Александр Лебедь: В прямом эфире радиостанции `Эхо Москвы` - бывший секретарь Совета безопасности РФ Александр Лебедь.Назад
Александр Лебедь: В прямом эфире радиостанции `Эхо Москвы` - бывший секретарь Совета безопасности РФ Александр Лебедь.
АК - В знаменательный день, Александр Иванович, Вы пришли к нам в эфир - 23 февраля. Слишком много знаменательных дат совпадают в этот день, но одна из них для наших русских людей это, все-таки, День защитника Отечества. В этот день невозможно не начать с такой актуальнейшей темы, которой Вы, кстати, занимались, не могли не заниматься - это военная реформа. Она идет или нет, или на месте стоит?
АЛ - Я бы все-таки начал с того, что поздравил бы всех своих товарищей боевых, всех тех, с кем я служил, с кем я общался, с кем делил нелегкую долю, с нашим общим праздником. Людей отправляли в бой с разными призывами - за Русь, за веру, царя, Отечество, за Сталина, за Родину, но определяющим было всегда Отечество, Родина. Люди выполняли свой долг. Поэтому с праздником, дорогие друзья. Реформа не идет и идти не может. Причин тому много, а главная состоит в том, что президент, Верховный Главнокомандующий, до сих пор не уяснил себе простую и довольно важную вещь: армия - это институт государства и реформировать свой институт дано только государству, поэтому бессмысленно снимать с должности министра обороны за то, что, якобы, по его вине не идет реформа. Бессмысленно из одного генерала армии изготовлять так называемого гражданского министра обороны. Лучшего способа поиздеваться над идеей контроля, гражданского контроля над военным ведомством просто не существует. А из другого такого же генерала армии, примерно такого же возраста, на год моложе - изготовлять маршала России по неведомым никому причинам. Вся реформа сводится к безумному бездумному сокращению.
АВ - Александр Иванович, а что такое реформа для Вас? Что надо было бы сделать Верховному Главнокомандующему или государству, в чем, скажем, несколько шагов реформы, если бы у Вас была такая возможность?
АЛ - Давайте мы, не фантазируя, обратимся к неким общеизвестным фактам. Американцы воевали во Вьетнаме. У них хватило мудрости в свое время объявить себя победителями и уйти из Вьетнама. Красиво достаточно. Но они получили вьетнамский синдром. Они вернули на свою территорию массу людей с поврежденной психикой. Что сделали американцы? Они создали 17 федеральных программ. Они их тщательно профинансировали и, опираясь на эти программы, в течение 13 лет провели реформу. Результат - высококлассная суперсовременная армия, где нет сверхсрочников, где нет Комитетов солдатских матерей, где вот этого всего, всех этих признаков болезни страны просто нет. Вот это государственный подход к решению этой проблемы. Мы же умудряемся месяцами не платить денежное содержание офицерам, контрактникам. И Чечня продемонстрировала, что люди становятся против собственной воли грабителями. Да в общем-то, здесь очень много можно говорить, но я еще раз говорю - главным условием является осознание вот этого момента.
АВ - То есть что - пока денег нет, реформы невозможно проводить?
АЛ - Нет, реформу можно проводить и в отсутствие ограниченных финансовых средств. Как раз в этом состоит талант руководителя, талант управленца - чтобы с минимальными средствами решать максимум задач. Но там просматривается, в общем-то, достаточно тоже очевидная вещь: есть ядерный щит - ракетные войска стратегического назначения. Да, бывшему главкому, нынешнему министру обороны удалось их сохранить - это то, за что нас уважают. Итак, вот первый вектор, по которому должна идти реформа - сохранить это уважение. Второй вектор - у нас такого размера страна, что содержать на каждом направлении группировку, потенциально угрожая, никаких сил, средств, денег, нервов, ничего не хватит. Тогда остается создать мобильные войска. Пусть это будет 13-15 дивизий, но талибы вышли на границу, а три дивизии там - уже у талибов другое настроение. То есть вот таким методом решать проблемы. Основа для этого существует - воздушно-десантные войска. Скоро 68 лет, как тренировались. Но их почему-то считают войсками Лебедя и всеми мыслимыми и немыслимыми средствами пытаются уничтожить. А это школа, величайшая школа, которую нельзя родить на ровном месте. Это несколько поколений офицеров, это участие во многих боевых операциях, в которых, слава богу, ни разу не проиграли. Они всегда выигрывали, но не проиграли.
