЕВИЧЕВ - Это не лозунг, это констатация факта.
В. ДЫМАРСКИЙ - Вот такой примерно расклад. Я не думаю, что он сильно поменяется за предстоящий год. Ваши прогнозы давайте тогда.
И. МЕЛЬНИКОВ - Прогнозы вы имеете в виду, может быть в процентах или...
В. ДЫМАРСКИЙ - Не в процентах. Кто пройдет в думу. Какой будет дума. Сколько партий будет в следующей думе. Да, еще ЛДПР конечно мы, чтобы не забыть. Это вне категории. Это наше вечное. Иван Иванович.
И. МЕЛЬНИКОВ - Пожалуйста, я могу начать. Вы знаете, что касается партийного строительства, еще раз хочу сказать, что, к сожалению, в нашей стране оно идет сверху. Я действительно не хочу тут никого обижать, но ведь никто не спросил и я это точно знаю, из той информации, которую имею из различных регионов, ни членов партии "Родина", ни членов "Партии пенсионеров", ни их партийные структуры, которые есть региональные, хотят они объединяться в новую какую-то партию, не хотят. Вот решили так в Кремле, создали новый проект и теперь этот проект реализуется.
Н. ЛЕВИЧЕВ - Иван Иванович, я про себя-то расскажу.
И. МЕЛЬНИКОВ - Вы свою версию расскажете.
В. ДЫМАРСКИЙ - А вы свою версию расскажете про КПРФ.
И. МЕЛЬНИКОВ - Я рассказываю свою версию, как я понимаю.
Н. БЕЛЫХ - Милые бранятся, только тешатся.
И. МЕЛЬНИКОВ - Понимаете, очевидно, почему это происходит. В стране нарастают левые настроения. Есть у власти неуверенность в силах "Единой России". Даже с учетом административного ресурса...
В. ДЫМАРСКИЙ - Как это может быть.
И. МЕЛЬНИКОВ - Информационного ресурса. Она не получит контрольного пакета голосов, акций в будущей ГД. Поэтому этот проект примерно то же, что делали накануне предыдущих выборов с партией "Родина". Примерно тот же проект. Тот проект кстати был успешным. По поводу этого проекта я честно скажу...
В. ДЫМАРСКИЙ - Успешный, успешный, а потом как его...
И. МЕЛЬНИКОВ - Он свою историческую миссию на тех выборах выполнил...
В. ДЫМАРСКИЙ - И может уходить.
И. МЕЛЬНИКОВ - А такие партии они всегда недолговечны. Это же очевидно. Те, которые сверху конструируются, они недолговечны. И, наконец, конечно, отражение борьбы различных группировок внутри Кремля. Каждая группировка хочет иметь свою партию и так далее. Теперь я к конкретному прогнозу. Очень коротко. Мне кажется, при любом раскладе, очевидно, что пройдет две партии. Это "Единая Россия" и пройдет КПРФ. Для всех остальных будут большие проблемы. Но я считаю, например, если бы была возможность у СПС и "Яблока" образовать блок, у них был бы шанс пройти в ГД. Но сделали все, чтобы этот блок, этот союз законодательно не мог состояться. Поэтому эту возможность практически отсекли. Из остальных партий мне кажется, что больше шансов все-таки, если говорить объективно, пожалуй, будет у ЛДПР. На шансы новой "Партии Жизни" я достаточно скептически смотрю.
В. ДЫМАРСКИЙ - Теперь "Партия Жизни" будет свое мнение о КПРФ высказывать.
Н. ЛЕВИЧЕВ - Драгоценное эфирное время я хотел бы потратить все-таки на то, чтобы разъяснить слушателям, что на самом деле происходит. На самом деле действительно очень жесткие правила избирательной кампании, в этой избирательной кампании нельзя формировать политические блоки, как это было на прошлых выборах. Субъектами избирательными будут только политические партии, зарегистрированные на момент выборов. Поэтому те три партии, которые на самом деле в большей или меньшей степени образовывались снизу или сверху, они приняли такое решение. Теперь что касается, никто не спрашивал. Наоборот, принципиальное отличие нашего подхода к объединению от того вялотекущего мыльного сериала, который демонстрирует партия СПС и "Яблоко" на протяжении последних лет...
В. ДЫМАРСКИЙ - Вот уже чувствуется накал...
Н. ЛЕВИЧЕВ - Мы сделали публичное заявление о таких намерениях. И таким образом мы добились того, что уже сейчас в очень интенсивной форме к обсуждению проблем и сложностей этого объединения подключены десятки тысяч людей во всех регионах нашей страны. И мы внимательно мониторим эту ситуацию, получаем свидетельства того, как идут обсуждения и на сегодняшний день после встреч с представителями "Партии пенсионеров" и партии "Родина", у меня, например, даже немножко душа успокоилась. Потому что на сегодняшний день я могу сказать, что примерно в двух третях регионов у нас не ожидается каких-то серьезных конфликтов по поводу договоренностей об объединении на региональном уровне. По одной трети региона видимо предстоит еще какая-то объединительная работа с более тонкой...
