|
|
Алексей Мзареулов: Иран выбран для подрыва позиций Китая
Назад
|
Алексей Мзареулов: Иран выбран для подрыва позиций Китая
|
А.М.Мзареулов, директор департамента Института развития гражданского общества и местного самоуправления
С.Герасимов, А.Третьяков
Китай, не имеющий значимых запасов нефти, 12 процентов необходимой ему нефти покупает у Ирана. Контроль над Ираном со стороны США может значительно подорвать экономику Китая, как рассчитывают американцы С. Герасимов и А. Третьяков беседуют с директором департамента Института развития гражданского общества и местного самоуправления А. М. Мзареуловым.
Сергей Герасимов: Сегодня мы будем говорить об Иране. Иран - это страна, которая исповедует такое направление в исламе, как шиизм. Основа шиизма укоренена в том, что после смерти пророка Мухаммеда власть в общине или в умме, как мусульмане называют свою общину, должна была перейти к двоюродному брату Мухаммеда Али абу Талибу. И часть уммы (общины) не поддержала этого направления, произошел раскол. Не поддержавшие эту доктрину мусульмане стали называться суннитами, а поддержавшие - шиитами. Исторически сложилось так, что центр шиизма стал принадлежать неарабскому населению уммы, и основой шиизма сделался Иран (до 1935 года Персия).
В 1979 году в Иране произошла так называемая исламская революция, и к власти пришел такой духовный конгломерат мусульманской общины, который занял антиамериканскую, антизападную позицию, стал возрождать в стране радикальные мусульманские обычаи и установления, жизнь по шариату и так далее. Важно отметить, что после смерти лидера исламской революции аятоллы Хомейни в руководстве Ирана все-таки наметился отход от такого ультрарадикализма, и во внешней политике наметился курс на переговоры с Западом, на ряд уступок по отношению к Америке. Эта позиция вновь была пресечена с приходом к власти нынешнего президента Ирана Ахмадинежада, который хочет восстановить в первозданном состоянии времена аятоллы Хомейни.
Внутренней парадигмой шиизма, которого придерживаются мусульмане Ирана, является ожидание скрытого XII имама, который также отождествляется с фигурой Махди. Махди - это такой сакральный мусульманский персонаж, который придет в конце времен и столкнется с той силой, подобная которой в христианской традиции именуется антихристом. Махди должен победить эту силу. Он трактуется там по-разному. В некоторых учениях Махди отождествляется с Христом, который придет второй раз на землю, в других учениях он будет действовать как бы параллельно с Христом. Этот аспект Махди очень важен в том смысле, что Ахмадинежад придерживается этого учения и считает, что он находится в тайной связи с этим самым Махди. Он неоднократно заявлял о скором пришествии Махди, и на этом основании строил и строит свою политику. Он утверждает, что сам непосредственно связан с Богом. Эта реплика Ахмадинежада была выставлена на сайте "Иран-Ньюс" 15 октября 2007 года.
Этот аспект в самом Иране используется для консолидации нации, и ядерная программа, по поводу которой сейчас и идут основные споры, тоже лежит в контексте этого учения о Махди. Как говорит аятолла Ясди (это духовный учитель мусульманской традиции Ахмадинежада), главная обязанность тех, кто ждет прихода мессии, - бороться с ересью и глобальным высокомерием. В контексте борьбы с глобальным высокомерием предполагается обретение Ираном ядерного оружия, и после этого приобретения Иран сможет на равных вести полемику с ядерными державами и, прежде всего, с Соединенными Штатами Америки. Это такая религиозно-духовная подоплека проблемы, а Алексей Михайлович нам расскажет о политической и социальной составляющей этой проблемы и, прежде всего, о том, что беспокоит нас, жителей России - о месте России в этом противостоянии США и Запада в лице США и Ирана.