АВ - Это второе направление - мобильные войска...
АЛ - Вот это второе - мобильные войска. Третье - коль скоро сокращение идет, ну так давайте, все равно мы многим должны, давайте будем все-таки увольнять людей цивилизованно. Нельзя выбрасывать на улицу людей, которых годами учили убивать. Научили, великолепно научили, а потом сказали - свободны, вы нам больше не нужны. А он ничего другого не умеет. Тогда он в лучшем случае идет в охранники, в худшем случае идет в криминал. А против этих вот профи - надо называть вещи своими именами - пытаются выставить таких вислоухих щенков - вот идите, дай Бог вашему теляти скушать ихнего волка - идите, повоюйте попробуйте.. А любое количество щенков против волка обречены на поражение.
АВ - Александр Иванович, вот казалось бы, сегодня Президент говорил о военной реформе и готовится указ о слиянии Федеральной Пограничной службы, или вхождении ФПС в Федеральную службу безопасности. Я сейчас к вам обращаюсь, как к бывшему секретарю Совета безопасности в данном случае, уже не генералу, а человеку, который занимался безопасностью на очень высоком уровне. Скажите пожалуйста, кажется ли вам, что это момент сохранения или тоже момент уничтожения или момент дезорганизации. Что вы думаете по этому поводу?
АЛ - Хороший фильм был по этому поводу - "Фанфан-Тюльпан". Левый фланг переставить на правый фланг, правый на левый, а центр оставить центром.. Примерно вот такого характера действие. Несчастное ФСБ за последние 7 лет претерпела 9 реорганизаций - этого не способна выдержать ни одна структура в мире. Теперь эта очередная, десятая, юбилейная реорганизация. Еще не так давно на нашей с вами памяти кричали, что этого монстра - КГБ - надо расчленить. Расчленили. Теперь начинают сшивать бывшие осколки опять в единое целое. Смысл, цель кто-нибудь определил этого действа?
АВ - Ну, вот Вам как кажется, есть смысл в этом или нет?
АЛ - Да смысл здесь, на мой взгляд, один, и, в общем-то, Николаев слетел, на мой взгляд, не из-за Дарьяльского ущелья, это был повод.. Не спиртовозы съели Николаева. Николаев просто умный. Профессионал. Николаев создал эффективную силовую структуру и вот тут стало страшно, потому что всякий организатор, т способный что-то создать - он не нужен. И тогда воспользовались этими спиртовозами, чтобы Николаева отодвинуть на обочину . Ну а теперь значит назначаем нового директора Федеральной пограничной службы, держим всех какое-то количество времени в напряжении.. некое состояние неопределенности, да.. кто кому подчинен - директор ФПС.. ФСБ или наоборот, - начиная с этих вещей.. кто такой.. такие заместители одного и заместители второго - кто они. . по отношению друг к другу.. что это , единая контора или это две.. в одном флаконе.. ну а эта структура тем временем энергично разваливается
АК - Можно это переформулировать проще - разделяй и властвуй.. вот такой
АЛ - Да, да.. можно так переформулировать - разделяй и властвуй.. расчленяй и властвуй.. иногда объединяй
АК - Ну это старо как мир, с другой стороны примитивно
- Зато как эффективно..