В. ДЫМАРСКИЙ - Одно прояснение, которое просто требуют слушатели очень много. Вы все-таки себя позиционируете партия, извините, как ее назвали "Триединая Россия", вы себя позиционируете как оппозиционный некий блок, объединение или как...
Н. ЛЕВИЧЕВ - На это тоже уже были публично ответы даны.
В. ДЫМАРСКИЙ - Еще раз скажите.
Н. ЛЕВИЧЕВ - Если не ставить знак равенства в русском языке между словами оппозиционер и революционер, на ваш взгляд это все-таки не одно и то же, да, в известном смысле мы будем партия оппозиционная по отношению к тому курсу, прежде всего к социальному курсу. Мы считаем, что у государства и правящей партии на сегодня нет реальной социальной политики, которая отвечала бы интересам большинства граждан. В этом плане мы будем выступать с оппозиционных позиций, критикуя эту социальную политику, травмирующую население и предлагая свои варианты такой социальной политики.
И. МЕЛЬНИКОВ - То есть Путина вы не поддерживаете, потому что вся политика у нас в государстве идет все-таки от президента. Ни для кого это не секрет.
Н. ЛЕВИЧЕВ - Иван Иванович, ни для кого тоже не секрет, что президент ежегодно обращается к федеральному собранию с посланием, если взять, допустим, три последних года, то я, например, готов подписаться под всем тем, что сказал президент в этих посланиях. Другое дело, что не реализовано почти ничего из этих политических импульсов президента. Но это уже вопросы к правительству и парламентскому большинству.
В. ДЫМАРСКИЙ - Надо еще, чтобы успел сказать и Никита Белых. Кстати, я думаю, что под многими пассажами посланий президента, наверное, и либералы могли бы подписаться.
Н. БЕЛЫХ - Такой новый формат политического позиционирования по отношению к импульсам. Это что-то новенькое. Поэтому четко скажите, вы против президента или против действующей власти или за.
Н. ЛЕВИЧЕВ - Я могу вам пролить масло на сердце и даже под большинством тезисов из вашей программы 2017 я, например, готов подписаться.
В. ДЫМАРСКИЙ - Господин Белых, к вам тот же самый вопрос. Вы вообще за кого, за власть или против власти?
Н. БЕЛЫХ - Мы партия оппозиционная, и об этом мне кажется, за последний год было сказано, во всяком случае, мною уже больше чем достаточно. Что касается моих прогнозов по выборам в 2007 году. Есть такая хорошая поговорка: хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах. Я уверен, что за этот год произойдет еще масса политических событий, которые очень серьезно ситуацию изменят. Мне кажется совершенно очевидным развитие как минимум двух очень серьезных тенденций. Это конфликты между региональными элитами и партийными элитами в "Единой России" и мы это видим на примере Приморья, Самарской области, и ряда других регионов, где вступают в конфликт региональные элиты и партийные. Это точно конфликт между двумя партиями власти, или которые, так или иначе, с властью позиционируются, потому что при всем уважении к нашему собеседнику Николаю, то есть все-таки господин Миронов на роль оппозиционера как-то в формате человеческого восприятия не очень тянет. И соответственно конфликт между партией власти "Единая Россия" и "Триединой России" в борьбе за административный ресурс это еще одна тема, которая я думаю, сыграет свою роль при подготовке к выборам в 2007 году. Что касается партий, которые могут пройти. По поводу "Единой России" и КПРФ у меня тоже вопросов нет. Я с Иваном Ивановичем соглашусь. Я практически уверен, что будет ЛДПР. Это та партия, которая вбирает в себя протестное настроение. Особенно при запрещении графы "против всех", думаю, что это скорее на руку ЛДПР сыграет. Что касается других партий, думаю, что у объединенной партии - "Партия Жизни", "Партия пенсионеров" и "Родина", есть шанс просто, потому что левое поле и количество левых избирателей, настроенных соответствующим образом, их больше на сегодняшний момент, чем это было, допустим, в 2003 году или в 1999 году.
В. ДЫМАРСКИЙ - Прошу прощения, на секунду перебью. Очень многие сегодня нам пишут на пейджер, что как они считают, что есть такая ниша - социал-демократы. Нет социал-демократической партии, нет выражения социал-демократического...