Алексей Мзареулов: Прежде всего, встает вопрос, почему американцы ставят чуть ли не во главу своей политики борьбу с Ираном, предотвращение его ядерной программы? На мой взгляд, потому, что Иран - это терра инкогнита, неизвестно, чего он хочет, к чему стремится, за что выступает. Иран является теократическом государством, где все решает отнюдь не президент, а верховные мужи мусульманской церкви, и возглавляет государство Али Хаменеи, и эта их идеология для американцев непонятна. Это первое. Во-вторых, в отличие, например, от Северной Кореи, Иран не имеет такой силы, как Северная Корея, например, имеет в лице Китая, в которой американцы были бы уверены, что эта сила в случае чего Иран сдержит. В-третьих, главная задача США - это достижение контроля над мировыми запасами и добычей нефти и газа, а Иран владеет десятью процентами запасов нефти и тринадцатью процентами запасов газа. Есть еще и фактор Израиля. Израиль прекрасно понимает, что если хотя бы одна ядерная боеголовка достигнет Израиля, это будет означать для него конец.
Наконец, последняя причина повышенного внимания американцев к Ирану заключается в том, что глобальное противостояние идет сейчас отнюдь не по линии США - ЕЭС, не по линии США - Россия, а по линии США - Китай. Остановить Китай, замедлить его развитие, а при определенных условиях повернуть его вспять вплоть до распада - это одна из целей глобальной американской политики. Иран выбран для подрыва позиций Китая прежде всего потому, что Китай, не имеющий значимых запасов нефти, 12 процентов необходимой ему нефти покупает у Ирана. Контроль над Ираном со стороны США может значительно подорвать экономику Китая, как рассчитывают американцы. Я уж не говорю о том, что это будет новый виток цен.
Что касается вопроса о том, почему американцы до сих пор не предприняли никаких агрессивных шагов, кроме экономических санкций в отношении Ирана, то здесь американцев сдерживают два мощных фактора - позиции Китая и России. Китай прекрасно понимает цели, а нам совершенно не нужно никакой заварушки у наших южных границ, тем более туда моментально будут вовлечены и курды, которые живут в закавказских республиках бывшего Советского Союза, азербайджанцы, составляющие до 20 процентов населения Ирана. Мы имеем там свои национальные интересы, которые, прежде всего, связаны с Каспием, а также с дуэтом с Китаем, потому что Китай нас поддержит (и поддерживает) во многих других областях в благодарность за то, что мы занимаем именно такую позицию по Ирану.
Я считаю, что та политика, которую Россия сейчас проводит, несколько растянутая, но верная. Она направлена на то, чтобы сохранялся статус-кво, а если бы менялся, то постепенно. Многие говорили, что встреча на высшем уровне руководителей прикаспийских государств в Иране закончилась ничем. Однако она закончилась огромным успехом российской внешней политики: принято решение всех прикаспийских государств о запрете какой-либо военной деятельности на Каспии и в других, не прикаспийских государствах. Это означает, что в случае агрессии со стороны США и Израиля, с севера удара по Ирану не будет. Но это означает и другое - что наша политика в отношении Ирана должна проводиться и проводится в согласовании с США, потому что нам ядерная бомба у приграничной с нами страны тоже не нужна.
Иран был оккупирован Советским Союзом и Великобританией в 1941-1946 годах. Оккупацию мы сняли в 1946 году и поставили как раз того шаха, которого свергли в 79-м. США и Израиль прервали все контакты с Ираном после 1979-1980 годов. Наша разведка там осталась, наша агентура там осталась, несмотря на то что там резали партию Туде, коммунистов, армян и евреев, которые составляли как бы наш актив. Мы лучше, чем кто-либо другой, знаем положение внутри Ирана, положение с его ядерной программой, поэтому должны все время держать руку на пульсе. Ведь если Иран действительно повернет или попытается повернуть АЭС в Бушере в сторону создания даже грязной ядерной бомбы, то мы должны это пресечь, и в этом случае, конечно, уже в союзе с США и Израилем.
Андрей Третьяков: С краткосрочной точки зрения, лично мне как обывателю кажется, что подобная ситуация, как вы ее описали, выглядит очень четко. Но с долгосрочной точки зрения не кажется ли вам, что поддерживать те государства, которые способствуют укреплению Китая, более губительно для России, чем даже для США? Американцы потерпят крах на экономическом фронте, а Россия может потерять свои границы до Урала. Китай с его демографическим уровнем, с тем количеством людей, которые сюда приедут, полностью уничтожит и русскую культуру, и русское государство.