АВ - Я напоминаю, что в прямом эфире ЭМ Александр Иванович Лебедь, кандидат в губернаторы Красноярского края, мы вернемся в студию через минуту
НОВОСТИ
АВ - 15 .46 в Москве, мы продолжаем наш разговор с АИЛебедем. АИ, сейчас очень многие военные, уходя со своей службы, высокопоставленные военные, вот они не в криминал идут, да.. они идут во власть. Они идут во власть исполнительную, да, так, как вы баллотируетесь на пост губернатора.. идут во власть законодательную - два генерала в одном округе, такого еще не бывало - бывший министр Игорь Родионов и бывший руководитель Федеральной погранслужбы А.Николаев.. в чем здесь дело, в чем здесь секрет
АЛ - Значит, чуть-чуть издалека начнут. Вообще я всегда отвергал людей, которые приходя в армию, там с первых шагов намеревались уволиться капитаном.. такие люди не нужны.. человек должен быть нормально честолюбив, нормально но влас толюбивым.. он должен так искоса смотреть на свои погоны, он должен себя уважать. брать рубежи, расти - вот это нормальный офицер. Так вот когда человек, развиваясь таким совершенно естественным образом достигает больших погон и высот.. и его сбрасывают практически без вины.. как с тем же Николаевым произошла.. вот я опять вспомнил - президент некогда объявил - в январе 96 года - пограничники проспали.. пограничники ничего не могли проспать, потому что Радуев прошел административную границу.. административные границы - часто на месте даже канавы нет, да.. там что-то такое по меже, Николаев - нормальная реакция - положил заявление на стол,, но отставку не приняли.. в этот раз отставка была принята , еще и он был обвинен в том, что якобы шантажирует президента. И тогда у человека возникает естественное чувство - я уволен без вины виноват.. у меня есть разум, у меня есть воля, у меня есть честь, у меня есть достоинство.. масса побудительных мотивов для того, чтобы доказывать и доказать свою состоятельность. Но где - в бандиты податься невозможно.. куда податься..
АВ - Ну вы один раз подавались уже в депутаты и потом говорили, что в общем как бы.. возможности у депутата что-то один из 50 решить, применить свои умения, знания не получалось, правда
АЛ - Безусловно.. ну это мой собственный опыт и я мог с ним.. мог им делиться, но это совершенно не обязательно, что Андрей Николаевич меня послушает
АВ - Правильно ли я понимаю, что вы поддерживаете А.И.Николаева на выборах в депутаты Госдумы
АЛ - Да, это безусловно, поддерживаю. Это разумный человек и чем больше людей будут в исполнительной и законодательной ветвях российской власти, тем будет лучше для России
АВ - И еще один вопрос, связанный с армией и политикой - это как бы приближает армию к политике или отдаляет армию - вот такие вещи..
АЛ - Конечно, приближает.. вообще в нормальном государстве нормальная армия, которая занимается боевой подготовкой, вовремя получает денежное содержание, где есть служба, где есть порядок - вот такую армию в политику невозможно загнать палкой.. просто их будут толкать - они туда не пойдут. Как раз тоже своеобразный диагноз - если армия подалась в политику, значит это очень грозный признак, ибо.. 80 лет назад с небольшим.. одной из причин этого, что произошло в нашей стране - это было разложение огромной 80-миллионной на тот период Русской Армии
- АВ - АИ, правильно ли я понимаю, что возможен военный переворот в России.. исходя из того, что армия разлагается, как вы говорите.. военачальники недовольны и так далее
АЛ - Нет, скорее возможен социальный взрыв.. и понятно, на чью сторону станет армия
АК - Ну соци альный взрыв в среде, где просто безумное количество оружия это страшно
АЛ - Так вот в том-то и дело - вот это страшно.. и потом у нас такого размера страна.. что она.. во-первых.. я уже неоднократно это говорю.. но еще раз повторю - с одной стороны какое-то запредельное верблюжье терпение у людей.. но с другой стороны если их прорывает, то тогда в эту воронку втягивается все и вот эта огромная масса набирает такую инерцию, что не останавливается там лет 10, 15..
АВ - АИ, вы критикуете все время министра внутренних дел, Куликова.. но вот он как бы укрепляет государственную структуру, насколько я понимаю.. вот один из тех институтов, который укрепляется..