Н. БЕЛЫХ - Нет социал-демократической партии, и в данном случае я думаю, что если сравнивать те партийные образования, которые существуют, то "Яблоко" значительно более социал-демократическая партия, чем та объединенная "Партия Жизни", "Родина" и "Партия пенсионеров". И что касается такого правого блока, условно правого, потому что нет нормальной правой партии на сегодняшний день, если удастся выставить одну политическую партию, одну колонну, в формате СПС, "Яблоко" или другом формате, то такая партия или такой список имеет шансы на прохождение 7% барьера. В противном случае - увы.
В. ДЫМАРСКИЙ - Я сейчас хочу запустить голосование второе, и мы продолжим разговор. Вот после того, что вы прослушали сегодня, уважаемые слушатели, и проголосовали в первый раз, вопрос номер два. Предполагаете ли вы, что в следующую думу войдет политическая партия, выражающая ваши интересы?
РИКОШЕТ
В. ДЫМАРСКИЙ - Потом мы сравним два голосования. А пока вы голосуете, Николай Владимирович Левичев.
Н. ЛЕВИЧЕВ - Нравится это кому-то или нет, я прогнозирую, что наибольшую фракцию по численности в думе сформирует партия "Единая Россия", наша новая партия, которая пока условно называется "Союз доверия" будет бороться за то, чтобы второй по численности была ее фракция. Коммунистическая партия РФ и ЛДПР имеют шансы преодолеть 7% барьер. Всем остальным будет очень тяжело. По поводу условности левого и правого в день учредительного съезда нашей партии 4 года назад я написал такую эпиграмму, где были такие строчки: всю страну пустив налево, прослываешь самым правым.
В. ДЫМАРСКИЙ - Понятно, кстати говоря, еще очень много вопросов еще на одну тему. К сожалению, мы ее до конца сегодня не сумели обсудить. Это вообще где соревнование программ. Где программы партии. Главный вопрос.
И. МЕЛЬНИКОВ - Главный вопрос. Потому что сначала создают партию, потом говорят: мы начинаем обсуждать, какая у этой партии будет идеология. Вообще-то есть, я считаю две партии сейчас, у которых есть программы, и есть идеология. Это КПРФ и правые партии.
В. ДЫМАРСКИЙ - Я прошу прощения, две минуты остается до конца. Я останавливаю голосование. Оно идет очень активно. За полторы минуты 723 человека. Но тенденция ясна. Она убийственная. 88,5% считают, что в следующей думе не будет партии, выражающей их интересы. 11,5% считают, что в следующую думу пройдет партия, выражающая их интересы. Ваши комментарии. "Партия Жизни".
Н. ЛЕВИЧЕВ - Надо много работать.
В. ДЫМАРСКИЙ - Хороший комментарий. Никита Белых тоже согласится с этим?
Н. БЕЛЫХ - Надо много работать, еще раз подчеркиваю. Как раз слушатели и те, кто голосуют сейчас, это представители демократической идеологии, в которую действительно слабо верится, что демократы будут представлены в ГД.
В. ДЫМАРСКИЙ - Иван Иванович.
И. МЕЛЬНИКОВ - В первую очередь это неверие в нашу избирательную систему. В систему голосования. Я могу своим коллегам нашим сторонникам сказать, мы сделаем все, чтобы те голоса, которые будут отданы за КПРФ, никто не украл.
В. ДЫМАРСКИЙ - Это возможно?
И. МЕЛЬНИКОВ - Это трудно, но возможно.
Н. ЛЕВИЧЕВ - Мы будем в этом им помогать.
В. ДЫМАРСКИЙ - Вот видите, Лука пишет из Москвы, Николай Владимирович, это вам укор в какой-то степени. "Пока никто не озвучивал название трех партий, собирающих объединиться", то есть даже не знают люди...
Н. ЛЕВИЧЕВ - А это прерогатива съезда, поэтому...
В. ДЫМАРСКИЙ - Не знают даже названий этих партий.
И. МЕЛЬНИКОВ - "Партия Жизни", "Партия пенсионеров" и партия "Родина".
В. ДЫМАРСКИЙ - Ну да. Очень много мнений я думаю, что мы с Венедиктовым перед этим эфиром разговаривали и с участниками сегодняшней программы...
Н. ЛЕВИЧЕВ - Надо чаще встречаться.
В. ДЫМАРСКИЙ - Надо чаще встречаться. И я думаю, что мы как и 4 года назад, какой-то проект к предстоящим выборам обязательно запустим на радио "Эхо Москвы". Потому что уже пора это обсуждать. До встречи, но не через год, а на следующей неделе. Всего доброго, я благодарю всех участников программы.
http://www.echo.msk.ru/programs/proverka/45916/
02.09.2006
Док. 407235
Перв. публик.: 02.09.06
Последн. ред.: 12.12.07
Число обращений: 485
Левичев Николай Владимирович
|