Алексей Мзареулов: Я присоединяюсь к меньшинству экспертов-международников, которые считают, что в ближайшие десятилетия и по внутренним, и по внешним причинам (внешние - это, прежде всего, политика США) Китай прервет, мягко говоря, свое победоносное экономическое шествие и столкнется с непреодолимыми трудностями, которые отбросят его назад, как это не раз бывало в его истории. Традиция у Китая такая: то он становится "Поднебесной", почти всемирной империей, то вдруг раскалывается на многие куски. Я, конечно, китайским товарищам этого не желаю, но они не выдержат такого экономического темпа, который сейчас взят, причем любой ценой, с тысячами человеческих жертв, с умирающей природой, с невниманием к экологии. Там у власти коммунистическая партия, а рыночная экономика и компартия - это взаимоисключающие вещи, уж не говоря о национальных проблемах. Буш уже принял далай-ламу, уйгуры, Вьетнам и так далее. Так что я считаю, что России в обозримой перспективе потеря территорий до Урала не грозит. Это раз. Во-вторых, у нас с китайцами нет противопоказаний. Китайцы издавна использовали территории Российской империи, например, под Читой выращивали капусту. Сейчас капусту там никто не выращивает. Я спросил у наших русских под Читой, почему у них капуста не растет, а они говорят, что у них не получается.
Сергей Герасимов: Алексей Михайлович, насколько внятно США могут сейчас обозначить свою антииранскую позицию? Ведь не секрет, что и у Израиля имеется атомная бомба, однако мы не слышим антиизраильской риторики из Белого дома. Между тем подобного рода обвинения были предъявлены Ираку. Теперь на очереди встал Иран. Как они это объясняют, и нельзя ли на этом поле дипломатической демагогии что-то противопоставить о Соединенным Штатам?
Алексей Мзареулов: Я считаю, что не дело России что-либо противопоставлять Соединенным Штатам. Это принципиально. Россия сейчас имеет максимально идеальные благоприятные внешние условия для внутреннего подъема и развития. Мы нигде не воюем, воюют американцы и англичане. Они за нас льют свою кровь впервые, может быть, в истории, и в Афганистане, и в Ираке. Ядерные державы или пороговые так называемые ядерные страны Израиль, Пакистан, Индия контролируются международным сообществом, контролируются, кстати, США. А Иран - это терра инкогнита. Там даже не осталось американской разведывательной агентуры, а та диаспора, которая живет в США, настроена против современного иранского режима. В Иране нет контроля над этой ситуацией, и он тоже ведет очень тягучую политику. Недавно президент сказал, что он будет обогащать уран в Швеции, и такие известия вбрасываются все время. Возникает подозрение, что это дымовое прикрытие. Сейчас они говорят, что рассредоточили небольшие объекты по всей территории, и найти их трудно. Американцам трудно, а у нас здесь ключевая роль, потому что у нас остались там источники информации.
Андрей Третьяков: А как нам наиболее выгодно это использовать? Какую должна вести политику Россия? Я понял из ваших слов, России выгодно, что США и Британия сейчас ведут локальные войны, и Россия не должна в них ввязываться.
Алексей Мзареулов: Нам ни в коем случае нельзя участвовать в этих войнах. Мы видим, что устремление США - поддерживать на нефтеносном Ближнем Востоке регулируемый хаос. Американцы к настоящему моменту потеряли в Ираке около 4 тысяч человек. Это в несколько раз меньше, чем они теряют в дорожно-транспортных происшествиях. Наше внешнеполитическое направление в этом регионе в отношении Ирана и Каспия абсолютно правильно. Мы получаем политические дивиденды от того, что сотрудничаем в этой сфере с США, получаем дивиденды от того, что своей политикой помогаем Китаю. И, что очень важно, это Каспий, на котором есть два крупнейших игрока, - это Россия и Иран. Если Россия не ставит перед собой задачи - остаться господствующей державой в Каспийском море, значит, Россия не великая держава. А она великая держава. Вот эту задачу ей поможет решить позиция по Ирану.