АЛ - Давайте будем справедливы - я уже давно его не критикую.. во-вторых, если уж вы подняли эту тему, то давайте разберемся. Итак, берем бывшую дивизию Дзержинского, которая дислоцируется в Реутово. 12 с половиной тысяч человек.. 5 полков, один на БМП-1, четыре на БТР.. отдельный танковый батальон, 31 танк.. А ГС -17, автоматический станковый гранатомет.. СПГ-9.. танковый.. станковый.. противотанковый гранатомет.. боевые вертолеты.. и возникает законный вопрос - а для чего это внутренним войскам.. старушек с семечками гонять на базарах или может быть по демонстрантам применять.. я говорю - для чего такая мощь внутренним войскам.
АВ - Ну Чечня это внутренняя проблема может быть.. так считает министр внутренних дел
АЛ - Нет, так не считает ни один министр внутренних дел, потому что внутренние войска сегодня по численности примерно превышают в полтора раза сухопутные.. а по уровню.. вооружения, оснащенности значительно их превосходят.. я не знаю больше такой мотострелковой дивизии, в которой было бы 12 с половиной тыс. человек.. вообще такой дивизии больше армейской нет. Даже если брать эти миротворческие дивизии так называемые.. вот.. по-моему просматривается опять-таки.. напрашивается, точнее, вывод такой, что.. люди, находящиеся в стране у власти.. они не опасаются каких-то там гипотетических внешних противников.. зато очень сильно опасаются собственного, не единожды обманутого народа.. давайте вспомним некие этапы большого пути.. накоплений всех лишили.. систему лукавых финансовых пирамид, которые довершили картину разгрома построили.. приватизацию в результате которой минимум 80 процентов населения страны ничего не получили и уже не получат - провели.. сейчас деноминация, не менее лукавая, потому что рост цен уже идет и к лету это будет что-то в пределах 17-21 процент.. то есть вот эта сила готовится для отражения вот этого самого потенциального социального взрыва.. такая есть легкая надежда, что она, эта сила с ним справится, хотя это совершенно.. безнадежное занятие
АК - АИЛебедь в прямом эфире ЭМ, в Москве 15.54.. АИ, в начале нашей беседы, когда мы говорили о проблемах военной реформы, вы ссылались на американский опыт, говорили о выводах, которые они сделали после Вьетнама, вьетнамский синдром, после этого они эффективно провели свою военную реформу а сейчас они рискуют навлечь на себя другой синдром, иракский.. вы уже неоднократно говорили, что вы склоняетесь к мысли о том, что США все-таки нанесут военный удар по Ираку, но вот сегодня Кофи Аннан договорился .. подробности пока в полном объеме неизвестны, договорился с.. Саддамом Хусейном.. как сейчас вот , с позиции сегодняшнего дня вы смотрите на эту проблему - Ирак и все сопутствующее
АЛ - Ну очень осторожно смотрю. Во-первых давайте чуть вернемся в прошлое.. значит, Коалиция, хотя и достаточно смешная - там союзники Штатов.. Кувейт, Бахрейн.. Австралия с кенгуру, Канада с кленовым листом.. собраны.. 6 с половиной млрд. долларов израсходовано.. кулак занесен и не опустить его - насмешками заклюют, да.. Кроме того, внутреннее напряжение в стране, протесты, опять же эти.. известные скандалы.. в общем-то все это по хорошему требует небольшой победоносной войны, которая бы.. как принято считать - списывает все. Война списывает все.. С другой стороны Саддам Хусейн, у которого.. над которым 7 лет довлеют санкции, он не может торговать своим главным богатством, нефтью, у него проблемы с продовольствием, у него проблемы с лекарствами.. точнее, масса проблем.. Ему важно отстоять вот эту свою самобытность с тем, чтобы под любым предлогом уйти из-под санкций, начать развертывать свою жизнь.. вплоть до того, чтобы подставиться под удар и через это.. консолидировать собственную нацию.. и сплотить вокруг себя арабский мир. В результате.. возможное развитие событий.. сценариев может быть много, да.. допустим прекращается подача нефти из районов Персидского залива в Штаты, штаты вынуждены расконсервировать собственные.. скважины или переключиться на какие-то.. на покупку из других районов.. дешевые американский бензин, цены на него ползут вверх.. американцы кричат какие-то нехорошие слова в адрес собственного президента.. Штаты могут получить соответствующих размеру и статусу Чечню - большому кораблю большая пробоина
АК - То есть другими словами Чечня для нас это то же самое, что..