Сергей Герасимов: Какой ваш прогноз: нападут или не нападут США на Иран? Ведь одно дело эти политические игры, дискуссии, довольно гибкая и хитрая политика самого Тегерана, а другое - конкретная вооруженная агрессия против Ирана. И еще: если она состоится, как США будут действовать в данной ситуации? Понятно, что они будут пытаться задействовать в этой ситуации какого-то посредника или как можно большее количество посредников. Путин недавно заявил, что ПРО можно будет разместить в Азербайджане.
Алексей Мзареулов: Я считаю, что в обозримой перспективе военного удара США и Израиля по Ирану не будет ни в какой форме.
Сергей Герасимов: Считаете ли вы, что Израиль непременно поддержит эту агрессию?
Алексей Мзареулов: Обязательно, потому что для Израиля Иран - это приставленный к горлу нож, и этот нож должен быть выбит. Но ни Израиль, ни США не ударят по Ирану в обозримой перспективе. Это первое. У них не хватит сил. Во-вторых, по Ирану надо ударять с двух сторон. В-третьих, это вызовет уже не просто возмущение исламского мира, это вызовет джихад. И еще есть масса причин. Будут резко против Китай и Россия. В Ираке все прошло так гладко, потому что Ирак практически состоял из трех частей, хоть и в одном государстве: сунниты, шииты и курды, и когда англичане входили в Басру, шиитское население их приветствовало, как освободителей. А здесь 70-миллионный сплоченный народ с очень сильной армией, который получает ежегодно от экспорта нефти 50 миллиардов долларов, и перевооружается. Со стороны американцев было бы просто глупо нападать на Иран, тем более сейчас, когда меняется их президент. Они не смогут его взять так, как взяли Ирак. А если у Ирана есть хоть какой-то ядерный запас, то есть опасность, что иранцы его могут донести до Израиля. В Штатах сейчас идет интересная дискуссия. Появился ряд серьезных экспертов, которые говорят, что нужно подрывать Иран изнутри, нужно ждать, когда он сам падет, тем более, что нынешний президент вызывает определенное раздражение своими выходками.
Теперь о ПРО. У каждой нации есть свои национальные комплексы. У американцев это "Я - всемирный шериф, я должен быть вооружен лучше всех", поэтому они и размещают сверхсовременные ПРО в Чехии и в Польше. Чехия и Польша вошли в НАТО, и НАТО развернуло зонтик безопасности для Чехии и Польши, а чехи и поляки ничего не сделали для НАТО. Размещая ПРО в Чехии и в Польше, они подставляют и Чехию, и Польшу под ядерный удар Ирана? Вот наши уже заявили, что в случае, если появятся ракеты в Польше и радиолокационная станция в Чехии, они станут целями для наших ракет. Но здесь американцы решают свои задачи во взаимоотношениях с новыми натовскими членами и во взаимоотношениях НАТО и Европейского Союза. Они-то их приняли в НАТО для того, чтобы уравновесить принятие их в Европейский Союз.
Наш главный национальный комплекс, обусловленный историей, заключается в следующем: враг у ворот, мы окружены, мы в кольце врагов, отдадим последнюю рубаху армии". Не дай Бог нам опять на это поддаться. Нас же опять провоцируют, как со звездными войнами. У нас сегодня в бюджете около 3 процентов - расходы на военные нужды. Этого достаточно. Как только мы повысим до 8 и больше, все социальные программы, все национальные проекты улетят в трубу, как при Советском Союзе, а нам важно сейчас сохранить свой народ здоровым, сытым и образованным.
Что касается Азербайджана и Габалы, то переговоры все равно ведутся между Россией и США, потому что нет многополярного мира и нет однополярного мира. Мир как был двухполярный, так и остался. Один полюс, США, может уничтожить другой, Россию, и Россия может уничтожить США военным путем. У американцев сомнения по Габале, которые заключаются в том, что они не успеют перехватить ядерную боеголовку из Ирана, которая полетит в Израиль, хотя они и готовы об этом разговаривать.