АЛ - Да, арабский мир может стать Чечней для Соединенных Штатов.. там всплеск терроризма, в общем, не будем все эти вещи налистывать, не суть важно.. так вот почему осторожно... Никто из нас, собственною, не знает этот момент содержания.. документа, подписанного Аннаном и Тариком Азизом - там какие-то общие слова, вот мы только что вывели, да.. общие слова.. Значит, опять сценариев может быть множество.. я уже сказал - Хусейну выгодно выйти из -под санкций.. если там написан.. время инспекции неограниченное, тогда он просто может через два дня сказать, что Тарик Азиз неправильно понял его указания, отстранить его от должности и вернуться на круги своя. Если в этом документе не выдержана принципиальная с точки зрения США позиция.. вот .. определенный состав инспекции и контроль в продолжении неопределенного времени - могут соответствующим образом отреагировать США.. Потом я подождал бы.. 2-3 дня, чтобы позиции сторон были бы официально прояснены. Хотя я приветствую, в принципе.. приветствую - любое мирное разрешение вопроса - это значит разрешение с помощью разума
АК - ну а России-то тоже ждать.. вот в этой ситуации, переломной
АЛ - А разве Россия
-АК - Ей-то как вести
АЛ - МИД России.. замминистра иностранных дел Посувалюк - они выполнили.. сделали свою функцию - они подвели проблему к переговорам и собственно она близка к мирному разрешению. Но надо точно знать содержание, надо отследить реакцию обоих сторон.. и увидеть хотя бы один авианосец, уходящий из района Персидского залива
АВ - Напомню , 23 февраля не только День защитника отечества, но 23 февраля - это День памяти у ингушского и чеченского народа - это день их выселения с Кавказа.. в 1944 году.
НОВОСТИ
АВ - АИ, ваше имя все равно вписано в решение проблемы.. или промежуточной проблемы, видимо, проблема будет решаться очень долго.. в Чечне.. и Сев.Кавказ. Сегодня прошла встреча президента России с главами Инушетии и С.Осетии, результаты пока неизвестны, но одна из проблем, которая возникла или вернее продолжилась после подписания всех соглашений - хасавюртских и позже.. это проблема терроризма. Это проблема заложников. И вот здесь ни вы, ни Березовский, ни Рыбкин эту проблему.. я не знаю, начинали ли вы ее решать, но решить пока ее не может никто. Как вы на нее смотрите сейчас, что можно сделать, чтобы остановить этот поток, включая,. естественно и те территории, которые вокруг Чечни, потому что все перехлестывается.. Дагестан..
АЛ - Можно я издалека начну.. Есть Бельгия.. хотя национальности - бельгиец нет. Страна населена фламандцами и валлонами.. они исторически очень сильно друг друга не любят. И тем не менее весьма успешно в рамках единой территории сосуществуют.. объединенных причин несколько.. причем некоторые из них, с нашей точки зрения, по крайней мере могут показаться смешными.. например, общий король.. несчастный король уже 250 лет обречен жениться на ком угодно, кроме валлонок и фламандок, чтобы не обидеть вторую половину нации.. испанки, чешки.. кто угдно. высокий уровень багосостояния и смешная еще причина - столица Брюссель, который является исторически фламандским городом.. населена на 80 процентов валлонами.. и фламандцы никак не могут решить проблему - как же вот разобраться.. Деревни - направо валлоны, налево фламандцы.. дорога - это полоса отчуждения. Хочешь, чтобы тебе в нос дали - сходи на другую сторону, а не будешь соваться - все будет хорошо.. и живут люди. Есть Галанские острова.. шведский Эсклау на территории Финляндии.. придали ему форму.. суверенного независимого государства, при этом экономическое-политическое-правовое пространство общее, валюта единая, граница прозрачная.. ну что еще надо.. комфорт душевный, никуда люди не рвутся.. Я все это к тому говорю, что там, где хотят решать проблему, там ее решают, находят способ.. и есть соответствующий прецедент.