Что касается истории российско-персидских (российско-иранских) отношений, то это соседняя нам страна. В Оружейной палате есть много подарков московским и российским государям, в том числе бирюзовый трон бесподобной работы - подарок персидского шаха.
Андрей Третьяков: Поменялась ли суть этой политики за эти годы?
Алексей Мзареулов: Суть этой политики в принципе не менялась, однако Закавказье, Грузию мы отвоевывали в войнах с Ираном. И Грибоедов у нас был, много чего было. Когда в результате революции пришел Хомейни, нас в Иране проклинали и называли фашистами не меньше, чем американцев, говорили, что два главные врага иранского народа - это Америка и Советский Союз. Между соседями всегда всего много.
Сергей Герасимов: Афганистан там подорвал равновесие?
Алексей Мзареулов: Там много всего было наворочено. Вообще, распад Советского Союза - это страшная трагедия нашей великой нации, нашего великого народа. Америке нет смысла военно-политически давить на Россию, потому что вся наша история доказывает, что победить нас военно-политическим давлением невозможно. Россию можно разрушить и уничтожить только изнутри. Так была уничтожена империя, так был уничтожен Советский Союз. Если бы американцы хотели уничтожить Российскую Федерацию изнутри, они бы это сделали, но они этого не делают. Они дают России последние восемь лет при Путине подниматься и усиливаться во всех областях, вплоть до реинтеграции пространства СНГ.
В чем американская политика направлена против России? Это все словесные угрозы. Это мания величия. Америка, прежде всего, занимается Китаем, Ближним Востоком и Индией, а нам это и хорошо. Мы же под этой тенью, грубо говоря, с натяжкой, как при Золотой Орде, должны подняться, должны укрепиться.
Сергей Герасимов: Алексей Михайлович, прокомментируйте, пожалуйста, причины столь рьяной произраильской позиции США в отношении к Ирану, тем более, что во время агрессия против Ирака такая риторика тоже присутствовала.
Алексей Мзареулов: США занимают по всем вопросам на Ближнем Востоке и по другим вопросам, которые касаются Израиля, произраильскую позицию. Так всегда было, есть и будет, а причина заключается в том, что большинство экономических рычагов США, а значит, и политических, находится в руках крупнейших групп влияния, финансовых групп, состоящих практически полностью из евреев и рассматривающих Израиль в качестве своего государства, которое они должны всячески защищать и охранять. Я считаю, что это положение абсолютно естественно и предсказуемо.
Сергей Герасимов: Дисбаланс: Израилю они прощают все и нетерпимо относятся ко всякого рода критике этого положения.
Алексей Мзареулов: Я бы на месте наших руководителей прощал бы все Белоруссии. Я, при всем уважении к руководству нашего государства, считаю, что неправильно повышать до мировых цены на газ и нефть для Белоруссии.
Сергей Герасимов: Возможно ли обычному человеку, обывателю за внешней риторикой, объясняющей цепь событий, увидеть реальную расстановку сил в ситуации вокруг Ирана? Имеется ли там какой-то элемент двойной игры? Что стоит за кулисами этих переговоров?
Алексей Мзареулов: У дипломатии, естественно, есть видимая и невидимая части. Визит Путина в Тегеран был очень полезен в плане движения к более конструктивному подходу ко всем проблемам. Россия, кроме защиты своих национальных интересов в этом деле, выполняет очень благородную и очень важную гуманистическую функцию, как посредник, как сдерживающий фактор, и как держава. Ведь национальная особенность русской внешней политики всегда заключалась в том, что она была миролюбивой. Мы никогда не хотели войны.
02.12.2007
http://www.narodinfo.ru/articles/38369.html
Док. 405985
Перв. публик.: 02.12.07
Последн. ред.: 05.12.07
Число обращений: 899
Мзареулов Алексей Михайлович
|
|
|