В отношении же Чечни - у меня другое впечатление, также как и в отношении Ингушетии и Осетии.. у меня лично другое впечатление. На территории Сев.Кавказа заготовлено несколько военных костров, которые будут подожжены по мере необходимости. Так сказать для того, чтобы у массы дураков были руки и головы чем-нибудь заняты.. там кого-то атаковать, крушить, ломать..
АВ - Необходимости для кого, простите
АЛ - А вот это вопрос, потому что надлежит разобраться.. в общем-то просматривается опять некая причастность к этому людей, находящихся у власти. Ну, давайте на примерах опять разберемся. В 91 году силой подавили вот этот конфликт.. осетинско-ингушский.. силой подавили, давайте называть вещи своими именами.. ну а дальше-то надо было уже разумом действовать, казалось бы.. там же проблемка-то не из простых - до 21 года этот Пригородный район, земли Терского казачьего войска, с 21 по 44 земли чисто ингушские, с 44 по 57 - чисто осетинские, потом там всех смешали вместе, да и теперь вот люди, которые некогда были хозяевами этой земли сцепились в клубок и каждый по своему прав, да.. доставай документы соответствующего исторического периода и.. дерись за правое дело сколько хочешь..
Так вот я в 96 г неоднократно докладывал президенту, ч то необходим чрезвычайный уполномоченный представитель по разрешению этой проблемы, который бы провел серию переговоров, учел бы максимально интересы всех, нашел бы некие .. компромиссные решения или сделал предложения по них, чтобы можно было разумом разрядить эту ситуацию.. но вы же мне не назовете фамилию этого представителя, он так и не назначен.. то есть 6 лет прошло, а проблема осталась.. в той же стадии, какой была в 92 году.. на 280 тыс. населения Ингушетии 20 тыс. беженцев.. и вот эту проблему не решает сегодня никто. Сегодня беженец в нашей стране - это страшная вещь.. это никто и ничто и назвать никак..
АВ - Так делать-то чего
АЛ - Так вот я и говорю.. еще один пример. Решая этот чеченский вопрос, я в 96-же году на территории Ингушетии, в Назрани.. вместе с Р.Аушевым собрал всех руководителей всех Северокавказских республик, краев и областей.. они страшно все обрадовались к этому времени.. потому что их первый раз за все 6 лет.. их государственной деятельности собрали всех вместе.. и сразу даже навскидку выяснилось. что многие проблемы, если их решать совместно.. решаются достаточно легко и просто. В принципе решаются, хотя при решении индивидуальном они просто неподъемны
АВ - Но проблема терроризма, c которой я начал вопрос, видимо совещаниями не решается
АЛ - Безусловно. Хотя координация действий должна быть.. вот мы постоянно бьем такими пальцами и мы ломаем пальцы, поэтому координация должна быть.. потому что у каждого своя конституция, многие Конституции весьма сильно расходятся с Основным законом государства в целом.. правоохранительные органы везде национально крутые, поэтому координация, безусловно, должна быть.. а проблему терроризма.. правильно вы сказали - не решит ни Абдулатипов, ни Рыбкин.. - не решит. Ее решит Басаев и Масхадов
АВ - То есть
АЛ - А что - то есть..
АВ - Объясните поподробнее
АЛ - Объясню.. это ни президенту Чечни Масхадову, ни его.. то есть, извините, премьер-министру Басаеву сегодня объективно невыгодно. чтобы на их территории какие-то негодяи захватывали бы корреспондентов, представителей Красного Креста, представителей ООН.. они ничего не получили за прошедшие полтора года от российского руководства, несмотря на массу подписанных документов.. 3у них сегодня опора на собственные силы, им нужны инвестиции, им нужно вернуть собственных богатых соотечественников на родную землю. А капитал не привлекается туда, где невыгдно и где небезопасно. Вот два условия - выгодность и безопасность. Поэтому те же самые 2-3 чеченца совершенно справедливо говорят - а что же я туда поеду, к вечеру меня прихватят, потом я 3 месяца где-нибудь посижу в подвале, заплачу 5 млн долларов за свое освобождение и вернусь.. где сел, там встану.. Говорит - Вы уж побеспокойтесь, пожалуйста чтобы я приехал на цивилизованную территорию
АВ - А в состоянии Басаев и Масхадов в Чечне.. в состоянии они решить эту проблему, потому что она как бы либо не решается, либо не видно, что она решается
АЛ - Нет, они в состоянии решить, более того, я вам скажу, я совершенно в этом убежден, что вот если Шамиль Басаев ее не решит, то тогда ее не решит никто
АВ - Связываете ли вы покушение на Э.Шеварднадзе с общей ситуацией на Кавказе, в том числе на Северном
АЛ - Я лично это расцениваю как.. тут еще надо разбираться.. с одной стороны просматривается провокация.. с другой стороны не очень удачно срежиссированное театральное действо.. Представляете сервис - когда покушение на президента снимают на телекамеру.. до чего дошел прогресс.. в деталях.. кто откуда стреляют, тут же находится машина с оружием.. лучший армянин Грузии.. ну все это вехи так сказать.. средней паршивости режиссерской работы налицо.. С другой стороны известная проблема этих двух каналов подачи нефти.. от северного варианта выигрывает, безусловно, Россия, от южного очень сильно выигрывает Грузия и кому-то нужен был российский след, хотя мне всегда было смешно, что.. совершают преступления там 10-20-30 человек, а ищут российский след.. там арестован полковник ВДВ, разбираются с воздушно-десантными и войсками, то есть вот глобализм проблемы. Интересно, вот если арестовать человека из администрации президента - тогда что будем делать.
АВ - Вопрос о Павле Поповских, которому было предъявлено обвинение.. сейчас еще капитан Морозов неизвестный.. майор Морозов.. Ну я думаю, что.. все-таки начальник разведки ВДВ это сама по себе фигура известная. Можете ли вы себе представить, зная структуру войск ВДВ о том, что, скажем.. в предположительном плане - начальник разведки может принять самостоятельное решение.. если он, конечно, принимал в этом участие.. и вообще, что вы думаете по поводу этих арестов.. хотя разбираться суду, понятно, но тем не менее
АЛ - Вы совершенно справедливо сказали, что.. априори надо руководствоваться принципом презумпции невиновности, поэтому есть следствие, суд, которые определят, какой Паша виноват.. Поповских или другой.. Во-вторых я действительно очень хорошо знаю Павла Яковлевича Поповских - это человек с ментальностью солдата. А ментальность солдата это совершенно не одно и то же, что ментальность наемного убийцы или бандита. В чем основное различие - солдат профессионально жесток ровно до тех пор, пока идет бой.. бой кончился, жестокость вместе с ним кончилась.. вот туда.. там пленные, раненые могут рассчитывать на гуманизм, сострадание.. что совершенно не присуще ни бандитам, ни наемным убийцам. Потом он сам по себе, Поповских, на мой взгляд был очень далек от вот этих конфликтных ситуаций.. чисто таких политически-коммерческих я бы сказал. которые существовали.. допустим, между Холодовым и Грачевым.. я допускаю. что его могли как-то в чем-то втемную использовать.. в принципе.. допускаю.. Но не более того. Чтобы человек, которому сейчас 51 год, который прослужил в Вооруженных Силах 32 года к моменту увольнения.. проделал такой достаточно нелегкий.. хлеб разведчика - это тяжкий хлеб, уверяю вас - проделал такой нелегкий путь за эти 32 года, чтобы он на склоне лет занялся такими вещами - я в это не верю.. скорее всего он туда.. Если он и замешан там, то каким-то косвенным образом.
АВ - Спасибо, я напоминаю, у нас в гостях был А.И. Лебедь и мы рассчитываем, что ближе к выборам в Красноярском крае вы будете нашим гостем.. и мы поговорим отдельно о Красноярске, о том, почему вы туда идете
АЛ - С удовольствием об этом прекрасном крае.
